Molilete Tutti

a parte che scrivete troppo e ciò vuol dire che non lavorate. E se ve lo dico io che ho rassegnato le dimissioni e sono più scarico, allora è vero...
Per tutte le pippe tecniche sul QR code, non dovete farvi i film di fantascienza, dovete solo chiedere a me, dato che io questi meccanismi li conosco così bene da spiegarli a chi li deve usare.

1. Il QR code rappresenta un certificato digitale con alcune informazioni.
2. Tale certificato, per essere valido, è firmato da una entità
3. L'entità, per essere affidabile, ottiene delle autorizzazioni a livello statale ed è riconosciuta a livello internazionale (quindi io non posso firmare certificati e fargli avere la stessa valenza)
4. Tale entità può rilasciare autorizzazioni a firmare dietro verifica del committente. Quindi un tecnico che lavora per l'azienda X che deve firmare i certificati per conto dello stato, deve dare tutte le informazioni necessarie a fare delle verifiche SERIE, e solo se tali verifiche sono passate viene rilasciato un certificato con potere di firma.
5. E' lo stesso meccanismo dei certificati SSL quando fate shopping sul web (il famoso lucchetto verde)
6. Per la verifica serve solo la chiave pubblica che, in quanto pubblica, DEVE essere pubblicamente accessibile e non si porta dietro nessuna informazione sensibile.

Ora, per cortesia, finitela con ste pippe tecniche sul green pass che mi marciscono gli occhi

Quote:

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Originally Posted by Estrema

no fermo melen la questione dei documenti si o no non centra nulla è un altra filone di discussione il mio era sul perchè non possono verificare l'identita specificandolo per leggeil disorso chiave è quello questo che ho linkato non è un articoletto il primo è il decreto legge il secondo è un altro articolo, ma rimane la mia domanda appunto perchè il ns ministro degli interni dice mele e altri pere,ho infatti posatato il decreto voi come lo intendete leggendolo areticolo 13 questo è quenato anche perchè ieri notte ero mezzo addormantato ma c'è pure il decreto a cui rimanda il comma 6 che se non ricordo male stabilisce alcune prerogative per i soggetti che pososno fare i controlli covid ma c'avevo sonno l'ho letto al volo

non è che io so contro ai ristoratori che mi controllano il documento sai che cazzo me ne frega era solo per rimarcarew che in italia sembra che facciamo le cose a cazzo anche su sto fatto dei ristoranti, e come dico da pagine il greenpass dfatto cosi è na mezza cazzata.
che poi la facciamo facile stasera vado al ristorante vediamo se mi chiedono documento e greenpass cosi provo se funziona la foto fatta con il cell va.

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Diciamo che il grigio è il colore che più dona agli italiani, sia per chi legifera che a volte lascia interpretabilità, ma soprattutto per gli italiani che se non gli dici esattamente che devono/possono fare, andranno da bastian contrari a fare l'opposto senza mai usare la logica e la razionalità.
Ci deve essere scritto che se non sai nuotare non puoi andare nella piscina a 4mt di profondità? la logica dice che se non sei capace, non dovresti farlo, ma le piscine per tutelarsi, devono mettere i cartelli altrimenti qualche baluba si lancia e poi magari denuncia la struttura che non è evidenziato bene il pericolo.


Se non sbaglio nemmeno il codice fiscale viene ritenuto un documento di identificazione non avendo la foto, quindi va da sè che il GP che è un QR code, necessiti di un documento che attesti che è associato a quella persona e il confronto dovrebbe essere PER LOGICA possibile.

Ricordiamo che in periodo di foglietti compilati al tavolo: lì la gente dava nome, cognome e numero di telefono senza preoccuparsi che fine avrebbero fatto quei fogli che uno poteva cedere al telemarketing o fare un po' di stalkeraggio della tipa che aveva visto al tavolo 4..
Poi arrivavano i furbi che davano nomi falsi facendo saltare tutto. Ma siamo in italia, ormai è la normalità.
W il furbetto, mica W l'onesto.

Quote:

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Originally Posted by Estrema

perciò voi pensate che siamo al tempo del fascio che se giri per strada e ti si avvicina un poliziotto ti puo chiedere la carta d'identita cosi perchè gli gira il culo..........grazie a dio non è cosi, ma se vi piace tanto ve lo lascio chiedere.

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Scusa estre, ma tu rifiuti quando un poliziotto ti chiede i documenti durante un controllo stradale di routine?

Mi verrebbe da dire, in modo scherzoso ovviamente: ma che c'avete da nascondere?

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Originally Posted by San Vegeta

a parte che scrivete troppo e ciò vuol dire che non lavorate. E se ve lo dico io che ho rassegnato le dimissioni e sono più scarico, allora è vero...
Per tutte le pippe tecniche sul QR code, non dovete farvi i film di fantascienza, dovete solo chiedere a me, dato che io questi meccanismi li conosco così bene da spiegarli a chi li deve usare.

1. Il QR code rappresenta un certificato digitale con alcune informazioni.
2. Tale certificato, per essere valido, è firmato da una entità
3. L'entità, per essere affidabile, ottiene delle autorizzazioni a livello statale ed è riconosciuta a livello internazionale (quindi io non posso firmare certificati e fargli avere la stessa valenza)
4. Tale entità può rilasciare autorizzazioni a firmare dietro verifica del committente. Quindi un tecnico che lavora per l'azienda X che deve firmare i certificati per conto dello stato, deve dare tutte le informazioni necessarie a fare delle verifiche SERIE, e solo se tali verifiche sono passate viene rilasciato un certificato con potere di firma.
5. E' lo stesso meccanismo dei certificati SSL quando fate shopping sul web (il famoso lucchetto verde)
6. Per la verifica serve solo la chiave pubblica che, in quanto pubblica, DEVE essere pubblicamente accessibile e non si porta dietro nessuna informazione sensibile.

Ora, per cortesia, finitela con ste pippe tecniche sul green pass che mi marciscono gli occhi

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la chaive pubblica sarebbe quella che nel cartaceo si chiama identificativo univoco del cetificato? mi stai dicendo che nel qr ci sta solo quella serie di numeri ?

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Originally Posted by Drako

Scusa estre, ma tu rifiuti quando un poliziotto ti chiede i documenti durante un controllo stradale di routine?

Mi verrebbe da dire, in modo scherzoso ovviamente: ma che c'avete da nascondere?

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io personalmnte nulla ma è il solito disocrso ci so i novax i no greenpass i no facebook i no smartphone etc etc il mondo è bello perchè è vario,

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Originally Posted by Estrema

la chaive pubblica sarebbe quella che nel cartaceo si chiama identificativo univoco del cetificato? mi stai dicendo che nel qr ci sta solo quella serie di numeri ?

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sono giorni che ti viene detto che ci stanno quei valori che tu vedi nell'app Immuni. Ah, no. non ce l'hai perchè i tuoi dati non vadano nelle mani delle grandi industrie che poi sanno dove sei stato...

Cmq dentro Immuni, hai il QR code ma poi aprendo il dettaglio ti compare scritto nome, cognome, data di nascita, che vaccino hai fatto, quando e quanto ti vale il GP

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Originally Posted by Estrema

la chaive pubblica sarebbe quella che nel cartaceo si chiama identificativo univoco del cetificato? mi stai dicendo che nel qr ci sta solo quella serie di numeri ?

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Non so cosa c'è dentro di preciso perchè non ci ho guardato. In generale il certificato è composto da un insieme di dati leggibili che identificano l'entità, e una chiave pubblica che è univocamente generata da una chiave privata. Dato che a noi viene dato il certificato digitale, la chiave privata è stata generata a monte (dal SSN o da qualcuno che lavora per loro) e potrebbe tranquillamente anche essere stata buttata perchè non serve più: ciò che è importante è che fosse univoca (esistono algoritmi matematici che ne assicurano l'univocità) e che sia stata usata in congiunta con un certificato per la firma.

Il QR del GP riporta nome, cognome, data di nascita, dosi di vaccino (anche quale tipo) o tampone o guarigione. Quali dati pensate che possa riportare?

Ma se uno legge il QR code alla rovescia evoca Lu Demonio?

Lo rimetto per Estre così ha tutti i disegnini e gli screenshoot delle app e di come si presenta un GP

https://www.trovanorme.salute.gov.it...%20&serie=null

ok adesso mi serve solo sapere se la foto del solo qr code basta perchè io ho fatto cosi al momento greenpass cartaceo me lo so fatto spedire per email dalle mie amiche farmaciste che so tanto brave e gentili ho preso la sezione dove ci sta il qr code nome cognome e quella stringa lunga e lho screeshottata e me la son salvata nel cel.

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Originally Posted by Estrema

sto aspettando che mi mandate i vostri documenti io sono chiunque.

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Qualcuno ha detto forse che non ci si può rifiutare di fartelo vedere se lo chiedi?

Ti sto dicendo da 4 pagine, ma sei duro come il ferro, che soggetti pubblici e privati hanno facoltà di chiedere un documento identificativo se sono soggetti titolati a farlo, a prescindere se la richiesta attenga o meno al rispetto di una legge o norma, nel qual caso non solo ne hanno facoltà, ma hanno proprio l'obbligo di chiederlo.

Una volta che te l'hanno richiesto i casi sono 2:

Accetti e ti viene fornita la prestazione o servizio, o ingresso, o salcazzo per il quale te l'hanno chiesto
Rifiuti e te ne vai con le pive nel sacco come quando sei entrato.

Quindi venendo alla tua provocazione, per quale motivo dovrei darti il mio documento di identità? Se mi dai una valida ragione (es. sei un agente di commercio e compili il registro clienti archiviandone le generalità, uno dei tanti soggetti privati autorizzati a richiedere la CI) te lo fornisco volentieri. Siccome non c'è un solo valido motivo per dartela non te la do, il che non significa che tu non la possa chiedere. Infatti lo stai facendo e non abbiamo chiamato la polizia per farti arrestare in flagranza di reato ;-)

Sei partito dicendo una prima cagata, ovvero che nessuno può chiedere un documento di identità, neppure le forze dell'ordine (confondendo il fatto che non c'è obbligo di mostrarlo con l'impossibilità di richiederlo), poi sei passato attraverso la negazione che soggetti privati possano richiederlo per scopi specifici ai sensi di legge (es tabaccai per vendere tabacchi a chi hanno il dubbio sull'età) per poi ritrattare dopo esserti accorto che hai detto un'altra cagata, ora quisquili di impossibilità da parte di soggetti pubblici e privati a chiedere la CI se non in presenza di uno specifico adempimento di legge, ma sbagli anche su questo punto, e se avessi l'onestà intellettuale di verificare i testi di legge in materia lo scopriresti da te senza bisogno che ti facciamo un milione di esempi (che comunqe ti sono stati fatti) nei quali ciò avviene quotidianamente.

Un bel percorso ad ostacoli, alla fine ti daranno la medaglia Adinolfi.

Nella fattispecie del GP la M.In. ha precisato (dopo aver detto un'inesattezza che ha generato un milione di articoli e titoloni fuorvianti) che è dovere dell'esercente richiedere il greenpass e che però l'esercente non è tenuto (non che non può, non è tenuto = non ha l'obbligo di farlo) a verificare il documento di identità per garantire che il GP sia effettivamente di quella persona che lo sta mostrando. Questo è compito delle forze dell'ordine. Ha poi aggiunto che non ci pensa nemmeno a mandare in giro le FF.OO. a fare questo lavoro, praticamente dicendo a chi vuole ciurlare nel manico che ha la strada spianata. Complimenti alla ministra.

Non essere tenuti a farlo non significa non poterlo fare. Significa non doverlo fare per forza.
Chiaramente non essendoci obbligo per l'esercente non lo farà nessuno, ma ciò non significa che qualcuno che decide di farlo non lo possa fare.

la confesercenti o chi per loro non mi ricordo ha chiesto una nota integrativa che le multe per grenn pass regolari ma con generalita non corrispondenti al titolare del documento non siano fatte agli esercenti ma solo ai trasgressori, ma non so cosa gli hanno risposto pribabilmnte picche.

anche se a sto punto non ha senso visto che volendo te li possono chiedere i documenti ( o meglio ha senso cosi non ti cheidono i documnti e stan tranquilli però sembra una supercazzola)

Estre, altro esempio davvero banale:
Io chiamo l'idraulico.
posso chiedere il documento prima di farlo entrare perchè non so se sia Pippo Rossi, idraulico che ho chiamato o non sia uno che si spaccia per tale e prova a entrare in casa mia.
L'idraulico può volere i miei soldi e non fare una uscita a vuoto e mi fornisce il documento oppure può andarsene sfanculandomi.
Non sono un soggetto che ha l'obbligo di domandarlo per legge, ma ho la facoltà.



Comunque chissà che sto ultima spiegazione di Incoma ti abbia convinto

ancora in italia non ci sta l'obbligo di mostrare i documnti se non nei casi previsti dalla legge oh lo dice la legge mica io stop continuate a fare esempi di casi previsti dalla legge, oppure di prestazioni e servizi, anzi ti dirò in certe situzioni al tuo rifiuto di dare i documnti non si pososno manco rifiutare di fari la prestazione o venderti qualcosa come accade ai supermercati che quando paghi con carta di credito se te li cheidono e dici di no so cmq costretti a fare la transazione e se chiamano le forze dell'ordine e tu risulti iltitolare della carte piglian pure una multa, perciò continuate a fare esempi previsti da notme o leggi all'ifinito, ancora nessuno ha detto dei contratti di vendita a rate strano :sneer:

Ti abbiamo fatto diversi esempi di situazioni dove la richiesta non ottempera ad un obbligo di legge.
Ma fai finta di nulla e perseveri.

Io di sprecare tempo e sapone ho finito, resta pure con la testa sporca.

Bye bye.

Quote:

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Originally Posted by Incoma

Ti abbiamo fatto diversi esempi di situazioni dove la richiesta non ottempera ad un obbligo di legge.
Ma fai finta di nulla e perseveri.

Io di sprecare tempo e sapone ho finito, resta pure con la testa sporca.

Bye bye.

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ma quali esempi so tutti normati quelli che state a dire e l'elettricista che viene a casa mia e gli chiedo i documnti e non me li da se è normale ti manda a cacare e se ne va altrimenti se gli girano i coglioni ti fa pure pagare la chiamata ma suvvia, voi state confondendo usi e conseutiduni che fate ma che non siete tenuti a fare eh.

https://www.punto-informatico.it/gre...ita-controllo/


Poi cmq sono d'accordo sul fatto che ormai è dall'inizio della pandemia che la comunicazione è sempre stata gestita alla cazzo di cane e molti politici dovrebbero contare prima di cominciare a parlare visto che poi creano questi casini infiniti e senza senso.

Quote:

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Originally Posted by Ercos

https://www.punto-informatico.it/gre...ita-controllo/

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In buona sostanza l'onorevole ministro ha sparato una turbo stronzata dimostrando di non sapere nemmeno cosa ci sia scritto sul sito del governo e sul decreto stesso. Non ci sarebbe stato bisogno di nessuna circolare ma ormai ha fatto il danno e non si può fare marcia indietro.

Complimentoni

Quote:

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Originally Posted by Estrema

ma quali esempi so tutti normati

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Un cazzo.

Ultimo tentativo perchè ho veramente del tempo da perdere in ferie mentre i bot di D2 farmano come se non ci fosse un domani :D

La richiesta di documenti per effettuare operazioni o per ritirare un plico in posta o banca non è normata, eppure viene fatta.
La richiesta di documenti per l'ingresso in azienda di visitatori non risponde a nessuna norma, eppure viene fatta
La richiesta di documenti per pagamento con CC non è normata, eppure viene fatta.
Non continuo con altri diecimila esempi perchè mi pesa il culo.


Qui non si sta discutendo se siamo tenuti per legge o meno a consegnarla dietro richiesta che non ottemperi ad un obbligo di legge. Stiamo discutendo, nel caso non l'avessi ancora capito, della possibilità/liceità di richiederla da parte di soggetti anche quando la richiesta non ottemperi ad un obbligo di legge.

E nulla, ripeto nulla, vieta di chiederla in questi casi. Per fortuna viviamo in un ordinamento liberal-democratico, nel quale tutto ciò che non è espressamente vietato dalla legge è lecito per definizione. Quindi il massimo che troverai sono delle pronunce del Garante (che non è soggetto che fa leggi o giurisprudenza primaria) che sconsigliano di richiedere il documento di identità ove non esplicitamente richiesto per obblighi di legge o dove non se ne possa fare a meno (definizione assolutamente discrezionale da parte del richiedente, quindi raccomandazione assolutamente interpretabile), per limitare i furti di identità e le correlate attività illecite, nulla più.

In sintesi: è possibile richiedere un documento di identità anche ove questa richiesta non ottemperi ad un obbligo di legge.

Appurato che è lecito richiederla (dal momento che non è vietato farlo, al limite è sconsigliato dal Garante con tutte le limitazioni a questa indicazione precedentemente discusse) certo, puoi assolutamente rifiutarti di mostrarla, ci mancherebbe, visto che non hai alcun obbligo di farla vedere nelle situazioni nelle quali non è obbligatorio per legge. Ma a meno di non chiamare le forze dell'ordine per far valere il tuo diritto ad identificarti semplicemente fornendo le tue generalità verbalmente o attraverso la loro verifica, o autocertificandole (FF.OO. che a quel punto mi ci gioco un euro ti mandano pure a cagare, ammesso che si scomodino per una minchiata del genere), nel 100% dei casi o ottemperi alla richiesta del documento da parte di soggetto privato (posta, banca, azienda, ecc) oppure te ne vai con le pive nel sacco senza ottenere ciò che volevi (fare l'operazione sul conto, avere il plico a te destinato, acquistare il bene presso l'esercizio commerciale).

Quindi in buona sostanza il mondo gira così. Se poi a te piacerebbe che funzionasse diversamente prendo atto, ma non puoi venirci a dire che funziona come piacerebbe a te, perchè la realtà quotidiana dei fatti ti smentisce in toto.

Ma quindi se mi fosse chiesto di uscire il cazzo da una qualunque come la mettiamo? Ne ha l'autorità?

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Originally Posted by Incoma

Un cazzo.

Ultimo tentativo perchè ho veramente del tempo da perdere in ferie mentre i bot di D2 farmano come se non ci fosse un domani :D

La richiesta di documenti per effettuare operazioni o per ritirare un plico in posta o banca non è normata, eppure viene fatta.
La richiesta di documenti per l'ingresso in azienda non risponde a nessuna norma, eppure viene fatta
La richiesta di documenti per pagamento con CC non è normata, eppure viene fatta.
Non continuo perchè mi pesa il culo.


Qui non si sta discutendo se siamo tenuti per legge o meno a consegnarla dietro richiesta. Stiamo discutendo, nel caso non l'avessi ancora capito, della possibilità di richiederla da parte di soggetti anche quando la richiesta non ottemperi ad un obbligo di legge.

E nulla, ripeto nulla, vieta di chiederla. Per fortuna viviamo in un ordinamento liberal-democratico, nel quale tutto ciò che non è espressamente vietato dalla legge è lecito per definizione. Quindi il massimo che troverai sono delle pronunce del Garante (che non è soggetto che fa leggi o giurisprudenza primaria) che sconsigliano di richiedere il documento di identità ove non esplicitamente richiesto per obblighi di legge, per limitare i furti di identità e le correlate attività illecite, nulla più.

In sintesi: è possibile richiedere un documento di identità anche ove questa richiesta non ottemperi ad un obbligo di legge.

Appurato che è lecito richiederla (dal momento che non è vietato farlo, al limite è sconsigliato dal Garante) certo, puoi rifiutarti di mostrarla, visto che non hai alcun obbligo di farla vedere nelle situazioni nelle quali non è obbligatorio per legge. Ma a meno di non chiamare le forze dell'ordine per far valere il tuo diritto ad identificarti semplicemente fornendo le tue generalità o autocertificandole (FF.OO. che a quel punto mi ci gioco un euro ti mandano pure a cagare), nel 100% dei casi o ottemperi alla richiesta del documento da parte di soggetto privato (posta, banca, azienda, ecc) oppure te ne vai con le pive nel sacco senza ottenere ciò che volevi (fare l'operazione sul conto, avere il plico a te destinato, acquistare il bene presso l'esercizio commerciale).

Quindi in buona sostanza il mondo gira così. Se poi a te piacerebbe che funzionasse diversamente prendo atto, ma non puoi venirci a dire che funziona come piacerebbe a te, perchè la realtà quotidiana dei fatti ti smentisce in toto.

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allora per pagare con cc ( intendio cosa carta di credito?) non serve il documnto dal 2016 inziamo a precisare le cose
ritiirare un plico è normata perchè devono accertarsi dell'identia di chi ritira il pacco se non sei il destinatoario ti fanno complare un modulo anzi in realta per alcuni corieri dovresti arrivare con una dichiarazione autocertificata che tu ritiri un pacco per conto di con documenti di entrambi
la richiesta di entrare in un azienda non la so

dai dai continua a spareare a caso vediamo

se ti informassi la smettersti sdi spara ste stronzarte.

In Francia controllano il green pass anche all'esterno :afraid:

https://twitter.com/PaoneAntony/stat...738568195?s=20

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Originally Posted by Ercos

https://www.punto-informatico.it/gre...ita-controllo/


Poi cmq sono d'accordo sul fatto che ormai è dall'inizio della pandemia che la comunicazione è sempre stata gestita alla cazzo di cane e molti politici dovrebbero contare prima di cominciare a parlare visto che poi creano questi casini infiniti e senza senso.

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Grazie Wed.
Porcatroia... uno dice una cazzata (sei ministra... stavolta tocca dare ragione a Salvini che tanto sveglia la Lamorgese non è...) ma tutti come pecore a seguire una frase senza valutare bene se sia reale oppure no.
Se domani un ministro dice che è consentito passare col semaforo rosso, abbiamo gli italiani in giro che fanno incidenti giustificati o si guardano sempre le leggi, norme e quello che è scritto nei comunicati ufficiali??

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Originally Posted by Estrema

allora per pagare con cc ( intendio cosa carta di credito?) non serve il documnto dal 2016 inziamo a precisare le cose
ritiirare un plico è normata perchè devono accertarsi dell'identia di chi ritira il pacco se non sei il destinatoario ti fanno complare un modulo anzi in realta per alcuni corieri dovresti arrivare con una dichiarazione autocertificata che tu ritiri un pacco per conto di con documenti di entrambi
la richiesta di entrare in un azienda non la so

dai dai continua a spareare a caso vediamo

se ti informassi la smettersti sdi spara ste stronzarte.

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Estre, mi giri il link di dove è NORMATO (quindi esiste una legge deduco) dove c'è scritto che alle poste serve il documento per ritirare un pacco?
o per norma intendi anche le indicazioni date dallle poste nelle loro FAQ visto che lì non trovo indicazioni a leggi?

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Originally Posted by Ercos

In Francia controllano il green pass anche all'esterno :afraid:

https://twitter.com/PaoneAntony/stat...738568195?s=20

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e guardano anche la carta d'identità!!! assurdo!!!

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Originally Posted by Estrema

allora per pagare con cc ( intendio cosa carta di credito?) non serve il documnto dal 2016 inziamo a precisare le cose
ritiirare un plico è normata perchè devono accertarsi dell'identia di chi ritira il pacco se non sei il destinatoario ti fanno complare un modulo anzi in realta per alcuni corieri dovresti arrivare con una dichiarazione autocertificata che tu ritiri un pacco per conto di con documenti di entrambi
la richiesta di entrare in un azienda non la so

dai dai continua a spareare a caso vediamo

se ti informassi la smettersti sdi spara ste stronzarte.

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Ma normata cosa lol, citami le leggi della repubblica che normano le modalità di ritiro di un plico/pacco a mio nome, o l'accesso agli uffici delle aziende.
Porcodio stai veramente rasentando il ridicolo. Confondi regolamenti interni di istituti privati con le leggi dello stato.

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Originally Posted by Mellen

Estre, mi giri il link di dove è NORMATO (quindi esiste una legge deduco) dove c'è scritto che alle poste serve il documento per ritirare un pacco?

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Io ci rinuncio, se vuoi continua tu.

cmq, dato che la gente è stupida e boriosa, venerdì sera i cretini che volevano entrare senza mostrare i documenti hanno chiamato davvero i carabinieri.
Poi non so se abbiano anche sporto denuncia... mia madre lavorava in posta e chiamavano i carabinieri un giorno si e l'altro pure perchè non volevano fare la fila, ma dubito sia mai stato denunciato qualche impiegato

il funzionamnto di chi opera nel nostroterritorio come servizio postale o di spedizione pubblico o privato è regolato dal codice civile italiano dal testo unico delle poste e telecomunicazioni e penso pure dalle disposzioni dell'agcom, ora per per ritirare un pacco in giacenzad un ufficio postale hai bisogo del documnto di identita, ora non mi vorrai far leggere tutti i codici del nostro ordinamento( anche perchè potrei pure trovarla e non accorgemri ) però loro dovrebbero chiederti i documntio di indentita se non lo fanno puppa so in errore, ripeto i documenti a caso non te li chiedono o meglio avete ragione una cosa inesatta l'ho detto chedere li pssono chiedere ma non sempre te sei obbligato a darli se poi questo ti preclude un servizio è un altro discorso ma non era questo il succo del discorsoil succo era che senza una norma che autorizza qualcuno a verificare i tuoi documenti tu puoi non darli ed è inutile che te le chiedano e ripeto a volte non possono manco rifutarsi di darti il servizio vedi le cassiere con le c/c

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Originally Posted by Estrema

il succo era che senza una norma che autorizza qualcuno a verificare i tuoi documenti tu puoi non darli

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Questo non è mai stato in discussione.

Non è inutile che li chiedano perchè nella maggior parte dei casi l'esito di questa richiesta, per prassi, pigrizia o nessuna voglia di discutere, ha esito positivo anche in assenza dell'obbligo per legge o del divieto di richiesta per legge (la gente esce il documento).
Nel caso CC non potrebbero rifiutarsi di erogarti il servizio/bene ma lo fanno, in barba alla Bressanini, e il 99,99999% della gente la esce ancora senza fiatare nonostante siano passati 5 anni.

Sono quei casi in cui la prassi consolidata ha il sopravvento su qualsiasi norma restrittiva tu possa mettere.

L'importante è che finalmente siamo d'accordo sul fatto che in assenza di divieti specifici, esplicitati chiaramente dalla legge, è possibile ai privati per propri fini specifici (chiaramente ragionevoli) chiedere di mostrare un documento di identità. Se è obbligatorio per legge mostrarlo in quel contesto lo devi far vedere, se non è obbligatorio puoi non farlo vedere ma nel 99,999% dei casi ne uscirai senza il bene/servizio/accesso, a meno che non pianti una questione chiamando le forze dell'ordine (auguri).

Nel frattempo il Garante (che dovrebbe "valere meno" di una circolare ministeriale) sconfessa il Ministro dell'Interno, in risposta ad un'interrogazione della Regione Piemonte:

https://www.ansa.it/sito/notizie/cro...c0a14ff78.html

Sto ridendo a crepapelle.

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Originally Posted by incoma

l'importante è che finalmente siamo d'accordo sul fatto che in assenza di divieti specifici, esplicitati chiaramente dalla legge, è possibile ai privati per propri fini specifici (chiaramente ragionevoli) chiedere di mostrare un documento di identità. Se è obbligatorio per legge mostrarlo in quel contesto lo devi far vedere, se non è obbligatorio puoi non farlo vedere ma nel 99,999% dei casi ne uscirai senza il bene/servizio/accesso, a meno che non pianti una questione chiamando le forze dell'ordine (auguri).

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alleluia...

siamo riusciti a far capire che le nostre frasi grammaticamente, dal punto di vista legale e dal punto di vista pratico, erano corrette...

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Originally Posted by Incoma

Questo non è mai stato in discussione.

Non è inutile che li chiedano perchè nella maggior parte dei casi l'esito di questa richiesta, per prassi, pigrizia o nessuna voglia di discutere, ha esito positivo anche in assenza dell'obbligo per legge o del divieto di richiesta per legge (la gente esce il documento).
Nel caso CC non potrebbero rifiutarsi di erogarti il servizio/bene ma lo fanno, in barba alla Bressanini, e il 99,99999% della gente la esce ancora senza fiatare nonostante siano passati 5 anni.

Sono quei casi in cui la prassi consolidata ha il sopravvento su qualsiasi norma restrittiva tu possa mettere.

L'importante è che finalmente siamo d'accordo sul fatto che in assenza di divieti specifici, esplicitati chiaramente dalla legge, è possibile ai privati per propri fini specifici (chiaramente ragionevoli) chiedere di mostrare un documento di identità. Se è obbligatorio per legge mostrarlo in quel contesto lo devi far vedere, se non è obbligatorio puoi non farlo vedere ma nel 99,999% dei casi ne uscirai senza il bene/servizio/accesso, a meno che non pianti una questione chiamando le forze dell'ordine (auguri).

Nel frattempo il Garante (che dovrebbe "valere meno" di una circolare ministeriale) sconfessa il Ministro dell'Interno, in risposta ad un'interrogazione della Regione Piemonte:

https://www.ansa.it/sito/notizie/cro...c0a14ff78.html

Sto ridendo a crepapelle.

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ma infati io ti ho detto non è perchè sono usi ormai normali ( tra virgolette) vuol dire che siano giusti, io mi incazzo a differenza del 99% della gente è lo stesso discorso che facevo per il cameriere che non ha l'obbligo di vaccinarsi è na cosa che a me fa incaszzare molto, per me siamo sempre peggio in sto paese poi okj io avro pure un carattere di merda saro cocciuto ignorante quello che vuoi ma se mi incazzo fo muro contro muro, tutta sta situazione a me sta sul cazzo è stata fata dal mio punto di vista veramnte a cazzo di cane io la penso cosi e non me lo levate dalla testa avevano 2 ottimi strumenti il greenpass e han fatto confusione le leggi per far vaccinare tutti e han fattto cazate pure li.

vediamo stasera se mi fanno incazzare quando entro al ristorante

Attachment 11539

tieni Estre per stasera...
potrebbe servirti.
:sneer:

il dramma che mi so assuefatto alla russia e all'ungheria, in italia inzio a non capire perchè fanno ste stronzate

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Originally Posted by Estrema

il dramma che mi so assuefatto alla russia e all'ungheria, in italia inzio a non capire perchè fanno ste stronzate

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perchè buona parte del popolo e di chi sta al Governo è ben felice di avere come alleati Orban e Putin.
Che domande ti fai....

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Originally Posted by Mellen

perchè buona parte del popolo e di chi sta al Governo è ben felice di avere come alleati Orban e Putin.
Che domande ti fai....

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ma io intendevo il contrario che putrin e orban le cose a cazzo non le fanno, fanno altri casini ma per noi streanieri che stiamo o gravitriamo la so so del tutto inifluenti :sneer:

Quote:

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Originally Posted by Estrema

ma io intendevo il contrario che putrin e orban le cose a cazzo non le fanno, fanno altri casini ma per noi streanieri che stiamo o gravitriamo la so so del tutto inifluenti :sneer:

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"le cose a cazzo non le fanno", mi pare una frase davvero da prendere con le pinze.
"Sono molto attenti alle cose che interessano a loro direttamente, che li toccano personalmente o che possano aumentare il consenso"... forse questo volevi dire..

Da noi si è cercato non di fare propaganda (oddio.. ci si è provato ma fallendo miseramente quando è venuto fuori lo scandalo del WHO) ma di portare a casa la pagnotta dando un colpo alla botte e uno al cerchio dove si poteva.
Aprendo le attività di chi urlava più forte per non scontentare qualcuno, finendo per far incacchiare gli altri e via di loop (tra quanto faranno qualcosa che esenta gli under per farli entrare nei Parchi divertimento visto che hanno alzato ora loro il polverone?)

Questo ha portato sin dall'inizio a norme grigie, borderline, senza indicazioni sempre chiare e affidandosi al buonsenso che purtroppo in una alta % della popolazione italiana, non è presente nel DNA.


Sono quasi certo che la Lamorgese abbia fatto la gaffe magari pressata da qualche discorso legato a proteste dei ristoratori che non vogliono fare i poliziotti e se n'è uscita con quella frase di merda che voleva appunto intendere che non devono sostituirsi alle forze dell'ordine ma fare un controllo come da norma.

Quote:

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Originally Posted by Estrema

vediamo stasera se mi fanno incazzare quando entro al ristorante

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Ma se oramai siamo al "avete il pass? "Sì!" "Prego accomodatevi." Cazzo ti stressi.

Comunque il Garante ha allegramente sfanculato la Regione Piemonte (ed indirettamente il Ministro dell'Interno) che gli ha posto questo quesito:

“per avere conferma che agli esercenti privati non possano, e non debbano, essere attribuite funzioni tipiche dei pubblici ufficiali“ tramite l'assessore agli Affari legali Maurizio Marrone (FdI). Che argomentava: "Un ristoratore non ha alcun obbligo e titolarità di identificare i propri clienti esigendo l'esibizione dei documenti di identità"

ha risposto:

“Le figure autorizzate alla verifica dell’identità personale sono quelle indicate nell’articolo 13 del Dpcm 17 giugno 2021 con le modalità in esso indicate, salvo ulteriori modifiche che dovessero sopravvenire”. (ovvero titolari ed esercenti).

“è consentito il trattamento dei dati personali consistente nella verifica (…) dell’identità dell’intestatario della certificazione verde, mediante richiesta di esibizione di un documento”.

Quindi sull'obbligo ha sancito come era evidente che non hanno obbligo, ma secondo il Garante sono (evidentemente soprattutto in riferimento agli aspetti di privacy) autorizzate all'identificazione dell'dentità di chi espone il Greenpass mediante la richiesta di esibire un documento di identità.

Abbastanza surreale la discussione delle ultime pagine :D

Si è visto di peggio

Il garante della privacy ha sfanculato tutti e ha confermato che i documenti per il GP possono controllarli tutti.

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