This. Ci sono un mare di p.iva aperte per fare i dipendenti. O cos? o ciao.Quote:
Originally Posted by Sulimo
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This. Ci sono un mare di p.iva aperte per fare i dipendenti. O cos? o ciao.Quote:
Originally Posted by Sulimo
No Sulimo, la tua situazione l'hai descritta n volte ed ? chiarissima, non c'? un cavolo da desumere: hai fatto un grandissimo errore per ignoranza. Per? se stiamo discutendo di questione generiche legate alla partita iva o all'assunzione non puoi tirare fuori delle eccezioni del genere, altrimenti io ti dico che ci sono dipendenti assunti a tempo indeterminato a cui fanno le peggiori discriminazioni, e non ne usciamo pi?.Quote:
Originally Posted by Sulimo
Magari c'era una alternativa, magari no: io pure ricevevo quelle offerte del cazzo nel 2008 e 2009, e ho deciso di andarmene a lavorare all'estero. Non ? che andare all'estero senza avere un soldi in tasca sia facile... ? per dire che di alternative ce ne sono sempre, siamo noi che non vogliamo vederle
Esiste l'alternativa di denunciare una tale condizione, dato che ? contro la legge. Ma facciamo pure finta che non ci sia mai alternativa e che siamo sempre delle vittimeQuote:
Originally Posted by holysmoke
ma che vuoi denunciare? la maggior parte dei commercialisti che lavorano associati lo sai che sono dipendenti a p.iva? e cosi gran parte degli avvocati, farmacisti e altri...Quote:
Originally Posted by San Vegeta
Ma che cazzo vuoi denunciare? :rotfl:
Cos? non lavori pi? e poi cosa fai? Vivi con il RDC storpiato?
I commercialisti sono d'accordo con gli imprenditori che fanno questi contratti P.iva.
Mi sto reggendo alla sedia per non finire in terra dal ridere, risate amare.
Soprattutto perche' siamo tutti d'accordo che la situazione attuale sia sbagliata (e peggiorata grazie a Giorgina), ma non si sa perche' bisogna per forza darsi contro sulla base di idee e concetti ridicoli, parziali se non proprio faziosi, dove chi meno sa piu' vuole insegnare.
tipo cosa?Quote:
Originally Posted by Dryden
Io non sto dando contro a prescindere, ma se leggo una puttanata devo pure rispondere.Quote:
Originally Posted by Dryden
Parlo solo di questa evenienza (persona "costretta" ad aprire p.iva per lavorare, di fatto, come dipendente) perch? ? un'esperienza diretta. Non sono altrettanto informato su altri aspetti di una piva.
Tipo sei PI quindi fatturi un fracco altro che il povero dipendete, anzi no fatturi meno di un dipendente.... quindi sei un evasore, anzi no sei un falso dipendente sfruttato, poverino, anzi no puoi farti 3 mesi di vacanza nella tua terza casa al mare, che invidia, anzi no sei un ignorante che non ha saputo muoversi nel mondo del lavoro, an so on. Capisci che c'e un problema evidente se tutte queste idee coesistono verso un unico contesto, che ricorderei era quello del regime forfettario.Quote:
Originally Posted by holysmoke
Io non sto qui a difendere ne la categoria ne la legge, io che da 10 anni sono una forfettaria ex-minimi la odio, la chiuderei domani e incarcererei chi l'ha partorita visto che e' nata come strumento per sfruttare prima e per favorire adesso, ma qualsiasi dialogo risulta difficile se bisogna sempre partire dal buono vs cattivo, dal qualunquismo da bar, dalla faziosita' da tifoseria, passa la voglia.
Nulla da obiettare anzi te la confermo direttamente, la forfettaria ora e' una opportunita' per chi vuole fatturare tanto e pagare poche tasse, ma fino all'innalzamento del tetto a 65k era, al 99%, semplicemente uno strumento di sfruttamento del lavoro giovanile.Quote:
Originally Posted by Drako
Apprendo or ora che quasi un milione di contribuenti che stanno sopra 85k di RAL annua sono contabili "sulle dita di due mani".
Apprendo altres? che il frazionamento su 13 o 14 mensilit? della RAL annua comporta un vantaggio economico. :nod:
Cenni ai vantaggi del lavoro autonomo (Possibilit? di sviluppare la propria idea imprenditoriale, dare vita ad un proprio progetto, seguire la propria idea di business, libert? di organizzazione e di gestione del tempo e del carico di lavoro, senza vincoli di luogo e di orari, pi? libert? nel gestire il proprio tempo, prospettiva di guadagni pi? alti in e comunque diretta dipendenza dalle capacit? dell'attuazione del piano di business, non ineluttabilit? di dichiarazione del percepito, ecc) nessuno. Focus solo sugli svantaggi delle minor tutele e delle entrate non garantite.
Nel tentativo di convincere che pagare la met? delle tasse su quei livelli di reddito (quindi entrate non garantite, beh..) sia per queste ragioni, cosa buona e giusta?
Ma per piacere.
Potrei continuare con altre premesse fallaci strumentalmente utilizzate per indirizzare la "Lurida Busta Paga" vs la "Nobile e Vessata P.iva" war verso il solito ricorrente piagnisteo del "se ? meglio la p.iva apritevene una", ma preferisco replicare con "se ? tanto meglio il lavoro dipendente cercatevi un datore di lavoro (aggiungere gne gne a piacimento).
Ma non cercate di convincermi che sia cosa buona equa e giusta pagare met? delle tasse per una piva rispetto a un subordinato a parit? di reddito.
Anche meno giovanile te lo assicuro. Ci dovrebbero essere misure atte a prevenire questo utilizzo improprio della piva. Ma il problema ? il solito, anche facendo delle regole poi non c'? controllo alcuno sul rispetto delle stesse.Quote:
Originally Posted by Dryden
ha risposto Incoma per me.Quote:
Originally Posted by Dryden
Il mio punto iniziale era semplice: a parita' di salario lordo mi aspetto che tutti vengano tassati uguali, al netto di tutti gli sgravi e detrazioni possibili. Da qualche anno la nuova versione dei minimi ha stravolto questo concetto, e a me, ripeto, farebbe esplodere la testa.
Poi as usual quando si dice qualcosa del genere arriva il popolo delle partita iva a frignare. Che va bene per l'amor di dio, pero' la "guerra" nasce da li. Dal frignare. Se sei a finta partita iva fai bene a frignare, come detto. Ma un autonomo "normale" che mi si lamenta che se va in vacanza non lo pagano fa ridere i polli, per il semplice motivo che gli sfugge il concetto di autonomo.
le misure sono semplicissime: rendere l'assunzione e licenziamento dei dipendenti piu' semplice e conveniente rispetto all'utilizzo di contractors come funziona in tutto il resto del mondoQuote:
Originally Posted by Drako
Vedete? siete conniventi, e gli date potere.Quote:
Originally Posted by Drako
? una vostra scelta.
Secondo me, in Italia non basterebbe. C'? un sistema di leggi complicatissimo, c'? un continuo creare normative fallate in partenza, e c'? una mentalit? troppo legata all'egoismo invece che al concetto di giustizia.Quote:
Originally Posted by Hador
Inizia tu a non avere di che mangiare, poi ti si segue :nod:Quote:
Originally Posted by San Vegeta
Vabb?, lol.Quote:
Originally Posted by Incoma
Non so chi abbia cercato di convincerti, ma quello non sono certo io.
Qui si stava parlando dei minimi. E in regime dei minimi, come detto sopra e confermato da un addetto ai lavori, nessuno mi ha spiegato come fare a evadere.
Nero? Ok. Mettiamo pure che io non fatturi e mi faccia pagare in nero. Tuttavia non detraggo una minchia, e come ben sapete, l'elusione fiscale maggiore, come anche Sylent conferma, non ? data dal nero (per il quale, ricordo, occorrono due partecipazioni, chi paga e chi si fa pagare in nero), ma dalla giungla di fantasiose detrazioni per abbattere l'imponibile a livelli ridicoli, attivit? per la quale basta un buon commercialista. La vostra leggendaria creatura dell'imprenditore che dichiara al fisco sotto la soglia di povert? e poi gira in cayenne non ? certo un forfettario.
E' una porcata aver alzato la soglia a 85k? Certo che s?. Ma ? la via pi? semplice e pigra per lo stato per garantirsi un income maggiore.
E' colpa dei temibili evasori forfettari se vi uccidono di tasse? No.
Di questo si stava parlando. Dei minimi. Cosa credi, che io non pagherei volentieri pi? tasse per avere maggiori tutele?
E soprattutto, a me non frega un cazzo della diatriba p.iva vs busta paga, io ho avuto la possibilit? di scegliere. Continua a far riderissimo che ve la prendiate con l'innalzamento della soglia dei minimi se vi vengono erogati dei servizi di merda o vi scuoiano di tasse, quando ? lampante che il mancato gettito non arrivi in grandissima parte da l?.
In ultimo:
Ho fatto la somma aritmetica degli incredibili vantaggi di questa imprenditorialit? felice e il risultato ? di zero euro. Ma forse mi sbaglio.Quote:
Originally Posted by Incoma
Si stava parlando di soldi o sogni? Chiedo per un amico.
Su questo se ne puo' discutere, perche' in un immaginario mercato del lavoro dove le due categorie ( lavoro dipendente e lavoro autonomo) pagano le stesse identiche aliquote tasse e contributi nessuno sano di mente sceglierebbe il lavoro autonomo col vantaggio della maggior gestione personale vs la perdita di qualsivoglia ammortizzatore sociale.Quote:
Originally Posted by Hador
Se si vuole che tutti contribuiscano egualmente allo stato sociale bisogna allora rivedere in che modo questo stato offre/preclude alcuni diritti, anche perche' alla fine soldi sono, e vendermi "la liberta' " dell'autonomo come un valore sostitutivo al denaro di una indennita' per malattia equivale al cliente che vuole pagarmi in visibilita'.
Poi nel caso specifico, quello del regime forfettario alzato a 85k, e' assurdo proprio il concetto che chi guadagna il triplo di un altro contribuisce con la stessa % in culo a qualsiasi modello scalabile adottato dal resto del sistema italiano, ma d'altronde solo da uno come Salvini poteva spingere una assurdita' del genere.
No la guerra nasce dalla solita retorica sull'evasione con piagnistei vari per 10 onesti ce ne sono 100 ladri e venditori di calzini con la casa al mare, quando l'argomento (oggetto della legge) era la forfettaria, che come confermato da Sylent non elude un cazzo perche' non puo' materialmente scaricare\gonfiare nulla, quindi again, la guerra sul niente solo perche' c'e risentimento verso una entita' astratta percepita come autonomi di cui non si sa nulla ma di sicuro son cattivi.Quote:
Originally Posted by Hador