Londra

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Originally Posted by Arthu

Dai duth non fare sempre il rompicoglioni e' quasi una pagina che la gente non si infama.Sparando cosi a zero flammi e basta ( del resto eri cosi pure a Daoc :sneer: ) ed è chiaro che la gente poi ricomincia a infamarsi.

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:D

Ho editato un po', per aggiungere qualcosa.

Scusa, ma davvero io non sopporto tutti sti personaggi che sparano a 0 su USA/non-USA, loro so cattivi, noi siamo buoni, ecc.

Non mi va giù che siano così CIECHI (per non usare altri termini ben più offensivi) che, volenti o nolenti, chiudersi in casa propria può funzionare a patto che si decida di rinunciare a TANTE cose, a far crollare una società insieme alla sua economia, visti ormai i legami complessi che ci legano (scusate il gioco di parole) a tanti paesi, anche del medio oriente.

Non sopporto di leggere frasi da idiota come quelle del tipo "ahahahah sperano che si caghino nelle mutande i musulmani di Londra", perché sono l'espressione più becera di ciò che è definito razzismo.

Le cagate alla Bush del tipo "noinoinoi andiamo in Iraq a eliminare i terroristi" sono favolette buone giusto per chi è così imbecille da crederci.

La realtà è e rimane quella che abbiamo visto tutti oggi: il terrorismo purtroppo non si elimina andando in un paese X, in quello Y o in quello Z. Non è più il concetto di guerra di una volta, dove hai delle nazioni ben precise in guerra fra loro e quindi SAI chi è il tuo nemico. O meglio, in questo caso lo sai, ma non sai dove stanno. Le loro organizzazioni vanno al di là dei confini di uno stato qualsiasi.

E si, sono tristemente d'accordo con te, anche secondo me abbiamo ormai superato il punto di non ritorno...

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Originally Posted by Galandil

E si, sono tristemente d'accordo con te, anche secondo me abbiamo ormai superato il punto di non ritorno...

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Te l'ho detto ormai non so da dove si possa ripartire nel dialogo.
E' una situazione ristagnante,c'e una sorta di apatia generale , apatia che si verifica storicamente sempre prima dei grossi casini.L'apatia fa si che le cose vadano a scatafascio ma tutto sommato sembrino andare piu' o meno bene,fa si che tutto peggiori ma cmq sembri ancora accettabile.Ed è proprio in questi casi che si tira il botto,e piu' apatia c'e , e piu' tardi ci si accorge di quanto siamo arrivati in basso,e piu' grosso è il botto.

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Originally Posted by Arthu

Te l'ho detto ormai non so da dove si possa ripartire nel dialogo.
E' una situazione ristagnante,c'e una sorta di apatia generale , apatia che si verifica storicamente sempre prima dei grossi casini.L'apatia fa si che le cose vadano a scatafascio ma tutto sommato sembrino andare piu' o meno bene,fa si che tutto peggiori ma cmq sembri ancora accettabile.Ed è proprio in questi casi che si tira il botto,e piu' apatia c'e , e piu' tardi ci si accorge di quanto siamo arrivati in basso,e piu' grosso è il botto.

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Ed è esattamente lo stesso processo che portò il partito Nazionalsocialista al potere assoluto in Germania. :(

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Originally Posted by Galandil

La realtà è e rimane quella che abbiamo visto tutti oggi: il terrorismo purtroppo non si elimina andando in un paese X, in quello Y o in quello Z. Non è più il concetto di guerra di una volta, dove hai delle nazioni ben precise in guerra fra loro e quindi SAI chi è il tuo nemico. O meglio, in questo caso lo sai, ma non sai dove stanno. Le loro organizzazioni vanno al di là dei confini di uno stato qualsiasi.

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:nono: Qui non si sta parlando di andare in guerra contro 1 altro paese per eliminare il terrorismo , ma del fatto che il terrorismo stesso sia DENTRO le nazioni democratiche , e quindi che colpisca con facilità ........ ha ragione jarsil , se fossimo in grado di sradicare completamente ( tramite anche eliminazione fisica) il terrorismo dalle nostre nazioni , sarebbe 1 passo avanti , a patto che i paesi del medio-oriente non ne mandino altri .....

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Originally Posted by Galandil

Ed è esattamente lo stesso processo che portò il partito Nazionalsocialista al potere assoluto in Germania. :(

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Lo so...non voglio essere disfattista ma e' proprio una spirale maligna.
Terrorismo->paura-> mano forte dei governi -> governi dittatoriali -> ghettizzazione delle popolazioni imputate del terrorismo -> eccidi -> guerre intestine -> guerra mondiale -> igiene del mondo -> congressi di pace -> tanti anni di pace .... -> problema random -> paura -> mano forte dei governi ... etc

Nell'antica Roma tocco' ai Cristiani , con Hitler e' toccato agli Ebrei, con "noi" toccherà ai Musulmani , e tutta una ruota che gira.Penso sia davvero inevitabile.

Ma guardate che il dialogo è possibile. Non bisogna mica dialogare coi terroristi, bisogna farlo con gli stati e bisogna aiutare l'Islam moderato, che esiste. In Iran, per esempio, si è persa una buona occasione per far pesare le ragioni della democrazia. Perchè il vero difetto dell'Islam è che ha una maggioranza moderata che non si fa sentire e alla quale non sono concessi voce e sostegno.
E' quella la vera vittoria del terrorismo e uno dei suoi obiettivi: ottenere il potere nei paesi arabi annichilendo l'Islam moderno e modernista.

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Originally Posted by Arthu

Lo so...non voglio essere disfattista ma e' proprio una spirale maligna.
Terrorismo->paura-> mano forte dei governi -> governi dittatoriali -> ghettizzazione delle popolazioni imputate del terrorismo -> eccidi -> guerre intestine -> guerra mondiale -> igiene del mondo -> congressi di pace -> tanti anni di pace .... -> problema random -> paura -> mano forte dei governi ... etc

Nell'antica Roma tocco' ai Cristiani , con Hitler e' toccato agli Ebrei, con "noi" toccherà ai Musulmani , e tutta una ruota che gira.Penso sia davvero inevitabile.

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Con l'aggravante che stavolta, se a qualche integralista folle gli gira il boccino, BUM, nukkata e via, e il flowchart che hai mostrato si ferma a guerra mondiale...

A volte mi domando come l'essere umano possa essere tanto stupido, poi leggo certe affermazioni su questo forum e capisco che è inutile domandarselo, è un dato di fatto e basta.

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Originally Posted by ghs

In Iran, per esempio, si è persa una buona occasione per far pesare le ragioni della democrazia.

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Nuooohhh allora sei un antiammericano ke okkupa l'okkupabile lo capisci cioé? :D

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Perchè il vero difetto dell'Islam è che ha una maggioranza moderata che non si fa sentire e alla quale non sono concessi voce e sostegno.

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La storia tu la conosci benissimo. Quante volte è successo che la maggioranza moderata, modernista ed eventualmente anche illuminata sia riuscita a farsi sentire? In percentuale rispetto a chi fa solo la voce grossa, intendo. ;)

noi siamo dei "cani infedeli" e loro sono delle "bestie senza civiltà"
stessa roba quindi
nel mondo siamo troppi
le catastrofi naturali e le epidemie arrivano, ma non mietono abbastanza
come risolvere il sovraffollamento
come eliminare le barriere culturali
una bella guerra incontrollabile come il terrorismo globale che ogni tanto toglie un po' di gente dal suolo terrestre e ottunde le idee
intanto alcuni si arricchiscono come han sempre fatto quelli con quella mappatura genetica lì.
ma moriranno anche loro

Duthcoso, pensa che io a fronte di avere meno cazzi e paure in giro per il mio paese rinuncerei davvero a tantissime cose.. o pensi che sia bello vivere nel terrore di "poter essere il prossimo"? In effetti il terrorismo vuole proprio questo.. e in questo momento gli riesce veramente bene... io ho davvero tanti dubbi sul futuro, in primis sulla mia vita e sul fatto che ad esempio vorrei fare tante cose.. ho tanti progetti.. vorrei dei figli.. onestamente con tutti sti casini non dico che cambio idea, ma sono molto frenato.. e non mi va di frenarmi per colpa di qualche merda che viene a rompermi il cazzo in casa mia..

cmq tanto per sdrammatizzare avviso che nonostante io ami il genere umano, d'ora in poi morderò l'uccello a tutti, potrebbe essere attaccato a un terrorista.

Comunque ora che ci penso forse ho capito perchè non fanno attacchi terroristici nelle metro italiane... prima di riuscire a piazzare la bomba SICURAMENTE glie l'ha fregata qualcuno ...

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Originally Posted by Defender

@ Alkabar:

Il problema è che è alquanto difficile trovare un dialogo con gente che come mezzo di comunicazione fa saltare per aria una metropolitana (nel caso londinese) o due grattacieli (nel caso americano) o un treno (nel caso spagnolo)

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Deffo, ma loro si vedono buttare i missili in testa, il ragionamento che fanno è praticamente uguale al nostro quando decidono di farci crepare nel peggiore dei modi.

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Che dialogo vuoi trovare? Questa gente (i terroristi intendo) se non trovi tu il modo di fermarla con la forza non si fermerà mai.

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Con la forza non li fermi, non puoi sterminarli tutti da una parte e non puoi sapere a chi viene lo schiribizzo di farsi schioppare come un petardo su un treno. La guerra era basata sulla regola: ammazza, ma non farti ammazzare. Loro l'hanno stravolta e ahimè: facendo in questo modo subiscono meno perdite che in una guerra normale, non c'è niente da dire, se hanno un capo militare, è sicuramente più furbo dei generaloni di bush. Fatti un conto: 1 di loro= 20 dei nostri. in una guerra normale in cui ci si combatte faccia a faccia le perdite sono molto più equilibrate se ci pensi. Fondamentalmente: pijandone uno a sorte che si ammazza per tutti gli altri per far saltare 20 dei nostri, loro fanno una guerra 20 volte più intelligente della nostra. Parlando di tattica militare, l'unico modo per vincere la guerra sarebbe stravolgere di nuovo la regola, come ?

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O credi davvero che anche se si ritirassero tutte le truppe occidentali dall'Iraq questi criminali la smetterebbero? Troverebbero un altro pretesto, stile "fate ritirare tutte gli isreliani dai territori occupati oppure facciamo saltar per aria una capitale occidentale random".

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Potrebbero già farlo senza condizioni, per giorni ripetuti. I controlli non sono ben fatti, se volessero far saltare giù roma, ci metterebbero ben poco.
Forse è vero che hanno poche risorse, ma non so quanto poche.

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Con i terroristi non si ragiona, ci si combatte. Nel momento in cui provi a scenderci a patti automaticamente giustifichi i loro metodi e questo non deve e non può accadere.

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Per combattere contro gente astuta bisogna essere astuti, questo me lo devi concedere: gli americani usano la forza e non ottengono nulla. Le menti a capo dei kamikaze sono gente istruita e freddi calcolatori, certe trovate criminali poteva averle solo uno che di guerra ne sa veramente tanto !

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Questo per spiegare come la penso su questi individui.
Ovviamente tu facevi un discorso di più ampio respiro, ovvero provare a risolvere il conflitto che si è creato fra medio-oriente e la civiltà occidentale, ma questo deve essere fatto al di là di quelli che sono questi episodi che ripeto sono gesti criminali e da condannare al 100% senza scene ridicole di gente che dice "eh ma l'occidente se l'è cercata", "poverini li capisco anche io farei così", "un po' ce lo meritiamo". Questi sono i discorsi che non tollero e che purtroppo vedo fare di continuo.

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Il punto è il seguente: entrambe le parti cercano l'umiliazione della controparte, nessuna delle due è disposta ad accettarla. E' uno stallo, dalla loro hanno gli invasati, dalla nostra abbiamo le risorse. Chi vince? Nessuno dei due a tempo indeterminato. Finirà con un armistizio, lo so ne sono convinto.

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Su come fare a risolvere il problema medio orientale non credo esista una panacea e di certo non vedo una soluzione a breve termine, di certo se dall'altra parte avessero tanta gente (come da noi) che pensa che la parte del mondo in cui vive sta commettendo un sacco di sbagli le cose forse potrebbero andare meglio, non so se mi spiego.

Invece finora di condanne al terrorismo da parte degl stati islamici io ne ho viste proprio poche.

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Il punto è che ci stanno fregando proprio perchè ragioniamo in questo modo, e almeno per quanto riguarda le tattiche di guerra, pare che abbiano ragione loro. E' guerriglia allo stato puro, non esiste l'esercito che arriva e purifica.... è come un'infezione venerea, la puoi tenere sotto controllo, ma alla lunga ti logora.

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Originally Posted by Jarsil

La strategia del terrorismo guadagna sul fatto che fintanto che esiste non consente a nessuno di sviluppare la mentalità che vorrebbe Alkabar, quella del dialogo. Nella mentalità del terrorista ci puoi leggere dentro.
Sono come la setta del Tempio Solare (quelli che si volevano ammazzare tutti e finì con uno scontro a fuoco micidiale negli States anni fa)... ufficialmente sono tutti d'accordo, in pratica, come nelle sette, spesso e volentieri quelli meno "convinti" vengono convinti con la forza, l'intimidazione, il ricatto.

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Esatto.

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Alla fine ci guadagnano tutti e nessuno. Meno che mai i paesi arabi.

@ Alka.
Il tuo discorso è sensatissimo e condivisibile. Ma lo è solo se parli di paesi e culture. Il terrorismo non trova alcuna forma di giustificazione in nessun atto, che sia religioso, politico, etnico, o il cazzo che vuoi. Il terrorismo non va mai giustificato, capito, perdonato, compreso, studiato. Va solo sradicato. E intendo sradicato con la violenza, quella brutale. Gli unici 2 paesi che storicamente si sono liberati del terrorismo politico sono la Francia e la Germania. In Germania esisteva la RAF (Rote Armee Fraktion mi pare si scriveva così). Furono sterminati. Letteralmente. Quelli che venivano presi vivi, morivano inspiegabilmente con un suicidio in cella a colpi di calibro 9 nella nuca ( :rolleyes: ). Eppure il fenomeno RAF in germania è totalmente estinto, segno che la mossa ha pagato i suoi frutti. Idem in francia con quello politico. Con quello algerino è un'altra storia (ma sono anche decenni che non succede nulla, l'ultimo attentato gravissimo a parigi fu la bomba nella RER a St Michel-Notre-Dame, stazione sotto l'Ile de La Cité, una quindicina d'anni fa)

Ad essere sinceri, non ho nessun interesse a sapere perché un arabo (ma può essere anche un terrorista dell'ETA, nero, rosso, come cazzo volete) ha pensato di mettere una bomba in una metropolitana di Londra. Ho solo interesse che lui, chi gli ha dato i mezzi per farlo, chi lo ha mandato a londra, chi lo ha nutrito e alloggiato, chi gli ha dato l'esplosivo ecc, vengano rimossi dalla superficie terrestre a mezzo piombo calibro 9, possibilmente Beretta per via del Made in Italy.

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Ti spiego allora, usando nel modo più malvagio possibile la mia parte più criminale, dove è che sbagliate:
Sradicare il terrorismo islamico è come cercare di sradicare la fede dalle persone, il meccanismo della fede non è attaccabile con le armi. L'unico modo che hai per sradicare la fede è sradicare l'intera popolazione islamica. Solo che ammazzi anche gli innocenti a quel punto, non si può fare lo sai anche tu e dovresti ammazzare un miliardo di persone, cosa impensabile, un'idea che potrebbe avere hitler, ma non noi.
L'altro errore che fate è vedere il terrorismo come puro atto criminale privo di sensatezza logica: in realtà come ho già detto, sono atti che servono spietatamente a ricordare che possono farci quello che vogliono quando vogliono, perchè loro le regole col cazzo che le rispettano(e, a livello puramente tattico, hanno ragione come ho dimostrato prima parlandone con Defender).
L'unica cosa che logora la fede, o meglio la indebolisce un po', sono le parole da un lato e i beni materiali dall'altro. Questa guerra va combattuta a botte di politica e demagogia, le armi loro hanno trovato un modo più furbo di usarle.........

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Originally Posted by Galandil

La storia tu la conosci benissimo. Quante volte è successo che la maggioranza moderata, modernista ed eventualmente anche illuminata sia riuscita a farsi sentire? In percentuale rispetto a chi fa solo la voce grossa, intendo. ;)

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A sentire molti, compreso gente di sto forum adesso in Italia ci sarebbe questa maggioranza illuminata modernista moderata, il Berlusca

bhuaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa