Nuova serie imperdibile - Heroes

vlc ftw, non servono codec, non serve niente basta che clicki file-> Apri File-> Sopra il video, sotto metti la crocietta nella voce "Enable subtitles" e poi sotto metti i sottotitoli :P

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Originally Posted by ihc'naib

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dunque, hiro e ando entrano nel locale, fin qui la storia e' una sola, quella principale

charlie non li conosce, cosi' come nessun altro e non conosce hiro

charlie defunge

hiro e ando parlano, hiro torna indietro nel tempo, a questo punto il presente cambia: improvvisamente appare la foto di hiro, la gente nel locale si ricorda di lui

hiro tornato indietro nel tempo conosce charlie succede quel che succede e poi se ne torna avanti nel tempo al "presente"

in sostanza l'effetto che ha il tempo che hiro ha passato indietro nel tempo si riperquote sulla gente solo dopo che hiro scompare davanti a ando

se charlie fosse ancora viva riconoscerebbe hiro, ma solo dopo che lui e' tornato indietro nel tempo

quindi:

storia -> hiro torna indietro -> storia modificata

in buona sostanza hiro torna indietro nel tempo, ma quando ritorna al presente tutto e' avvenuto in un istante, da quel momento in poi le cose sono cambiate

non e' che torni molto quanto a logica, ma e' l'unica spiegazione che trovo alle cose come le hanno raccontate loro

l'alternativa e' che tutti fingano di non riconoscerlo

Quote:

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Originally Posted by rehlbe

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dunque, hiro e ando entrano nel locale, fin qui la storia e' una sola, quella principale
charlie non li conosce, cosi' come nessun altro e non conosce hiro
charlie defunge
hiro e ando parlano, hiro torna indietro nel tempo, a questo punto il presente cambia: improvvisamente appare la foto di hiro, la gente nel locale si ricorda di lui
hiro tornato indietro nel tempo conosce charlie succede quel che succede e poi se ne torna avanti nel tempo al "presente"
in sostanza l'effetto che ha il tempo che hiro ha passato indietro nel tempo si riperquote sulla gente solo dopo che hiro scompare davanti a ando
se charlie fosse ancora viva riconoscerebbe hiro, ma solo dopo che lui e' tornato indietro nel tempo
quindi:
storia -> hiro torna indietro -> storia modificata
in buona sostanza hiro torna indietro nel tempo, ma quando ritorna al presente tutto e' avvenuto in un istante, da quel momento in poi le cose sono cambiate
non e' che torni molto quanto a logica, ma e' l'unica spiegazione che trovo alle cose come le hanno raccontate loro
l'alternativa e' che tutti fingano di non riconoscerlo

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Ma ci siete o ci fate? :lick: Vi faccio un disegnino:

Tempo:

-------[passato]-----------------X-----------------[futuro]-------->

La X indica l'ultimo momento in cui Hiro vive nel presente, quando cioè parte dalla tavola calda dopo l'omicidio di Charlie e torna nel passato. Mentre Hiro quindi viaggia nel tempo (noi vediamo solo il primo dei tanti viaggi di cui Hiro parla ad Ando quando si ritrovano alla fine dell'episodio nel presente) Ando resta nel presente e il tempo continua a scorrere per lui; il presente non è un punto fisso, ma si muove con l'andare del tempo, non è un momento preciso, è un "luogo" figurato che continua ad andare avanti nel tempo. E non solo, il presente è relativo, ogni persona vive il suo presente, quello di Hiro quando viaggia non coincide col presente di tutti gli altri, che è anche il nostro (noi spettatori), cioè il presente in cui si svolge la storia che noi stiamo guardando. Per semplicità chiamiamolo presente assoluto.

Mentre Hiro è nel passato (passato degli altri, per lui è sempre presente, anche se ci è "passato due volte" ;) ), man mano con le sue azioni modifica il suo presente e quello di Charlie e degli impiegati della tavola calda. Alcune di queste azioni influenzano anche il presente assoluto, ma non tutte, alcune sono ininfluenti. Non sappiamo cosa succeda dopo che Hiro scopre che Charlie è comunque condannata a morire per via della malattia. Probabilmente cerca altre vie per salvarla modificando il presente assoluto in modi che non ci è dato vedere, ma evidentemente alla fine desiste dopo non si sa quanto tempo e torna al presente assoluto.

Secondo Hiro il passato non si può cambiare. E' probabile che si riferisca al caso specifico di Charlie, anche perchè sennò l'Hiro Samurai avrebbe perso solo tempo ( :sneer: ) a tornare indietro ad avvisare Peter sulla metro e noi staremmo perdendo tempo a vedere una serie che finisce come abbiamo già visto nel viaggio di Hiro nel futuro. Quindi supponiamo che si possa cambiare il futuro. Cambiare il futuro significa cambiare tutto, sia il passato (nel momento in cui Hiro torna indietro e modifica direttamente le cose attraverso le sue azioni), sia il presente che il futuro, attraverso le ripercussioni delle azioni fatte nel passato, ovviamente.

Quindi se Hiro torna indietro e lavora nella tavola calda con Charlie, gli impiegati si ricorderanno di lui nel presente di Ando. Perchè allora non si sono ricordati di lui la prima volta che l'hanno visto nel presente assoluto quando lui ed Ando sono entrati per la prima volta nel locale? Perchè Hiro non è mai tornato indietro prima. Questa è la prima volta in assoluto che lui torna indietro a modificare il passato. D'altronde, da qualche parte si deve pure iniziare. Nessuno degli Hiro che sono passati dal momento X in precedenza, quindi tutti quelli che si trovano nel futuro rispetto al presente assoluto non sono mai tornati indietro.

E poco dopo il momento X, quando Ando chiede alla proprietaria quando fosse stata scattata la foto del compleanno la proprietaria conosce Hiro, perchè l'ha già incontrato nel passato.

si ma e' praticamente la stessa conclusione a cui sono arrivato io

questo presuppone pero' che

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che le azioni di hiro nel passato abbiano effetto dal momento in cui hiro nel presente e' tornato indietro: quindi il contrario della teoria "ritorno al futuro", in cui tornando indietro le cose cambiano in assoluto non solo dal momento in cui sei tornato indietro, ma dal momento in cui hai cambiato le cose, riscrivendo l'eventuale presente che e' gia' stato vissuto :confused:

cioe', se uno vedesse le cose alla "ritorno al futuro" quando hiro e ando entrano nel locale la prima volta nessuno li conosce, poi hiro torna indietro nel tempo e a quel punto quando hiro e ando entrano nel locale hiro viene riconosciuto e le cose prendono una piega differente

era questo il dubbio, quelli di heroes sembrano vederla in modo diverso, alla fine non e' che ci sono delle "leggi" su come affrontare i viaggi nel tempo :sneer:

in realta', la visione dei creatori di Heroes e' inevitabilmente sbagliata. Per dimostrarla tale basta cambiare il soggetto d'azione. Prendete Charlie.

Charlie il giorno del suo compleanno incontra o non incontra Hiro? Senza scomodare le dimensioni parallele si deve fare una delle due affermazioni. E siccome l'incontro esiste nel presente degli spettatori, allora deve essere avvenuto. Ergo, Charlie incontra Hiro. Qualche mese dopo, lo rincontra di nuovo? Muore per l'aneurisma? una spiegazione valida, secondo me, sarebbe che Charlie muore per l'aneurisma e non per Sylar, e non ritrova Hiro, ma non si capirebbe come mai Ando non "dimentica" l'incontro con Charlie appena Hiro va via. Insomma, il fatto e' questo: Le spiegazioni devono valere per tutti i protagonisti, non solo per Hiro.

Poi, oh, il telefilm e' bello uguale, anche perche' questa deviazione non cambia i fatti importanti, pero' secondo me e' un po' troppo comoda come soluzione per un paradosso in realta' molto piu' complesso.

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Originally Posted by ihc'naib

in realta', la visione dei creatori di Heroes e' inevitabilmente sbagliata. Per dimostrarla tale basta cambiare il soggetto d'azione. Prendete Charlie.

Charlie il giorno del suo compleanno incontra o non incontra Hiro? Senza scomodare le dimensioni parallele si deve fare una delle due affermazioni. E siccome l'incontro esiste nel presente degli spettatori, allora deve essere avvenuto. Ergo, Charlie incontra Hiro. Qualche mese dopo, lo rincontra di nuovo? Muore per l'aneurisma? una spiegazione valida, secondo me, sarebbe che Charlie muore per l'aneurisma e non per Sylar, e non ritrova Hiro, ma non si capirebbe come mai Ando non "dimentica" l'incontro con Charlie appena Hiro va via. Insomma, il fatto e' questo: Le spiegazioni devono valere per tutti i protagonisti, non solo per Hiro.

Poi, oh, il telefilm e' bello uguale, anche perche' questa deviazione non cambia i fatti importanti, pero' secondo me e' un po' troppo comoda come soluzione per un paradosso in realta' molto piu' complesso.

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Ti sbagli, tu la pensi stile Ritorno al futuro, cioè ciò che accade accade perforza.
Mentre in heroes c'è una realtà che arriva

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fino a quando Ando e Hiro stanno seduti al tavolo con lei morta. Questo punto lo chiameremo punto X. Da quando si teleporta via il punto X è scomparso e al suo posto è presente il punto Y (2 Hiro) in cui mentre Hiro passato e Ando stavano venendo negli USA lui stava con Charlie, ma come si vede non riesce a salvarla e viene teleportato nel futuro sopra la torre. Da li si ritorna al punto X con solo Hiro normale ma con la storia di X che è quella di Y.

Sopra è scritto in modo contorno, comunque appena lui si manda indietro nel tempo ritorna sopra la torre. Così il passato cambiato lo ha vissuto solo lui mentre un altro Hiro ha portato Ando fino al caffè.
Devo dirlo, è molto piu facile da capire che da spiegare >_<
Leggi il post di Faramir è spiegato moolto meglio :P

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mah, bisogna aspettare e vedere gli autori come intendono procedere: possiamo prendere questo dato come certo:

-hiro tornando indietro nel tempo modifica in qualche modo gli avvenimenti presenti e futuri, ne e' prova la foto alla festa di charlie: e' tornato indietro, e traccia della sua presenza e' confermata, dunque qualcosa puo' cambiare

quello che va capito e': la foto era gia' li quando hiro e ando sono entrati nel locale o e' apparsa dopo che hiro e' tornato indietro nel tempo?

perche' nel primo caso charlie e gli altri nel locale avrebbero dovuto riconoscere hiro, hiro non avrebbe potuto sapere il perche' non avendo ancora fatto il viaggio indietro nel tempo.. poi magari charlie sarebbe ugualmente morta e hiro il viaggio indietro l'avrebbe effettivamente intrapreso, ma quello che conta e' che charlie non da segni di riconoscere hiro

nel secondo caso invece il presente di ando, di charlie, di tutti quanti a parte hiro viene modificato dal momento in cui hiro fa il suo viaggio: il tempo di hiro scorre costante, normalmente, ma le sue azioni nel passato cambiano le cose dal momento in cui scompare davanti agli occhi di ando

a pensarci bene non mi pare che ci sia tutto questo paradosso

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Originally Posted by rehlbe

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mah, bisogna aspettare e vedere gli autori come intendono procedere: possiamo prendere questo dato come certo:

-hiro tornando indietro nel tempo modifica in qualche modo gli avvenimenti presenti e futuri, ne e' prova la foto alla festa di charlie: e' tornato indietro, e traccia della sua presenza e' confermata, dunque qualcosa puo' cambiare

quello che va capito e': la foto era gia' li quando hiro e ando sono entrati nel locale o e' apparsa dopo che hiro e' tornato indietro nel tempo?

perche' nel primo caso charlie e gli altri nel locale avrebbero dovuto riconoscere hiro, hiro non avrebbe potuto sapere il perche' non avendo ancora fatto il viaggio indietro nel tempo.. poi magari charlie sarebbe ugualmente morta e hiro il viaggio indietro l'avrebbe effettivamente intrapreso, ma quello che conta e' che charlie non da segni di riconoscere hiro

nel secondo caso invece il presente di ando, di charlie, di tutti quanti a parte hiro viene modificato dal momento in cui hiro fa il suo viaggio: il tempo di hiro scorre costante, normalmente, ma le sue azioni nel passato cambiano le cose dal momento in cui scompare davanti agli occhi di ando

a pensarci bene non mi pare che ci sia tutto questo paradosso

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ma ora che ci penso, la prima volta chi glielo regala il frasario giapponese a charlie? >_<

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infatti ci pensavo giusto ora... dovrei riguardare la puntata in cui crepa charlie è_é possibile che lei finga apposta di non conoscerlo perche' sa che il giorno in cui l'avrebbe rivisto dopo che lui e' scomparso davanti ai suoi occhi sarebbe stato il giorno in cui sarebbe morta, e quindi volesse semplicemente passare del tempo in pace col suo ammore... e si sia messa d'accordo con gli altri nel locale per reggerle il gioco.. pero' non torna ugualmente: ando chiede esplicitamente, dopo che charlie e' defunta, a una cameriera se conosce hiro, e le dice che se n'e' andato tanto tempo fa, come se quel preciso giorno nel locale lui non ci sia mai venuto...

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Originally Posted by rehlbe

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infatti ci pensavo giusto ora... dovrei riguardare la puntata in cui crepa charlie è_é possibile che lei finga apposta di non conoscerlo perche' sa che il giorno in cui l'avrebbe rivisto dopo che lui e' scomparso davanti ai suoi occhi sarebbe stato il giorno in cui sarebbe morta, e quindi volesse semplicemente passare del tempo in pace col suo ammore... e si sia messa d'accordo con gli altri nel locale per reggerle il gioco.. pero' non torna ugualmente: ando chiede esplicitamente, dopo che charlie e' defunta, a una cameriera se conosce hiro, e le dice che se n'e' andato tanto tempo fa, come se quel preciso giorno nel locale lui non ci sia mai venuto...

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no nella puntata 8 al minuto 35.54 si vede una foto del suo compleanno senza hiro, quindi vuol dire che non si conoscevano :/

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e allora sticazzi, significa che il presente del globo e' stato modificato dal momento in cui hiro e' tornato indietro, il libro gliel'ha regalato qualcun altro, hiro ha desistito dal salvarla perche' tanto sarebbe crepata ugualmente e si e' sentito useless e charlie si ricorderebbe di hiro se fosse ancora viva, non poteva ricordarlo prima di crepare perche' hiro non era tornato ancora indietro nel tempo etc etc etc



in pratica la linea temporale e' una soltanto, quella di ando, di tutto il mondo.. ed ha subito uno "strappo" nel momento in cui hiro e' tornato indietro: i cambiamenti si manifestano da quel momento in poi

questo pero' e' molto strano: se le cose stessero cosi' hiro non avrebbe alcun potere di impedire qualcosa che e' gia' avvenuto prima di tornare dietro nel tempo... mentre teoricamente dovrebbe mantenere la possibilita' di modificare qualcosa che ancora deve avvenire, come l'esplosione

stringendo, vi ripeto questo: una spiegazione deve funzionare per la vita di ogni personaggio, non solo per quella di Hiro.

secondo me , vi state facendo veramente troppe pippe mentali.....................cioe fate qualcosa raga, un fazzoletto, un pezzo di celophan, quello che vi pare, ma smettetela, che vi si cuociono i neuroni con le spiegazioni sul continum spazio temporale..............................

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Originally Posted by ihc'naib

stringendo, vi ripeto questo: una spiegazione deve funzionare per la vita di ogni personaggio, non solo per quella di Hiro.

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Funziona se assumi che Hiro viaggia per la prima volta nel passato quando lo vediamo noi ;)

seghe mentali sul tempo a parte... nessuno ha notato che nella puntata9 peter continua a emulare i poteri di claire anche dopo che lei se n'è andata?