Impero Galattico Meloni I

è interessante vedere come in questi giorni in diversi paesi ci sono manifestazioni contro il mal operato dei governi, per copse che in italia ci sembrano fantascienza visto che non ce le danno da anni e quelle che ci impongono fan sembrare tipo i 64 anni di pensione francese una storia fantasy :D

anche in germania stop del paese perchè vogliono gli aumenti degli stipendi fermi da troppo tempo i sindacati propongono il 10.5 i datori di lavori arrivano al 5 in 2 anni( che in italia sarebbe oro, li invece li han pisciati :D)

Bho il caso francese non ha senso proprio, sono proprio dei fancazzistj

Sono nazioni dove i sindacati funzionano e se si attivano bloccano un paese, da noi la classe operaia va a braccetto con i sovranisti da un po' e i sindacati non fanno più battaglie da la legge Biagi, il poco che si muove è in sparuti gruppi nei sindacati un po' più di sinistra tipo usb, ma a stento reggono una battaglia tipo GKN e solo perchè li gli operai si sono incazzati e hanno sollevato un caso mediatico, altrimenti nessuno se li inculava.

Da quando i sindacati pensano principalmente alle tessere e meno ai lavoratori tutto il movimento è andato a puttane, lasciando praterie alla propaganda dei governi, messi come siamo adesso ci sono tante piccole battaglie che non diventano casi da sommossa gravi, che vengono gestiti in modo separato mentre di sottobanco passa le peggio cazzate.
Hai notato che è da un po' che non si parla più di salario minimo, eppure era una delle tante bandiere della meloni, ammainata anche questa a quanto pare, assieme alle accise.

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Originally Posted by Hador

Bho il caso francese non ha senso proprio, sono proprio dei fancazzistj

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Quando arriverai a 55-60 anni ne riparliamo.

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Originally Posted by Bortas

Hai notato che è da un po' che non si parla più di salario minimo, eppure era una delle tante bandiere della meloni, ammainata anche questa a quanto pare, assieme alle accise.

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come no ne ha parlato qualche tempo fa ha detto chiaramente vado a memoria che finche ci sara lei non si fara mai il salario minimo, perchè vorrebbe dire abbassare gli stipendi inquanto chi dovrebbe magari avere di più verrebbe assunto a salario minimo( vado a memoria na cosa del genere) e questo comporterebbe uno svantaggio per i salari medi.

Ragazzi, guardate che la Presidenza del consiglio ha materie serie su cui concentrarsi.

https://www.msn.com/it-it/money/stor...4fded508&ei=42

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Voti del pubblico di Ballando con le stelle: accolto il ricorso per vedere i documenti


Dopo il ricorso presentato dal Codacons e l’Associazione utenti dei servizi radiotelevisivi, accolto dalla Commissione per l’accesso ai documenti amministrativi della Presidenza del consiglio, la Rai dovrà rendere pubblici gli atti relativi ai voti dei telespettatori dell’edizione 2022 di Ballando con le stelle, vinta da Luisella Costamagna.
Dopo la serata finale, il Codacons e l’Associazione utenti dei servizi radiotelevisivi avevano presentato una formale istanza d’accesso alla Rai per conoscere i risultati dei voti raccolti attraverso i social network.

“Istanza che non entrava nel merito della classica finale della gara, ma faceva seguito alle tante richieste di intervento giunte dai telespettatori. A tale accesso la Rai, con una nota di risposta dai contenuti aggressivi, irrispettosi e maleducati, rifiutava di fornire alle due associazioni quanto richiesto, sostenendo che ‘le associazioni intendono platealmente sindacare la legittimità e la trasparenza della programmazione della scrivente concessionaria del servizio pubblico senza che alcuna titolarità o competenza siano state loro attribuite dalla legge'”, ha spiegato il Codacons.

“La Commissione ritiene il ricorso fondato e quindi meritevole di essere accolto poiché la documentazione richiesta rientra nell’alveo delle finalità statutarie delle stesse associazioni, in relazione agli interessi dei consumatori che le stesse rappresentano. Ciò al fine di garantire l’avvenuto rispetto della trasparenza e regolarità delle operazioni di voto, anche in relazione alle disposizioni dell’Agcom sul televoto, richiamate dalle ricorrenti”, ha comunicato la Presidenza del Consiglio dei ministri, bocciando il rifiuto della Rai.
La Rai dovrà quindi riesaminare l’istanza e mostrare i documenti richiesti. “Questa decisione è una vera tegola per la Rai, che ora dovrà mostrare al Codacons tutti i documenti segreti su Ballando con le stelle. Un provvedimento che, inoltre, punisce l’arroganza della rete e dei suoi funzionari, i quali inspiegabilmente negavano la dovuta trasparenza ai cittadini che finanziano la Rai attraverso il canone“, ha spiegato Carlo Rienzi, presidente della commissione competente.

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Sulle pensioni sempre solito discorso, o si riforma la società, o non si può pretendere di lavorare 30 anni e farsi pagare dagli altri per altri 25. Poi se vogliamo fondare una nazione anarchica basata su gift economy sono in prima fila, ma in un contesto turbocapitalista non c'è sto grande margine di manovra. Se si vive di più e si inizia a lavorare più tardi, tocca lavorare si più.

Ciò detto i sindacati in Italia han sempre fatto un sacco di danni, il contratto nazionale baluardo del sindacato è una roba che andava bene in acciaieria, ma è uno strumento terribile per la competitività e offre al datore di lavoro una giustificazione per pagare poco.

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Originally Posted by Hador

Sulle pensioni sempre solito discorso, o si riforma la società, o non si può pretendere di lavorare 30 anni e farsi pagare dagli altri per altri 25. Poi se vogliamo fondare una nazione anarchica basata su gift economy sono in prima fila, ma in un contesto turbocapitalista non c'è sto grande margine di manovra. Se si vive di più e si inizia a lavorare più tardi, tocca lavorare si più.

Ciò detto i sindacati in Italia han sempre fatto un sacco di danni, il contratto nazionale baluardo del sindacato è una roba che andava bene in acciaieria, ma è uno strumento terribile per la competitività e offre al datore di lavoro una giustificazione per pagare poco.

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ma chi lo ha detto che non si puo? tu? se il sistema fiunziona si puo tranquillamente il problema è che ci sono piu pensionati che lavoratori attivi tra un po e allora il tuo discorso diventa di sopravvienza, siamo in una condizione in cui potremmo produrtre le stese cose lavorando la meta pensa te se non potremmo pagare pensioni per altri 30 anni, ma il problema è che sata cosa si chima redistribusione della riucchezza e a qualcuno non stya tanto bene di guadagnare 100.000 euro in meno all'anno su 10 milioni

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Originally Posted by Estrema

ma chi lo ha detto che non si puo? tu? se il sistema fiunziona si puo tranquillamente il problema è che ci sono piu pensionati che lavoratori attivi tra un po e allora il tuo discorso diventa di sopravvienza, siamo in una condizione in cui potremmo produrtre le stese cose lavorando la meta pensa te se non potremmo pagare pensioni per altri 30 anni, ma il problema è che sata cosa si chima redistribusione della riucchezza e a qualcuno non stya tanto bene di guadagnare 100.000 euro in meno all'anno su 10 milioni

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Guarda che l'ha detto: "o si riforma la società", che significa che il turbocapitalismo va raso al suolo, possibilmente assieme a chi continua a sostenerlo.

Intanto, qui da noi sempre meglio: non bastava l'aumento IRPEF a chi guadagna meno, oggi pare abbiano deciso di reintrodurre il costo degli oneri di sistema per l'energia elettrica.

Eh, la destra sociahAHAHAHAAHAHAHAHAHAHHAAHHAHAHAHA.

Chissà i meloncini quando si sveglieranno.

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Originally Posted by Drako

Chissà i meloncini quando si sveglieranno.

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i melionani non esistono so sempre gli stessi che se girano i voti tra salvini il berlusca e la meloni, adesso ci vole il 4 perchè i pagliacci so finiti

Dai che è il momento di Lupi!

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Originally Posted by Estrema

come no ne ha parlato qualche tempo fa ha detto chiaramente vado a memoria che finche ci sara lei non si fara mai il salario minimo, perchè vorrebbe dire abbassare gli stipendi inquanto chi dovrebbe magari avere di più verrebbe assunto a salario minimo( vado a memoria na cosa del genere) e questo comporterebbe uno svantaggio per i salari medi.

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Se non vado errato in campagna elettorale il cavallo di battaglia era, "via il reddito di cittadinanza e introduciamo il salario minimo che come misuara è sicuramente più giusta" o me lo sono sognato.

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Originally Posted by Bortas

Se non vado errato in campagna elettorale il cavallo di battaglia era, "via il reddito di cittadinanza e introduciamo il salario minimo che come misuara è sicuramente più giusta" o me lo sono sognato.

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si vede che ha cambiato idea anche su questo, tanto ormai dopo il coro dei bambini alla festa dell'arenautica vale tutto :sneer:

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Originally Posted by Galandil

Guarda che l'ha detto: "o si riforma la società", che significa che il turbocapitalismo va raso al suolo, possibilmente assieme a chi continua a sostenerlo.

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e dato che lo sostengono tutti, tocca adeguarsi.
La direzione è sempre più quella lì, le misure sociali sono sempre più impopolari, non solo tra governi, ma tra le persone. Abbiamo un governo che ha preso una percentuale bulgara al grido di flat tax eh.
Personalmente trovo il tutto molto comico: la maggior parte di chi beneficerebbe di governi più sociali, è tendenzialmente contrario e vota destre becere. Quindi, che si attacchino al cazzo e muoiano facendo gli operai fino a 70 anni :nod:

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Originally Posted by Hador

e dato che lo sostengono tutti, tocca adeguarsi.

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*Tutti*. Come no.

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Originally Posted by Galandil

*Tutti*. Come no.

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Guarda che se non lo sostengono Galandil, Randolk e Hador non fotte un cazzo a nessuno eh. Hai per caso visto in giro della decrescita felice o dei novelli Mujica? Io no.

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Originally Posted by Hador

Sulle pensioni sempre solito discorso, o si riforma la società, o non si può pretendere di lavorare 30 anni e farsi pagare dagli altri per altri 25. Poi se vogliamo fondare una nazione anarchica basata su gift economy sono in prima fila, ma in un contesto turbocapitalista non c'è sto grande margine di manovra. Se si vive di più e si inizia a lavorare più tardi, tocca lavorare si più.

Ciò detto i sindacati in Italia han sempre fatto un sacco di danni, il contratto nazionale baluardo del sindacato è una roba che andava bene in acciaieria, ma è uno strumento terribile per la competitività e offre al datore di lavoro una giustificazione per pagare poco.

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Non esiste nè esisterà nessun percorso riformista. Prima delle norme, deve cambiare il paradigma. Storicamente quante volte è successo? Qualcuna. Come? Facendo rotolare delle teste in una cesta o mettendo la gente alla fame o tirando qualche confetto nucleare. Deve scoppiare tutto, e poi ricreare sulle ceneri. Ma non bastano 4 banche che falliscono eh.

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Originally Posted by Randolk

Guarda che se non lo sostengono Galandil, Randolk e Hador non fotte un cazzo a nessuno eh. Hai per caso visto in giro della decrescita felice o dei novelli Mujica? Io no.

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Incredibile a dirsi, ma proprio negli US c'è uno spostamento enorme a sinistra (non quella finta di centrodx dei dems) delle fasce più giovani, millennials e zoomers. D'altronde, sono le fasce più inculate di tutte lì, fra tutto a pagamento (sanità, ecc.), e con la ciliegina dei mega loans solo per fare il college (che se non lo fai non ti assume nessuno) e non cancellabili se vai in bancarotta personale (a differenza di tutti gli altri tipi di debito).

Also, le manifestazioni di massa in Francia di questi giorni non mi sembrano un esempio del "sono tutti masochisticamente d'accordo col turbocapitalismo". Avevo letto un articolo che faceva notare che il risparmio causato dall'innalzamento della loro età pensionabile da 62 a 64 *nei prossimi 10 anni* era inferiore ad un recente taglio di tasse ai "ricchi" solo relativo ad un anno fiscale, purtroppo non trovo più il link, sennò te lo giravo.

Detto ciò, mi ritiro mestamente singhiozzando su quanto c'avesse ragione Gramsci.

io inzierei a tenere un po d'occhio l'america latina perchè noi magari li condieriamo dei poveri terzomondisti del cazzo ma si sta creando un grosso blocco di sinistra in cui il capofila sembra essere il presidente del messico, e questi sono il giardino di casa degli ameircani.

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Originally Posted by Estrema

io inzierei a tenere un po d'occhio l'america latina perchè noi magari li condieriamo dei poveri terzomondisti del cazzo ma si sta creando un grosso blocco di sinistra in cui il capofila sembra essere il presidente del messico, e questi sono il giardino di casa degli ameircani.

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CIA has entered the lobby :sneer:

Non vedo come le cose possano andare diversamente rispetto al periodo fra gli anni 50 e 70 in america latina.

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Originally Posted by Galandil

CIA has entered the lobby :sneer:

Non vedo come le cose possano andare diversamente rispetto al periodo fra gli anni 50 e 70 in america latina.

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ma sai sto casino con l'ucraina sta creando tante strane cose in giro per il mondo, i cinsesi e i russi che commerciano nell'amur dopo essersi sparati per decenni, iran e sauditi che si parlano africani che fanculano i francesi, vedi mai che anche laggiu provano a fa qualcosa tipo la moneta unica per gli scambi commerciali che è uno degli obietivi di Lula

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Originally Posted by Galandil

Incredibile a dirsi, ma proprio negli US c'è uno spostamento enorme a sinistra (non quella finta di centrodx dei dems) delle fasce più giovani, millennials e zoomers. D'altronde, sono le fasce più inculate di tutte lì, fra tutto a pagamento (sanità, ecc.), e con la ciliegina dei mega loans solo per fare il college (che se non lo fai non ti assume nessuno) e non cancellabili se vai in bancarotta personale (a differenza di tutti gli altri tipi di debito).

Also, le manifestazioni di massa in Francia di questi giorni non mi sembrano un esempio del "sono tutti masochisticamente d'accordo col turbocapitalismo". Avevo letto un articolo che faceva notare che il risparmio causato dall'innalzamento della loro età pensionabile da 62 a 64 *nei prossimi 10 anni* era inferiore ad un recente taglio di tasse ai "ricchi" solo relativo ad un anno fiscale, purtroppo non trovo più il link, sennò te lo giravo.

Detto ciò, mi ritiro mestamente singhiozzando su quanto c'avesse ragione Gramsci.

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Vabbè, i movimenti dal basso. Fai anche tu parte della generazione noglobal, vero? Ti ricordi che fine abbiamo fatto? Ti ricordi quel gran spettacolo alla Diaz?
Parlavo di istituzioni, decision makers, chiamali come ti pare. Nessuno vuole allontanarsi da quel modello, fondamentalmente perchè ne sono parte attiva.
Bisogna da spianà. O come direbbe il buon Barbero, ANDIAMO A BRUCIARGLI LA CASA.

Potrei dilungarmi sul discorso sindacati ma ho 3 di batteria e ricordatevi solo una cosa... Il sindacato lo fanno i lavoratori, si quelli che nella più grande azienda informatica italiana hanno il 12% di iscritti e agli scioperi non fa il 20%. Enjoy

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Originally Posted by Hador

e dato che lo sostengono tutti, tocca adeguarsi.

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La destra negli ultimi 10 anni anni ha praticamente gli stessi voti, divisa nei classici tre partiti a percentuali diverse ma grossomodo la votano sempre i soliti.
Quello che è sparito è il bacino di centro che si è ridotto e dulcis in fundo la devastazione della Sinistra che ha perso tipo un 40% dei voti. In base al bacino di voti e alle affluenze tutta la destra in italia non si avvicina nemmeno al 50% dei votanti italiani.

Ci andrei piano con le percentuali Bulgare, hanno stravinto, sono quello che il popolo vuole? MMMM no.

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Originally Posted by Galandil

Incredibile a dirsi, ma proprio negli US c'è uno spostamento enorme a sinistra (non quella finta di centrodx dei dems) delle fasce più giovani, millennials e zoomers. D'altronde, sono le fasce più inculate di tutte lì, fra tutto a pagamento (sanità, ecc.), e con la ciliegina dei mega loans solo per fare il college (che se non lo fai non ti assume nessuno) e non cancellabili se vai in bancarotta personale (a differenza di tutti gli altri tipi di debito).

Also, le manifestazioni di massa in Francia di questi giorni non mi sembrano un esempio del "sono tutti masochisticamente d'accordo col turbocapitalismo". Avevo letto un articolo che faceva notare che il risparmio causato dall'innalzamento della loro età pensionabile da 62 a 64 *nei prossimi 10 anni* era inferiore ad un recente taglio di tasse ai "ricchi" solo relativo ad un anno fiscale, purtroppo non trovo più il link, sennò te lo giravo.

Detto ciò, mi ritiro mestamente singhiozzando su quanto c'avesse ragione Gramsci.

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Ma Gala per cortesia.
La sinistra americana pensa solo alle stronzate razziali e alle donne col cazzo. La sinistra sociale non sanno neanche che cosa sia. Proprio non lo capiscono, è al di fuori del loro modo di pensare. Ma ci hai mai parlato con un americano di ste cose? Cioè la loro proposta più di sinistra che riescono a fare è aumentare le tasse ai ricchi. Ma non del tipo che paghino l'80%, ma che semplicemente non abbiano aliquote inferiori (come è ora) ai redditi più bassi. Siamo messi bene è. D'altronde ripeto qua si parla di flat tax e tutti a correre dietro, quindi vabbè.

E i francesi protestano quando gli tolgono qualcosa, ma non si parla di sinistra, semplicemente non vogliono rinunciare ad un diritto. Non c'è nessun movimento sociale dietro, metà di quelli li vota le pen.

La mia critica in questo senso è che la maggior parte di queste proteste o movimenti di sinistra lo sono solo nella misura in cui *qualcun altro* debba pagare di più per dare a *me* qualcosa in più. Quando invece sono io a dover dare qualcosa, allora addio sono di destra. Questo non è un cambio di paradigma, ma principalmente paraculaggine. Che poi è la sindrome del sindacato italiano, difendo i diritti degli iscritti (cioè pensionati e lavoratori 40-50 enni con contratti stabili) e gli altri andassero affanculo. O la sindrome di Shub :sneer:

Inoltre la soluzione a tutti i mali non può essere sempre tassare di più i ricchi.
Prendi paesi come francia e Italia, dove c'è già una fortissima impostazione socialista, cosa vuoi fare ancora di più di così. Solo il 4% dei contribuenti dichiara più di 70k all'anno e contribuisce al 30% dell'IRPEF. Fai anche che metti una ulteriore aliquota draconiana e li spremi ancora di più, con sti numeri, cosa risolvi? Pensi che la soluzione sia nel fare in modo che il 4% dei contribuenti paghi metà delle tasse di tutto il paese? La vera battaglia, sparita dal dibattito politico sostanzialmente ovunque forse tranne in Germania appunto, è fare il modo che i salari aumentino e che la distribuzione dei redditi non sia 96% di "poveri" e 4% di classe media e ricchi. Mettiamo i lavoratori nei CDA, obblighiamo a distribuire partecipazioni ai dipendenti, che gli utili siano a distribuiti prima tra i dipendenti e poi tra gli azionisti, si nazionalizzino le aziende che falliscono dopo aver preso aiuti pubblici, si penalizzi pesantemente una azienda in utile che ristruttura e riduce la forza lavoro, etc etc.

Invece siamo qua a farci le seghe sulle aliquote fiscali e spendiamo tantissimi soldi e tempo a parlare di pensioni, quando se non cambiano (pezzo alla volta) l'impostazione economica qua i lavoratori di oggi avranno ben altri problemi

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Originally Posted by Hador

Ma Gala per cortesia.
La sinistra americana pensa solo alle stronzate razziali e alle donne col cazzo. La sinistra sociale non sanno neanche che cosa sia. Proprio non lo capiscono, è al di fuori del loro modo di pensare. Ma ci hai mai parlato con un americano di ste cose? Cioè la loro proposta più di sinistra che riescono a fare è aumentare le tasse ai ricchi. Ma non del tipo che paghino l'80%, ma che semplicemente non abbiano aliquote inferiori (come è ora) ai redditi più bassi. Siamo messi bene è. D'altronde ripeto qua si parla di flat tax e tutti a correre dietro, quindi vabbè.

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Non hai evidentemente idea della nuova ondata di scioperi iniziata nel 2022 negli US, la seconda più grande dopo quella del 45-46. A tua discolpa va detto che i media mainstream la stanno mettendo il più possibile in sordina, ma tant'è, quando i vari Bezos/Musk/Murdoch detengono la stragrande maggioranza dei mezzi di comunicazione c'è da aspettarselo.
https://www.epi.org/publication/2022-work-stoppages/

E ricordati, stiamo parlando della patria del turbocapitalismo.

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E i francesi protestano quando gli tolgono qualcosa, ma non si parla di sinistra, semplicemente non vogliono rinunciare ad un diritto. Non c'è nessun movimento sociale dietro, metà di quelli li vota le pen.
La mia critica in questo senso è che la maggior parte di queste proteste o movimenti di sinistra lo sono solo nella misura in cui *qualcun altro* debba pagare di più per dare a *me* qualcosa in più. Quando invece sono io a dover dare qualcosa, allora addio sono di destra. Questo non è un cambio di paradigma, ma principalmente paraculaggine. Che poi è la sindrome del sindacato italiano, difendo i diritti degli iscritti (cioè pensionati e lavoratori 40-50 enni con contratti stabili) e gli altri andassero affanculo. O la sindrome di Shub :sneer:

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Che in Italia ci sia la mentalità del fotti-fotti, siamo anche d'accordo. Ma allora? Tutti zitti e lasciamo che la forbice fra top 1% e restante 99% aumenti ancora più di quant'è oscenamente larga oggi?

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Inoltre la soluzione a tutti i mali non può essere sempre tassare di più i ricchi.
Prendi paesi come francia e Italia, dove c'è già una fortissima impostazione socialista, cosa vuoi fare ancora di più di così. Solo il 4% dei contribuenti dichiara più di 70k all'anno e contribuisce al 30% dell'IRPEF. Fai anche che metti una ulteriore aliquota draconiana e li spremi ancora di più, con sti numeri, cosa risolvi? Pensi che la soluzione sia nel fare in modo che il 4% dei contribuenti paghi metà delle tasse di tutto il paese? La vera battaglia, sparita dal dibattito politico sostanzialmente ovunque forse tranne in Germania appunto, è fare il modo che i salari aumentino e che la distribuzione dei redditi non sia 96% di "poveri" e 4% di classe media e ricchi. Mettiamo i lavoratori nei CDA, obblighiamo a distribuire partecipazioni ai dipendenti, che gli utili siano a distribuiti prima tra i dipendenti e poi tra gli azionisti, si nazionalizzino le aziende che falliscono dopo aver preso aiuti pubblici, si penalizzi pesantemente una azienda in utile che ristruttura e riduce la forza lavoro, etc etc.
Invece siamo qua a farci le seghe sulle aliquote fiscali e spendiamo tantissimi soldi e tempo a parlare di pensioni, quando se non cambiano (pezzo alla volta) l'impostazione economica qua i lavoratori di oggi avranno ben altri problemi

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E chi ti dice che io non sia d'accordo con il nazionalizzare, soprattutto certi settori strategici/di base che non andavano mai privatizzati o liberalizzati in prima istanza? E' stata proprio la "sinistra" alla Blair ad aver fatto partire questo processo, con quell'idea del cazzo che "il privato è più efficiente" - e si vede oggi con la liberalizzazione ad esempio delle utenze dove siamo finiti.
Per il resto, resta alla base che un concetto banale come "nessun essere umano con il suo lavoro può valere 10^7 o più di un altro", e quelle poche eccezioni che possono venire in mente di certo NON sono quel branco di psicopatici citati prima. Cose come la "vision" sono stronzate, che ad avere idee son bravi tutti, poi ad implementarle ci vuole il lavoro della gente. Il modello più sensato dovrebbe essere quello di una Mondragon corporation, non di Amazon o Apple o Microsoft o Google che mio padre comprò.

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Originally Posted by Randolk

Vabbè, i movimenti dal basso. Fai anche tu parte della generazione noglobal, vero? Ti ricordi che fine abbiamo fatto? Ti ricordi quel gran spettacolo alla Diaz?
Parlavo di istituzioni, decision makers, chiamali come ti pare. Nessuno vuole allontanarsi da quel modello, fondamentalmente perchè ne sono parte attiva.
Bisogna da spianà. O come direbbe il buon Barbero, ANDIAMO A BRUCIARGLI LA CASA.

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Ti ricordo che per far dilagare il terrore in città (semicit.), la popolazione deve aver superato in basso una certa soglia. Ancora non ci siamo. Ma di poco.
Poi sai meglio di me che è un problema anche e soprattutto culturale, se l'unico modello di successo inculcato quando si è piccini è "fare un boato di soldi, costi quel che costi", beh, che cazzo di risultati possiamo pretendere se non questi?

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Originally Posted by Galandil

Non hai evidentemente idea della nuova ondata di scioperi iniziata nel 2022 negli US, la seconda più grande dopo quella del 45-46. A tua discolpa va detto che i media mainstream la stanno mettendo il più possibile in sordina, ma tant'è, quando i vari Bezos/Musk/Murdoch detengono la stragrande maggioranza dei mezzi di comunicazione c'è da aspettarselo.
https://www.epi.org/publication/2022-work-stoppages/

E ricordati, stiamo parlando della patria del turbocapitalismo.



Che in Italia ci sia la mentalità del fotti-fotti, siamo anche d'accordo. Ma allora? Tutti zitti e lasciamo che la forbice fra top 1% e restante 99% aumenti ancora più di quant'è oscenamente larga oggi?



E chi ti dice che io non sia d'accordo con il nazionalizzare, soprattutto certi settori strategici/di base che non andavano mai privatizzati o liberalizzati in prima istanza? E' stata proprio la "sinistra" alla Blair ad aver fatto partire questo processo, con quell'idea del cazzo che "il privato è più efficiente" - e si vede oggi con la liberalizzazione ad esempio delle utenze dove siamo finiti.
Per il resto, resta alla base che un concetto banale come "nessun essere umano con il suo lavoro può valere 10^7 o più di un altro", e quelle poche eccezioni che possono venire in mente di certo NON sono quel branco di psicopatici citati prima. Cose come la "vision" sono stronzate, che ad avere idee son bravi tutti, poi ad implementarle ci vuole il lavoro della gente. Il modello più sensato dovrebbe essere quello di una Mondragon corporation, non di Amazon o Apple o Microsoft o Google che mio padre comprò.

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Ma chissenefrega del top 1%.
Li si entra in discorsi ideologici che sono belli ma contano quel che contano.
Il problema è aumentare le condizioni minime e mediane. Se poi tutti stanno bene e Musk ha comunque 100 fantasmiliardi sticazzi, ben per lui. Il problema è che le condizioni generali stanno deteriorando e che c'è un pericolosissimo spostamento dall'importanza del reddito di lavoro verso l'importanza delle rendite da asset (Lombardia, il lavoro dipendente contribuisce per il 43% del reddito. Il resto rendite, bella società dinamica).
Ma anche lì, non c'è volontà di cambiare niente. La gente è troppo ignorante o rincoglionita, e la classe politica anche peggio. E sul lato sociale le persone sono sempre più egoiste, es. tassare le rendite è giusto fino a che non tassano le mie di rendite, allora sbagliato.

E il povero Blair c'entra una sega. Il punto non è pubblico vs privato, ma COME le cose sono operate. Un pubblico non efficiente o un privato non regolamentato fanno cagare uguale. Sticazzi se sia pubblico o privato, se è pubblico le cose devono funzionare, se è privato devono essere regolamentati.

Ma in ultima istanza c'è un problema ideologico di fondo, le persone vogliono i vantaggi della globalizzazione, vogliono i vantaggi del capitalismo, ma senza pagarne i prezzi. Delle due cose l'una. Sai uno vuole il supermercato aperto la notte ma non vuole lavorare la notte. Vuole poter acquistare beni a basso costo dalla Cina ma poi è contro la competizione cinese. Melanchon fa i discorsi in piazza dicendo che è giusto oziare. Si ok, ma a che costo?
Fino a che non ci sarà un movimento che viene a capo a questo cortocircuito ci sarà poco da fare. Paradossalmente erano meglio quelli della decrescita, per me è na stronzata, ma almeno erano coerenti

il discorso di melachon indipendentemente se si è d'accoro o no fa capire la grande differenza di classe politica tra italia e francia

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Originally Posted by Hador

.... La mia critica in questo senso è che la maggior parte di queste proteste o movimenti di sinistra lo sono solo nella misura in cui *qualcun altro* debba pagare di più per dare a *me* qualcosa in più. Quando invece sono io a dover dare qualcosa, allora addio sono di destra. Questo non è un cambio di paradigma, ma principalmente paraculaggine. Che poi è la sindrome del sindacato italiano, difendo i diritti degli iscritti (cioè pensionati e lavoratori 40-50 enni con contratti stabili) e gli altri andassero affanculo. O la sindrome di Shub :sneer: ....

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Sai la % di tesserati e scioperanti tra le nuove leve? A me delle tessere fottesega, mi basta che un lavoratore quando viene chiamato a scioperare peer aumentare il proprio salario, per migliorare la sua condizione di lavoro come ad esempio poter andare a cacare 15min invece che 5 quando sta in catena, o molte altre cazzate come il congedo parentale per il padre, lotta iniziata anni fa... ripeto quando viene chiamato ad azioni di protesta lo faccia!! Tesserato o meno, perché che sia fiom fim cips sciaps ugl canellamadonna, sempre un lavoratore rimane. Quindi... sai a me che piacerebbe fare? Visto che il diritto allo sciopero è appunto un diritto e non un obbligo, che chi non sciopera i miglioramenti apportati dai sindacati ma SOPRATTUTTO dai lavoratori che con la loro protesta tali miglioramenti ottengono, siano appunto goduti solo da chi ci smena soldi, tempo e furute schedature nel libro nero dell'azienda. Perché qua tutti parlano dei diritti dei giovani, dell'inclusione, del candiddio ma poi a scioperare sono sempre i soliti 10 stronzi ultra cinquantenni e gli sbarbatelli invece manco quando la tua azienda deve essere ceduta NON SI SA A CHI, si è degnata di protestare almeno un giorno. Manco al blocco delle reperibilità ha aderito.


Altra cosa...

Il sistema di scioperi in Francia lo sai come funge? Ai lavoratori viene riconosciuto un rimborso da parte del sindacato per ogni ora scioperata, quindi a differenza nostra non perdono al giorno circa 100€ ma meno della metà. Anche questo aiuta a scioperare....

Ma non so forse vi sta sfuggendo una cosa... in tutte le maggiori economie mondiali, parlo di quelle dove vige un sistema simil democratico ehhh, i lavoratori stanno iniziando a scioperare... Francia, Germania, Usa... magari e dico magari qualcosina di brutto sta succedendo o si so svegliati gli illuminati e hanno dato il via a un gomblotto panlavoratore a livello mondiale?

Nessun complotto Panlavoratore Shub, secondo me e' molto più semplice: abbiamo raggiunto il limite della democrazia.
Possiamo complicare le cose quanto vogliamo, ma fondamentalmente il discorso e' semplice: stiamo vivendo a debito sulle generazioni presenti e future.

Che siano Italiani, Francesi, Tedeschi o salcazzo il problema fondamentale e' che ci si aspetta di veder lo stato onorare condizioni applicate alle generazioni precedenti alle nostre. Un attuale 60 enne Francese non vuole saperne di andare in Pensione a 64 anni, quando i suoi amici/colleghi/familiari sono andati in pensione a 62, e' la natura umana. Questa natura umana ci porta ad essere a posto con noi stessi nel pretendere che un governo faccia qualche strappo per mantenere questa eta' pensionabile, sapendo benissimo che qualcuno (i nostri figli) lo dovranno pagare.

Uscire da questo loop con una democrazia e' difficilissimo, quanta gente sa mettere davanti il bene comune a discapito del proprio?

Come conseguenza qualsiasi governo eletto seguira' il principio di sopra (oltre che voler mantenere l'elettorato) continuando una spirale di debito crescente, fino al collasso totale del sistema.

L'italia ha 2 o 3 fattori che velocizzano la cosa, nello specifico
- Eta' media in salita (paese più vecchio d'Europa) e percentuale di NEET più alta
- Salari che son stabili o negativi negli ultimi 10 anni con forme contrattuali più deboli
- Sanita' pubblica costosissima e nessuna vera intenzione di privatizzare il sistema (che sarebbe anticostituzionale)

Io qui non parlo ne di ideali ne di credo politico, e' un problema macroeconomico abbastanza semplice: a furia di andare a debito si arriva ad un punto in cui il debito non e' più sostenibile e siamo tutti all'aria.
Prima o poi qualcuno pagherà per tutto questo

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Originally Posted by Estrema

il discorso di melachon indipendentemente se si è d'accoro o no fa capire la grande differenza di classe politica tra italia e francia

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Melanchon è sicuramente un bravo oratore, ma con la retorica non risolvi un cazzo. È un Meloni di sinistra, andasse al potere non riuscirebbe a fare un cazzo di quello che dice

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Originally Posted by Shub

Sai la % di tesserati e scioperanti tra le nuove leve? A me delle tessere fottesega, mi basta che un lavoratore quando viene chiamato a scioperare peer aumentare il proprio salario, per migliorare la sua condizione di lavoro come ad esempio poter andare a cacare 15min invece che 5 quando sta in catena, o molte altre cazzate come il congedo parentale per il padre, lotta iniziata anni fa... ripeto quando viene chiamato ad azioni di protesta lo faccia!! Tesserato o meno, perché che sia fiom fim cips sciaps ugl canellamadonna, sempre un lavoratore rimane. Quindi... sai a me che piacerebbe fare? Visto che il diritto allo sciopero è appunto un diritto e non un obbligo, che chi non sciopera i miglioramenti apportati dai sindacati ma SOPRATTUTTO dai lavoratori che con la loro protesta tali miglioramenti ottengono, siano appunto goduti solo da chi ci smena soldi, tempo e furute schedature nel libro nero dell'azienda. Perché qua tutti parlano dei diritti dei giovani, dell'inclusione, del candiddio ma poi a scioperare sono sempre i soliti 10 stronzi ultra cinquantenni e gli sbarbatelli invece manco quando la tua azienda deve essere ceduta NON SI SA A CHI, si è degnata di protestare almeno un giorno. Manco al blocco delle reperibilità ha aderito.


Altra cosa...

Il sistema di scioperi in Francia lo sai come funge? Ai lavoratori viene riconosciuto un rimborso da parte del sindacato per ogni ora scioperata, quindi a differenza nostra non perdono al giorno circa 100€ ma meno della metà. Anche questo aiuta a scioperare....

Ma non so forse vi sta sfuggendo una cosa... in tutte le maggiori economie mondiali, parlo di quelle dove vige un sistema simil democratico ehhh, i lavoratori stanno iniziando a scioperare... Francia, Germania, Usa... magari e dico magari qualcosina di brutto sta succedendo o si so svegliati gli illuminati e hanno dato il via a un gomblotto panlavoratore a livello mondiale?

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bhe Shub spesso lo sbarbatello ha il contratto a termine, guadagna un cazzo e gli serve l'aumento e teme seriamente che lo lascino a casa, mentre i soliti 10 stronzi sono blindati e possono fare il cazzo che vogliono. Oltre al fatto che il sindacato non ha fatto mai un cazzo per gli sbarbatelli e anzi ha tacitamente tollerato per decenni il precariato bastasse che non si toccassero i diritti degli altri.

Fun fact: ho fatto una simulazione di tassazione in italia e mi partirebbe il 52% dello stipendio in tasse. Da dipendente.
68% se si considera quanto metterebbe la società. Lol.

Btw leggendo qua e la sto thread vedo tante lamentele ma poche proposte.
Ok, nessuno vuole andare in pensione più tardi, ma qual'è l'alternativa in un modo dove ci sono più vecchi che giovani?
Ci si lamenta che la gente non sciopera quando gli artefici della situazione paradossale italiana sono in larga parte i sindacati e la mentalità del 6 politico e del tutto è dovuto.

Quale sarebbe, secondo voi, una soluzione concreta che funzioni davvero?
Parlo di soluzioni strategiche per ovviare ai problemi descritti in questo thread, non "eehh scioperiamoh!".
Se aveste la bacchetta magica e potesse fare qualsiasi cambiamento e vederlo realizzato, cosa fareste?

Quote:

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Originally Posted by Axet

Fun fact: ho fatto una simulazione di tassazione in italia e mi partirebbe il 52% dello stipendio in tasse. Da dipendente.
68% se si considera quanto metterebbe la società. Lol.

Btw leggendo qua e la sto thread vedo tante lamentele ma poche proposte.
Ok, nessuno vuole andare in pensione più tardi, ma qual'è l'alternativa in un modo dove ci sono più vecchi che giovani?
Ci si lamenta che la gente non sciopera quando gli artefici della situazione paradossale italiana sono in larga parte i sindacati e la mentalità del 6 politico e del tutto è dovuto.

Quale sarebbe, secondo voi, una soluzione concreta che funzioni davvero?
Parlo di soluzioni strategiche per ovviare ai problemi descritti in questo thread, non "eehh scioperiamoh!".
Se aveste la bacchetta magica e potesse fare qualsiasi cambiamento e vederlo realizzato, cosa fareste?

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Non sono in grado di fare il calcolo preciso, ma mi verrebbe dire, cosi su due piedi

- Salario minimo orario
- Lotta seria all'evasione fiscale
- Privatizzazione totale della sanita' con contributo parziale dell'azienda

Forse questo potrebbe mantenere stabile l'eta' pensionabile per un po', ma non son sicuro

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Originally Posted by Axet

Fun fact: ho fatto una simulazione di tassazione in italia e mi partirebbe il 52% dello stipendio in tasse. Da dipendente.
68% se si considera quanto metterebbe la società. Lol.

Btw leggendo qua e la sto thread vedo tante lamentele ma poche proposte.
Ok, nessuno vuole andare in pensione più tardi, ma qual'è l'alternativa in un modo dove ci sono più vecchi che giovani?
Ci si lamenta che la gente non sciopera quando gli artefici della situazione paradossale italiana sono in larga parte i sindacati e la mentalità del 6 politico e del tutto è dovuto.

Quale sarebbe, secondo voi, una soluzione concreta che funzioni davvero?
Parlo di soluzioni strategiche per ovviare ai problemi descritti in questo thread, non "eehh scioperiamoh!".
Se aveste la bacchetta magica e potesse fare qualsiasi cambiamento e vederlo realizzato, cosa fareste?

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Il problema ha due rami indipendenti.
Il primo è il pubblico: i soldi anche se ci sono sono spesi male. Il rapporto tassazione / servizi in italia è una merda, e li c'è poco di rivoluzionario da fare, bisognerebbe spendere molto meglio. Fitto va a dire che non si riusciranno a spendere tutti i soldi del PnR, ad oggi hanno speso su nuovi progetti il 6% del budget totale. È semplicemente ridicolo. Si deve andare in pensione a 67 anni ma poi si spendono 30 miliardi in bonus edilizi o incentivi auto. Senza senso viene voglia di fare gli evasori totali.

Sul privato invece c'è bisogno più controllo, ma il controllo pubblico funziona se il pubblico è virtuoso. Se il pubblico è una merda, aka se i politici e i tecnici pubblici sono un merda, allora puoi controllare quello che vuoi ma il valore aggiunto è zero. In particolare, per me andrebbero imposte più misure che obblighino le aziende - quotate e non - a coinvolgere i lavoratori e i loro rappresentanti nei cda, in parte come è già in Germania. Bisogna scardinare quest'idea che la proprietà di una azienda privata possa fare sempre e comunque il cazzo che vuole: i dipendenti devono essere parte dell'equazione e devono avere un peso al pari degli azionisti. La distribuzione della ricchezza non la si può ottenere con le tasse, ma si può obbligare le aziende ad essere più eque. Non ha senso avere gruppi che distribuiscono dividendi mentre licenziano migliaia di persone, o gruppi che pagano il minimo salariale mentre di nuovo elargiscono utili a destra manca. Inoltre per me andrebbero riviste le norme per incentivare la distribuzione di quote azionarie (sia che sia quotata o meno) tra i dipendenti, di nuovo per spingere verso una migliore distribuzione della ricchezza all'interno dell'azienda.
Sia chiaro, io non dico che un'azienda non possa investire gli utili come cazzo vuole, sto dicendo che il mantra americano del "shareholder first" ha anche rotto il cazzo e non ha senso, e che la retribuzione dei dipendenti sia più importante dei dividendi distribuiti agli azionisti.

Ovviamente questa cosa va contro i sindacati nazionali e in generale contro tutti quindi non la farà mai nessuno. La sinistra europea si preoccupa di obbligare a mettere donne e minoranze nei CDA, che porcoddio chissenefrega, e non i rappresentanti dei lavoratori. La cosa again è di una demenzialità allucinante.


Relativamente alle pensioni bisogna lavorare di più e buonanotte.

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Originally Posted by Axet

Fun fact: ho fatto una simulazione di tassazione in italia e mi partirebbe il 52% dello stipendio in tasse. Da dipendente.
68% se si considera quanto metterebbe la società. Lol.

Btw leggendo qua e la sto thread vedo tante lamentele ma poche proposte.
Ok, nessuno vuole andare in pensione più tardi, ma qual'è l'alternativa in un modo dove ci sono più vecchi che giovani?
Ci si lamenta che la gente non sciopera quando gli artefici della situazione paradossale italiana sono in larga parte i sindacati e la mentalità del 6 politico e del tutto è dovuto.

Quale sarebbe, secondo voi, una soluzione concreta che funzioni davvero?
Parlo di soluzioni strategiche per ovviare ai problemi descritti in questo thread, non "eehh scioperiamoh!".
Se aveste la bacchetta magica e potesse fare qualsiasi cambiamento e vederlo realizzato, cosa fareste?

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Un progetto serio per gestire i flussi migratori.
In Italia si fanno pochissimi figli e sempre più tardi, se si vuole mantenere il sistema pensionistico odierno dove i giovani pagano la pensione ai vecchi va immessa nuova forza lavoro da fuori.
O rendere la pensione in parte statale (cioè lo stato ti garantisce quelle poche centinaia di € al mese per campare) in parte tu lavoratore devi costruirti il tuo fondo durante la tua vita lavorativa.
Altre idee sul piatto non ne vedo.
Per quanto riguarda la privatizzazione della sanità, io in sanità pubblica ci lavoro e la direzione sembra essere quella, stanno spolpando la sanità da anni e la triste fine che farà potrebbe essere che un domani sarà garantita solo l'emergenza per il resto son cazzi tuoi.
Questo è un sistema che personalmente mi fa rabbrividire ma i soldi li vanno a trovare sempre nei soliti posti: tagli alla sanità e tagli all'istruzione, dimostrando una politica miope che non guarda al di la del proprio naso.
Sai che bello avere uno stato dove dilaga l'ignoranza e dove se hai bisogno di un intervento per asportare un tumore al colon devi pagare 30k..

Quote:

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Originally Posted by Zaider

Non sono in grado di fare il calcolo preciso, ma mi verrebbe dire, cosi su due piedi

- Salario minimo orario
- Lotta seria all'evasione fiscale
- Privatizzazione totale della sanita' con contributo parziale dell'azienda

Forse questo potrebbe mantenere stabile l'eta' pensionabile per un po', ma non son sicuro

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ma la sanita privata è peggio di quella pubblica, oltre al fatto che praticamnte ti ridurresti come gli usa che si vanno a curare in messico o gl'ucraini che vengono qua a fare le appendiciti perchè a casa loro costa 8000 euro( e te lo dico perchè è capitato a mia nipote del 2018) basterebbe solo faral funzionare perbene non che paghi una siringa 10 euro e fan finta tutti di nulla.


https://www.insiemesalute.org/mutua-...eme_salute.pdf

vediamo chi di voi puo sostenere con i propri stipendi la sanita privata italiana e se diventa legge i costi aumentano, a meno che non fai come in tanti paesi e ricorri a strutture un po cosi.

il costo della sanità in italia è piuttosto basso, poi funziona di merda perché, come da mio punto uno, è gestita dal pubblico ammerda.