Molilete Tutti

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Originally Posted by Sylent

i tempi cambiano, le persone cambiano e quindi sarebbe ora di cambiare la costituzione.
I novax e gli idioti dei tempi moderni non c'erano quando fu scritta la costituzione...

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LoL hai idea di che trafila si debba fare per modificare la prima parte della costituzione? Doppio passagio a maggioranza qualificata a distanza di mesi, talmente politicamente complesso da essere successo solo 16 volte dal 45 e in genere per delle cazzabubbole (se si esclude la riforma del titolo V) tipo istituire il Molise come regione :D

Hai idea del costo elettorale di una modifica del genere per chi dovesse farsene promotore? Gli altri partiti se lo mangerebbero vivo con argomentazioni semplici semplici...
Per modificarne poi uno dei pilastri fortemente voluto dai padri costituenti? Non succederà mai, è come pensare che venga modificato l'articolo sull'uguaglianza di fronte alla legge perchè i tempi sono cambiati.

Cambiano i tempi ma difficilmente cambiano i princìpi fondanti di una democrazia... se non con le rivoluzioni. Giusti o sbagliati o anacronistici che siano, eh, non ne faccio una questione di merito, io sono uno di quelli che sarebbe d'accordo in linea di principio, anche se anch'io penso che poi sia difficile mettere l'asticella del cd comportamento "virtuoso"...

Aggiungo, pur non essendo un costituzionalista quindi mi correggano gli esperti, che l'articolo 32 stesso, definendo il diritto alla salute declinato nelle modalità che conosciamo (gratuito e per tutti) come fondamentale, potrebbe essere considerato dalla corte costituzionale uno dei diritti non modificabili nemmeno con legge costituzionale, facendo parte di quei diritti che sono considerati l'ossatura stessa della repubblica italiana.

Inoltre secondo i costituzionalisti esso è legato a filo doppio con l'articolo 2 (proprio per quella parolina "fondamentale" = "inviolabile"), altro articolo per definizione non modificabile.

Quindi ho l'impressione che non solo non si voglia, proprio non si possa.

Leggi qui per approfondire http://www.cortegiustiziapopolare.it...x-sito-cgp.pdf

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Originally Posted by Incoma

?

Evidenze?

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Ci sono un paio di studi in corso, ora li ritrovo e li linko. Avrei dovuto metterci un condizionale nella frase, perchè ovviamente gli studi vanno comprovati. Comunque si parlava di un 42% pfizer e 78% moderna per quanto riguarda il contagio da variante delta.

Raga però è un po’ da edgy dire sei un ciccione pagati le cure o fumi come un turco pagati le cure o sei un novax pagati le cure. E una reaIone di panci che ci può stare ma a mente lucida no. Il problema è sempre di educazione della popolazione, se insegni ai bambini che essere un ciccione può ucciderti a 40 anni o sei fumi tanto può venirti un tumore da giovane.se fai un programma serio dì educazione sanitaria in un poi di generazioni non risolvi del tutto il problema ma almeno lo limiti di molto.idem per i vaccini, una comunicazione chiara e precisa diminuisce di molto la fetta dei novax.Poi fisiologicamente ci sarà sempre un novax un obeso o un fumatore accanito ma l’obiettivo sarebbe tra 20 anni avere delle % ridotte rispetto ad ora. E da un problema di educazione poi diventa un problema politico visto che in Italia non c’è un partito o un governo che pontifica da qui a 10 anni perché l’importante è accaparrare i voti adesso è del domani chissene fotte.
Sorry per errori vari ma dal telefono divento scemo a digitare

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Originally Posted by Drako

Ci sono un paio di studi in corso, ora li ritrovo e li linko. Avrei dovuto metterci un condizionale nella frase, perchè ovviamente gli studi vanno comprovati. Comunque si parlava di un 42% pfizer e 78% moderna per quanto riguarda il contagio da variante delta.

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Ho cercato e letto, grazie non li avevo ancora visti; per ora sono in open access, sono sempre molto scettico quando gli studi escono prima in OA; vediamo quando (e soprattutto se) li pubblicano in peer review e li commentiamo, ma appunto uno parla di una cosa molto specifica come il breakthrough sulle infezioni da vaccinati per la variante delta che non può essere preso da solo come termine di confronto, il secondo di livello di titolo anticorpale prodotto, che non è certo una misura univoca, affidabile e qualificante di capacità immunizzante.

Molto poco sia qualitativamente che quantitativamente per parlare di superiorità, anche qualora venissero pubblicati entrambi.

Quindi direi che di punti interrogativi e condizionali ce ne andrebbe più di uno.
Ammesso e non concesso che i risultati passino le review mi sento di scommettere un euro che con un terzo boost Pfizer si ribalta la questione. :D visto che uno dei bias più evidenti di questo genere di studi di confronto è che di solito non normalizzano il risultato considerando il tempo trascorso dall'immunizzazione a doppia dose, quindi a seconda di quando fai la "fotografia" puoi avere risultati enormemente diversi tra loro.

Lo presumo perchè è uno dei "trucchetti" classici per far uscire i risultati negli studi testa a testa quando è difficile vedere differenze statisticamente significative ;-) ed è il motivo per il quale gli studi più solidi sono quelli fatti in crossover (gruppo A prende X, gruppo B prende Y, poi si scambiano e si rivaluta sulla stessa durata temporale), se si tratta di confrontare due trattamenti. Solo che quì non è possibile...

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Originally Posted by Shub

Mellen in Toscana fai Pfizer solo se lo hai fatto come prima dose. Per chi faceva la prima e ha 40 anni fa Moderna. Pfizer solo per gli under 20 o anche 30 non ricordo

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Ti parlo di maggio.
Avrei fatto pfizer

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Originally Posted by Sulimo

Raga però è un po’ da edgy dire sei un ciccione pagati le cure o fumi come un turco pagati le cure o sei un novax pagati le cure. E una reaIone di panci che ci può stare ma a mente lucida no. Il problema è sempre di educazione della popolazione, se insegni ai bambini che essere un ciccione può ucciderti a 40 anni o sei fumi tanto può venirti un tumore da giovane.se fai un programma serio dì educazione sanitaria in un poi di generazioni non risolvi del tutto il problema ma almeno lo limiti di molto.idem per i vaccini, una comunicazione chiara e precisa diminuisce di molto la fetta dei novax.Poi fisiologicamente ci sarà sempre un novax un obeso o un fumatore accanito ma l’obiettivo sarebbe tra 20 anni avere delle % ridotte rispetto ad ora. E da un problema di educazione poi diventa un problema politico visto che in Italia non c’è un partito o un governo che pontifica da qui a 10 anni perché l’importante è accaparrare i voti adesso è del domani chissene fotte.
Sorry per errori vari ma dal telefono divento scemo a digitare

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Questo presuppone una popolazione che si informa e si fida dj quello che viene detto da organi istituzionali.
Invece stiamo andando nella direzione opposta con la persone che si informano sempre più su FB e quello che dicono gli esperti viene denigrato e visto come il male (professore come offesa ricordiamo qualche anno fa la campagna della Lega)

Anche la Germania si allinea a livello nazionale sull'uso del Greenpass, fino ad oggi la decisione spettava ad ogni singolo Lander.

Dal 23 agosto scatta la cosiddetta regola delle 3G (dal tedesco geimpft, genesen, getestet): per poter fare determinate attività bisognerà essere vaccinati, guariti o aver effettuato un test. I test non saranno più gratuiti dall'11 ottobre.

Varrà per partecipare a tutte le occasioni di vita collettiva pubblica al chiuso: ristoranti, cinema, pratiche sportive, ecc., fino all’accesso dei visitatori negli ospedali.

La regola delle 3G avrà efficacia anche per le manifestazioni all’aperto, se ci sono più di 5mila persone solo la metà dei posti dev’essere occupata e resta comunque il tetto di non più di 25mila spettatori.

Spagna invece in controtendenza (decisione delle loro magistrature per un mero vizio formale, i governi delle regioni lo stavano applicando)

https://www.ansa.it/sito/notizie/top...c398773e0.html

https://www.ansa.it/sito/notizie/cro...2b66acde6.html

Venghino siori, venghino, qui si vaccina, ricchi premi e cotillons :D

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Originally Posted by Incoma

https://www.ansa.it/sito/notizie/cro...2b66acde6.html

Venghino siori, venghino, qui si vaccina, ricchi premi e cotillons :D

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per me possono pure regalare un voucher per prostitute/i... basta che la gente se vaccini...

https://www.ilpost.it/2021/08/12/ger...i-coronavirus/

Quando si dice che il mondo è bello perché è vario...
I matti ci stanno anche in altre nazioni...

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Originally Posted by Mellen

https://www.ilpost.it/2021/08/12/ger...i-coronavirus/

Quando si dice che il mondo è bello perché è vario...
I matti ci stanno anche in altre nazioni...

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La cosa che mi fa sorridere è che non appena scoperto il fatto è stata prontamente lincenziata, qui da noi probabilmente l'avrebbero semplicemente spostata di mansione in attesa di 2\3 anni di indagini.

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Originally Posted by Incoma

E cosa vorresti fare? Sparare non me la sento ancora.

Putroppo le cure le offriamo anche a chi fuma 2 pacchetti al giorno o pesa 150 chili, è la costituzione, baybe.

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In realtà, anche se sembra un passo indietro, bisognerebbe fare un esame di abilitazione per avere il diritto a votare. Dato che la maturità è palesemente non sufficiente a garantire che il soggetto non sia un analfabeta funzionale, per questioni di carattere decisionale si introduce un patentino...

aò, suona malissimo, ma a mali estremi...

Iniziano già a parlare di vaccinare la fascia 0-12.
E come al solito uno dice una cosa e l'altro il contrario.

Non c'è nulla da fare, non impareranno mai.

Inviato dal mio Mi Note 10 Lite utilizzando Tapatalk

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Originally Posted by Lupoazzurro

Iniziano già a parlare di vaccinare la fascia 0-12.
E come al solito uno dice una cosa e l'altro il contrario.

Non c'è nulla da fare, non impareranno mai.

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al max la quasi totalità della comunità scientifica dice una cosa e la minoranza unaltra... li si sceglierà cosa fare e poi ci saranno dei casi negativi minori e/o peggiori come per altre vaccinazioni.

Con 7 milioni (45% della loro fascia) tra 30 e 49anni senza una dose e oltre 4 milioni over 50 senza la prima dose chiaccherare di 0-12 è una immensa perdita di tempo ed energie.

Il che non significa che non potrebbe essere utile vaccinarli, ma ci sono altre priorità.

Già tutto questo focus sulla under 19 ho l'impressione serva solo al commissario per appuntarsi in fretta un'altra medaglia sul petto (leggi % totale di vaccinati), visto che è molto più semplice vaccinare quella fascia che convincere 11milioni di adulti restii a farlo.

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Originally Posted by holysmoke

al max la quasi totalità della comunità scientifica dice una cosa e la minoranza unaltra... li si sceglierà cosa fare e poi ci saranno dei casi negativi minori e/o peggiori come per altre vaccinazioni.

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parlavo di Italia.

Visti i casini fatti sinora e visto che è già difficile convincere la gente per gli over 12 che senso ha parlare ora, prima ancora che ci siano i risultati finali delle sperimentazione e prima ancora di decidere se sia il caso di farlo o meno?

e per dire: Locatelli "lo facciamo in autunno", il direttore sanitario dello Spallanzani "meglio aspettare, rischio-beneficio pende dalla parte del primo "

Ma porco due, tacere e aspettare un attimo prima di parlare è così difficile?

ormai è più importante essere in tv. avere la visibilità.
il "no comment" non si pronuncia più mentre un tempo proprio per evitare gaffe e cazzate, era la frase più usata per ragionare bene su qualsiasi comunicato fare.

Pur avendo internet, pur avendo tutto archiviato, la gente ha la memoria del pesce rosso e se anche uno ha detto una cazzata, il giorno dopo può dire l'esatto opposto (Salvin..coff coff...) e la gente non fa 1+1.

Questo mi manda davvero in bestia.
Ed è per questo che viene fuori il mio spirito poco democratico che dice che non tutti meritano le cure sanitarie se se le cercano, non tutti meritano di votare se non sono in grado di capire che c'è scritto sul quel foglio dove andranno amettere la croce.

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«Non sono no vax, ho ancora anticorpi molto alti, il mio medico mi dice che al momento non è da fare. Mi faccio tamponi di continuo». Lo ha detto la sindaca di Roma Virginia Raggi, ospite di «In Onda» su La7. «Ognuno deve sentire il proprio medico e fare quello che gli consiglia. Il tema della vaccinazione deve essere un tema medico, i politici non devono mettersi a fare battaglie di principio e farlo diventare un tema elettorale. Se diventa un tema elettorale vuol dire che non ci sono altri temi di cui parlare». Poi sul Green Pass: «Non mi sento di dire se sono favorevole o contraria, credo siano questioni che devono decidere i medici. Fare un appello per vaccinarsi? Non lo faccio, mi sento di dire di rivolgersi al medico e fare quello che dice ».

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bah....

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Originally Posted by Mellen

bah....

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l'ho sempre detto cjhe i romani con la raggi avrebbero rimpianto rutelli e veltroni :sneer:

se si ripresentasse il Marziano, ci sarebbe un plebiscito visto come è stato cacciato....

la nullita del nulla sta sindaca dio santo... il mio medico ha dettahahahahahahah

«È possibile considerare la somministrazione di un’unica dose di vaccino nei soggetti con pregressa infezione (decorsa in maniera sintomatica o asintomatica), purché la vaccinazione venga eseguita preferibilmente entro i 6 mesi dalla stessa e comunque non oltre 12 mesi dalla guarigione»

Guarita dal covid il 19 novembre, quindi tecnicamente già vaccinabile dal 19 maggio (e da vaccinare entro e non oltre il 19 novembre)

Cara Virginia, il tuo medico è uno di quei coglioni che si credono più furbi degli altri e pensano sia saggio differire la vaccinazione soltanto perchè hai ancora titolo anticorpale; evidentemente serve loro un ripassino in immunologia, visto che non vi è alcuna controindicazione a vaccinarsi se ci sono ancora anticorpi ma anzi il soggetti con immunità la somministrazione di una singola dose di vaccino a mRNA in chi ha fatto la malattia ed ha ancora anticorpi sopra soglia ha portato alla produzione di un quantitativo maggiore di plasmacellule (cellule che producono gli anticorpi) -rispetto all'infezione naturale- e di anticorpi contro il virus fino a 50 volte maggiore rispetto a prima della vaccinazione, che le linee guida nazionali ed internazionali sconsigliano di effettuare un esame del titolo anticorpale per prendere una decisione riguardo al vaccinarsi o meno, che l'immunità naturale sembra molto meno protettiva verso la reinfezione rispetto all'immunità acquisita, e che l'unica buona ragione per la quale le indicazioni ISS per differire la vaccinazione se guariti, ovvero dare la precedenza a chi non ha anticorpi prima di vaccinare chi li ha, è venuta meno da alcuni mesi, ovvero da quando non c'è nessuna penuria di vaccini per cui non è necessario definire priorità del genere.

La verità è che per vellicare i tuoi amici no-vax di cui è pieno il 5S, non sarai una no-vax come dici tu, ma sei una ni-vax, come ha brillantemente detto Zingaretti.

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Originally Posted by holysmoke

la nullita del nulla sta sindaca dio santo... il mio medico ha dettahahahahahahah

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Beh l'amico suo aveva chiesto al meccanico sotto casa se dovevamo fare le olimpiadi a roma nel 2024 :facepalm:

Il livello è sempre quello ma la cosa brutta è che c'è ancora gente che le da retta anche dopo 5 anni di nulla assoluto

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Originally Posted by Mosaik

Beh l'amico suo aveva chiesto al meccanico sotto casa se dovevamo fare le olimpiadi a roma nel 2024 :facepalm:

Il livello è sempre quello ma la cosa brutta è che c'è ancora gente che le da retta anche dopo 5 anni di nulla assoluto

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ahahahahahaha
cosa mi hai ricordato!!!!!

edit

I vaccini sono la causa delle varianti.

E dal mondo fantastico di Fantaghirò é tutto

Chissà quale vaccino provoca la variante ascari...

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Originally Posted by Shub

Chissà quale vaccino provoca la variante ascari...

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e la Roggia?

https://www.ilpost.it/2021/08/15/persone-non-vaccinate/

Interessante visione sui non vaccinati..

Ecco la mia, molto più sintetica:

Attachment 11541

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Originally Posted by Mellen

https://www.ilpost.it/2021/08/15/persone-non-vaccinate/

Interessante visione sui non vaccinati..

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Interessante articolo che dimostra quanto la gente sia mediamente stupida, idiota e pericolosa

intantoi a quanto pare sentendo sky tg 24 ora parlano che la maggior parte dei decessi è tutta gente non vaccinata perciò che vogliamo fa , io ero scettico e contrario all'obbligo di vaccinazione ma sarebbe il caso di applicare quell'articoletto della costituzione che recita

La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti. Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge.

articolo 32 piu chiaro di cosi con buona pace dei no vax e chi pensa che vaccinarsi non è oobbligatorio ( che poi ci so state almeno 4 campagne vaccinali obbligatorie in passato o tre adesso non ricordo.)

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Originally Posted by Estrema

intantoi a quanto pare sentendo sky tg 24 ora parlano che la maggior parte dei decessi è tutta gente non vaccinata perciò che vogliamo fa , io ero scettico e contrario all'obbligo di vaccinazione ma sarebbe il caso di applicare quell'articoletto della costituzione che recita

La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti. Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge.

articolo 32 piu chiaro di cosi con buona pace dei no vax e chi pensa che vaccinarsi non è oobbligatorio ( che poi ci so state almeno 4 campagne vaccinali obbligatorie in passato o tre adesso non ricordo.)

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Putroppo non è obbligatorio.

E scommetto un euro non lo diventerà neppure quando verranno meno le regioni logiche per cui non lo è stato (non puoi rendere obbligatorio un trattamento sanitario che non sei in grado di erogare su tutti contemporaneamente o in breve tempo, specie se la somministrazione discrimina la possibilità di poter fare determinate attività).

Semplicemente perchè non si troverà mai l'accordo politico tra le forze che sotengono il governo per renderli obbligatori. La lega è furiosamente contro, i 5S su questa tematica sono spaccati.

In tutto ciò io sono contento: finalmente muoiono o cadono malati quasi solamente novax, che ad un certo punto saranno fisiologicamente di meno.
Non l'hanno capita con le buone, la capiranno con le cattive o moriranno... se dovessero morire, meglio per tutti, più posti di lavoro

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Originally Posted by San Vegeta

In tutto ciò io sono contento: finalmente muoiono o cadono malati quasi solamente novax, che ad un certo punto saranno fisiologicamente di meno.
Non l'hanno capita con le buone, la capiranno con le cattive o moriranno... se dovessero morire, meglio per tutti, più posti di lavoro

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E' il "quasi solamente" che grida vendetta...
Fosse "solamente" stapperei lo champagne insieme a te.

E sottovaluti il fatto che più continua a girare più si alzano le probabilità di incappare nella variante "supermerda" non coperta dai vaccini. Anche se oggettivamente questo problema è obbiettivamente più di vaccinazione su scala mondiale che in un singolo paese.
Già verso la delta ci sono dei discreti buchi, toccano le terze dosi ed in Israele cominciano a moricchiare i vaccinati da più tempo...

Stamattina hanno sospeso un medico (pure mio cliente, un cerebroleso) qui da noi perché non si è vaccinato con conseguente spostamento dei suoi assistiti dalla mia dottoressa...
La gente con chi si incazza sec voi?



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Se non vaccinato i paesi baliboni non se ne uscirà mai

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Originally Posted by holysmoke

Stamattina hanno sospeso un medico (pure mio cliente, un cerebroleso) qui da noi perché non si è vaccinato con conseguente spostamento dei suoi assistiti dalla mia dottoressa...
La gente con chi si incazza sec voi?



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Con quelli che han messo la regola?

Ma soprattutto ok, lo ha sospeso l'asl.
Ma quei cazzoni dell'ordine cosa aspettano a radiarlo?

Sta gente non deve esercitare, non ci sono cazzi.

"I vaccini inducono le mutazioni virali" (cit.)

https://www.ansa.it/canale_scienza_t...3f2e34715.html