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La juve era favorita pure prima, imo.Quote:
Originally Posted by Marphil
Semplicemente molto meglio attrezzata del Napoli e con la capacità di vincere anche quando le cose non girano. Di contro gli azzurri appena si blocca l'ingranaggio anche di un minimo gli salta il giochino.
Spero ancora nell'impresa del Napoli comunque, non se ne può più di vedere vincere i gobbi :nod:
Si concordo, pure per me era la favorita e resta la squadra di gran lunga con la migliore rosa.Quote:
Originally Posted by Axet
Però mai dire mai, non è detto che pure alla Juve una fase di appannamento non sopraggiunga nonostante sia una carrozzata.
dipende sostanzialmente dalla champions e dallo scontro diretto
Per il campionato è ancora tutto da decidere la juve ha calendario più duro ma 4 punti sono cmq 4 punti, poi a prescindere dalle altre partite con lo scontro diretto da giocare i punti possono restare tali, diventare uno solo o addirittura diventare 7 punti.
Su higua per ora è in stato di grazia non solo fisicamente ma anche caratterialmente e con una grinta pazzesca al 90mo e sul 2-0 va a pressare il portiere avversario, alla mandz per intenderci ...si è messo veramente tutta la squadra sulle spalle e da "operaio", ed è cresciuto come gioco di squadra: in questi due anni di Juve è cresciuto non solo come fase difensiva ma anche come assistman, laddove ovviamente al napoli segnava di più ma c'era la squadra a suo servizio e difficilmente lo trovavi a centrocampo a fare pressing ora è praticamente l'opposto, alla juve si è messo molto più al servizio della squadra.
infine una cosa che molti trascurate è che la juve è dove è oggi (finale coppa italia, quarti Champions, prima in campionato) proprio perché ha un ottima rosa, ma ha tot giocatori o ha avuto tot giocatori infortunati e sono pesati poco o meno di quanto sarebbero pesati in altre squadre proprio per la rosa completa: cuadrado e berna infortunati da quasi 3 mesi il primo e da 1 mese il secondo, contro il tottenham al ritorno si è arrivati con higua che rientrava dopo 2 settimane di stop e due allenamenti nelle gambe e dybala con 90 minuti giocati dopo 2 mesi di stop.
Insomma è l dimostrazione che ad oggi, il discorso titolari o meno non può esistere in un club che ha grosse ambizioni o che vuole lottare per tutte le competizioni, vedi come svolta le partite il "panchinaro da 40 milioni" Douglas costa che tra l'altro oltre a girare in motorino in campo è il giocatore con il numero di dribbling tentati e riusciti più alto della serie A circa l'80% il che vuol dire che l'80% delle volte che ci prova salta l'uomo e crea superiorità che è una cosa fondamentale nel calcio (oggi btw 3 dribbling tentati e 3 riusciti 100% in statistica)
Ma infatti in Serie A è abissale la differenza tra la Juve e le altre da questo punto di vista, ed è un gap che molto difficilmente si riuscirà a colmare nei prossimi anni, cioè ci dovrebbe essere una squadra che cresca tipo il doppio di quanto cresce la Juve cosa che non esiste, la Juve oltre ad essere la prima è anche la squadra che cresce di + di conseguenza crea un solco enorme tra lei e le altre.
E' un pò triste dirlo per la competitività del campionato ma probabilmente il primo avversario della Juve è la Juve stessa e non vedo all'orizzonte un inversione di tendenza.
Il Napoli con 13 giocatori sta facendo cose incredibili basando tutti i suoi successi su un gioco eccellente che porta vittorie e spettacolo ma non ti regge una stagione su + fronti con una struttura del genere, poi ovvio meglio loro di tanti altri.
si e noQuote:
Originally Posted by Marphil
nel senso che il napoli non ha solo 13 uomini, ma sarri ne fa giocare sempre al massimo 13, è chiaro che se giocano sempre i soliti solidifichi un modo di gioco ma hai dei limiti in molto altro vedi la totale assenza di accorgimenti tattici a partita in corso che potrebbe fare Sarri e non fa perche non vuole farli o non sa farli, cosa che ancora non ho capito, sicuramente la rosa della juve è superiore ma è anche vero che Sarri non ha solo 13 da poter fare giocare e poi il nulla
inoltre come evidenzi finche lotti per un solo torneo allora è un discorso, quando diventano più di uno il discorso cambia
il napoli ha giocato solo 2 partite in coppa italia una con l'udinese vinta 1-0 e poi quella persa in casa con l'atalanta: fuori dalla coppa italia.
in champions non si è qualificato agli ottavi e con un girone abbordabilissimo.. ok il city fortissimo ma feyenoord e shaktar erano due squadrette: doveva arrivare in carrozza almeno secondo ed invece fuori dalla CL.
in EL è uscito, volutamente o meno (non l'ho ben capito), con una squadretta come il Lipsia.
Insomma la stagione del Napoli al di la del campionato è stata abbastanza penosa. si sta freschi ad incensare "il più bel gioco d'europa" (cit) quando poi al di la del campionato italiano prendi cosi tante sberle e da squadre tutt'altro che irresistibili.
Bada non sto minimizzando il Napoli, grandissimo in campionato, ma non ha solo 13 giocatori è Sarri che ne fa giocare solo 13 e ne paga le conseguenze in altro e poi al di la del campionato ha fatto veramente cagare su tutti gli altri fronti.
Il fatto Mc è che se non facesse così avrebbe a malapena i pti di Lazio Roma e Inter con la Juve ha +200 sulle altre in campionato, e ugualmente fuori dalle coppe.Quote:
Originally Posted by McLove.
il discorso è sempre il punto di partenza, ovvero la qualità della rosa intesa come qualità di tutti i giocatori, se andiamo a vedere quella del Napoli non è granchè presi uno ad uno, è il sistema di gioco di Sarri che è riuscito a valorizzare enormemente quei 13 giocatori e a farli rendere un boato mettendoli in condizione di potersela giocare con la Juve per il campionato.
In sinstesi il Napoli dal mio punto di vista se applicasse un modello Allegri alla rosa del Napoli farebbe + merda in campionato e sarebbe ugualmente fuori dalle coppe.
La controprova per me l'avremo il prossimo anno perchè ho la sensazione che quest'anno andranno via un pò di giocatori e forse anche lui se non si dovesse raggiungere lo scudetto.
Vedremo cmq.
mah probabile ma ti torno a ripetere che giocano in 13 perche Sarri decide cosi ma in panca il napoli ha giocatori che non giocano e che sarebbero cmq titolari alla lazio o all inter, forse meno alla Roma. Semplicemente Sarri non li fa giocare e non lo dico solo io anche adl lo prende per il culo per questo e lo dicono sempre in ogni trasmissione sportiva che è un evidente limite di Sarri. Se dovessimo ragionare cosi allora alla juve nonostante la rosa immensamente più forte uno come sturaro non avrebbe giocato invece in sta stagione uno come sturaro ha 516 minuti giocati, Marko rog invece che è un talento ha 280 minuti quasi la metà. è questo quello che intendo una mezza sega come sturaro e nella juve con la rosa della Juve ha giocato il doppio di uno che è sicuramente talentuoso e più di sturaro ed in una squadra in cui tu dici avere solo 13 giocatori e che si/vi lagnate avere "poca" Rosa. QUESTO non torna. sicuramente la juve ha una signora rosa ma nel napoli giocano in 13 per una scelta non perché ne hanno 13 e poi il NULLA, sono scuse del cazzo proprio alla Sarri.Quote:
Originally Posted by Marphil
sulle coppe non so nel senso che lo shaktar il feyenord ed il lipsia sono veramente squadre che in serie A sarebbero a meta classifica.
ripeto non sto minimizzando il napoli ma secondo me non ha solo 13 giocatori ma è un grosso limite di Sarri usarne al massimo 13, e sulle coppe boh è uscito contro squadrette di merda, probabilmente la più forte è l'atalanta con cui è uscito dalla coppa italia.
Si però vedi Mc, Sarri non è che li fa giocare perchè gli stanno sul cazzo, non li fa giocare perchè il Napoli ha un sistema di gioco basato su dei meccanismi di scalate/pressing alto/distanze ecc. (per la parte difensiva) ed 1-2, inserimenti,tagli (per la parte offensiva) ESTREMAMENTE precisi ed evidentemente quei giocatori che tiene in panca gli manca qualcosa sia in fase difensiva od offensiva il che gli fa preferire i giocatori titolari o appunto quei 2-3 che fa ruotare SEMPRE al posto di quei titolari (se ci fai caso i cambi sono SEMPRE gli stessi) proprio per non perdere i meccanismi e far saltare l'intero giocattolo.Quote:
Originally Posted by McLove.
Il discorso per me è proprio questo che uno come Rog che è un talento non è evidentemente abbastanza forte per rientrare in un gioco così preciso, probabilmente gli mancheranno dei "dettagli" che poi fanno la differenza è che i giocatori titolari fanno meglio di lui.
Questo ovviamente è diverso dal dire che Rog non sia un giocatore forte, Rog probabilmente messo in un altro contesto farebbe bene e magari anche molto meglio di quanto fa ora, ma evidentemente nel gioco di Sarri s'inserisce molto peggio di altri giocatori.
Che poi guarda anche uno come Guardiola ha un concetto di gioco estremamente simile e alla fine fa giocare (se può) sempre quelli ma con la differenza che in panca ha gente da 50-60 mln € che riesce a ruotare in maniera + efficiente perchè semplicemente hanno + qualità rispetto a giocatori che costano la metà e s'inseriscono meglio in un contesto di gioco cmq sempre molto preciso.
Allegri sta proprio agli antipodi da questo concetto calcistico ed infatti il gioco della Juve è eoni lontano da meccanismi così rodati come il gioco di Sarri o Guardiola , il che non vuol dire che sia un gioco che non produce risultati perchè i fatti gli danno ragione, anzi, proprio perchè ha un concetto di gioco del calcio + semplice riesce maggiormente a valorizzare + componenti della rosa e a dare minutaggio superiore.
Quindi il limite di Sarri nell'utilizzare quei 13 giocatori ripeto è un limite nel prendere tra le virgolette perchè è l'unica maniera (con la rosa a disposizione) di tirar fuori un gioco di livello come quello del Napoli che è veramente uno spettacolo da vedere come sta in campo a livello di squadra, in Europa, una squadra che sta così in campo è roba da mosche bianche, poi a prescindere che piaccia o meno come gioco o che porti o meno risultati rispetto ad un altro gioco.
Alla fine il bello del calcio è che si può giocare in tante maniere differenti, alcune sono + spettacolari e belle da vedere dal mio punto di vista (ma è cmq soggettivo la "bellezza del calcio") e tutte possono portare risultati, prendiamo Mou che c'ha costruito una carriera a fare un gioco difensivista a smontare il gioco degli avversari e poi quando deve fare la partita contro buone squadre semplicemente non ci riesce e prende giustamente kili di merda in faccia quando viene buttato fuori
boh su alcune cose sono d'accordo ma sinceramente paragonare sarri a guardiola...
sul discorso dei gioco del napoli sono d'accordo ma non comprendo come non noti e non notino anche altri che avere solo un modo in cui giocare nel 2018 è un grossissimo limite.
nello specifio come "annulli" il gioco del napoli l'ha fatto vedere allegri quest anno in Napoli-Juve, e non è un caso che DOPO sia l'atalanta in coppa italia che recentemente la roma ed anche l'inter nel medesimo modo abbiamo messo in crisi il napoli battendola o tenendola sullo 0-0, che poi altre squadre di serie A come la lazio che fare quel tipo di gioco non è nelle sue corde (c'ha provato un tempo poi è crollata) o le altre squadrette di meta classifica non ci riescano per oggettivi limiti tecnici e tattici è un altro paio di maniche.
in quelle partite che ti indico una maggiore versatilità sarebbe servita tantissimo al Napoli versatilità che non è mettere uno alto in attacco per provare la spizzata a 15 minuti dal termine.
edit: ora io capisco che ci sia tanta voglia di napoli o quantomeno che ci sia tanta voglia che la Juve non vinca il settimo scudetto di fila, ci sta ed è umano
Ma secondo me il Napoli è una fortissima squadra ma che alcuni limiti evidentissimi e NON di rosa non vengano nemmeno considerati io non me lo spiego.
resta poi l'altro aspetto cioe che si sta freschi a parlare del gioco più bello d'europa ( secondo me esagerando) e poi le prendi da lipsia, feyenoord e shaktar che non sono certo il barca o il real o il bayern o il city..
No aspetta, non fraintendermi, io dico una cosa differente, giocare sempre nello stesso modo è sicuramente un limite MA il Napoli andrebbe molto peggio in campionato se NON facesse questo gioco.Quote:
Originally Posted by McLove.
Di questo sono sicuro al 99%, ovvio poi la controprova reale ce l'avresti mettendo subito un altro allenatore al posto di Sarri e vedere i risultati che farebbe con QUESTA rosa.
Napoli squadra con meno infortuni in Europa.
Compriamo i loro preparatori in massa cazzo QQ
se il Napoli avesse vinto lo scudetto sarebbe stata una favola. Se ora la juventus, per la situazione di classifica e lo scontro diretto in casa, non vincesse il settimo sarebbe un grosso fallimento.
due cose particolarmente improbabili.
la crociata anti-sarri ed il criticismo verso l'estetica del gioco del napoli sono una mazzata sui coglioni. giudicare una questione estetica dal punto di vista dei risultati è mischiare pere e mele. sarebbe come giudicare una Patata clamorosa in relazione alla sua incapacità di caricare sacchi da 45 kg di cemento.
peluche sugli infortuni sottende un nondetto da mani in faccia, non vale nemmeno la pena spiegarlo. In arabia saudita quest'anno si sono esauriti 15 pozzi di petrolio, in italia neanche uno!!! record mondiale!! di che si lamentano questi italiani!!!
era un complimento allo staff.Quote:
Originally Posted by Emma
poi sottendi il cazzo che ti pare
Il Napoli per dar fastidio alla juve deve giocare al 110% ed è impossibile, specialmente con una rosa ristretta, riuscire a reggere. Poi manca l'attitudine a vincere, la disposizione mentale, ma questo manca anche a livello dirigenziale, ci sono differenze abissali tra i presidenti... tra lo staff, la mentalità...
Il Napoli ha come riserve poco o nulla, altra cosa che conta... il Napoli ha palesemente concesso l'EL a favore del campionato... e stai a vedere ora non vince manco quello come detto...
4pt sono nulla, scontro diretto, calendario peggiore e molti impegni rischiano di far saltare il banco... ma intanto siamo avanti e se a fine stagione lo rivinciamo noi lo scudetto... godrei di più per le ennemila cazzate dette dai tifosetti del napoli e dirigenza che per il settimo scudo di seguito.
4 punti alla juve diffcilmente li recuperi, a meno che il Napoli da qui alla fine non le vince tutte (quindi anche a Torino) e che la Juve non faccia bottino pieno all'olimpico.
Sarri gioca con 13 giocatori, si probabilmente si ma lo avete visto che ha fatto Mario Rui vs la Roma? ma voi lo rimettereste in campo se la tua squadra sta combattendo x lo scudetto?