Molilete Tutti

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Originally Posted by Randolk

Ci sono 10 vaccinazioni obbligatorie per legge, dal decreto del 2017. Il GP è una misura vigliacca.
Dal 1 gennaio 2022 su cosa punteranno? Ticket lottery per chi si vaccina?

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intanto son vaccini obbligatori per i nati da.... quindi non per il 90% della popolazione, c'è una bella differenza, qua si vuole vaccinare dagli over 12 in su tutti quanti, ci son due vie: coercizione, e ti vengo a prendere a casa in divisa se non ti presenti a fare il vaccino la tal data, oppure mettendo l'obbligo di un GP nelle situazioni più comuni e dove si sviluppa il 90% della vita sociale. La prima è un'imposizione che costringerebbe all'utilizzo della forza, la seconda ti da la possibilità di andartene a fanculo sui monti ad allevare capre o scappare in afghanistan dove la libertà del bipede è sicuramente più garantita, oppure spaccarti il naso e il portafoglio di tamponi.

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Originally Posted by Randolk

Problemi sociali di che tipo e perchè più gravi?
Perchè non regge?
E perchè si debbono fare le cose facili e senza carico di responsabilità? Non era il governo dei migliori?

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Forse sei un pò offuscato a dare addosso al governo dei migliori (visto che lo sottolinei) perche sono domande semplici a cui puoi rispondere da solo :nod:

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Originally Posted by Randolk

Problemi sociali di che tipo e perchè più gravi?
Perchè non regge?
E perchè si debbono fare le cose facili e senza carico di responsabilità? Non era il governo dei migliori?

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Stiamo avendo disordini generalizzati da "dissidenti" mossi dalla convinzione di essere sotto una dittatura sanitaria, ora, col GP. Un obbligo come sarebbe stato recepito? Come una manovra fascista, e probabilmente il numero di dissidenti, le loro rappresaglie e la violenza delle stesse avrebbe avuto un fattore moltiplicativo di N.

Detto questo, io sono per un obbligo piuttosto che ste robe del GP, che sono uno "scaricare la responsabilità" sui cittadini, ma mi rendo conto che a livello sociale l'obbligo di vaccinazione è una scelta pericolosa.

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Originally Posted by Dryden

Stiamo avendo disordini generalizzati da "dissidenti" mossi dalla convinzione di essere sotto una dittatura sanitaria, ora, col GP. Un obbligo come sarebbe stato recepito? Come una manovra fascista, e probabilmente il numero di dissidenti, le loro rappresaglie e la violenza delle stesse avrebbe avuto un fattore moltiplicativo di N.

Detto questo, io sono per un obbligo piuttosto che ste robe del GP, che sono uno "scaricare la responsabilità" sui cittadini, ma mi rendo conto che a livello sociale l'obbligo di vaccinazione è una scelta pericolosa.

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in realta in questa situazione è una scelta politica scommettiamo che dopo le amministrative diventa obblligo?

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Originally Posted by Wolfo

intanto son vaccini obbligatori per i nati da.... quindi non per il 90% della popolazione, c'è una bella differenza, qua si vuole vaccinare dagli over 12 in su tutti quanti, ci son due vie: coercizione, e ti vengo a prendere a casa in divisa se non ti presenti a fare il vaccino la tal data, oppure mettendo l'obbligo di un GP nelle situazioni più comuni e dove si sviluppa il 90% della vita sociale. La prima è un'imposizione che costringerebbe all'utilizzo della forza, la seconda ti da la possibilità di andartene a fanculo sui monti ad allevare capre o scappare in afghanistan dove la libertà del bipede è sicuramente più garantita, oppure spaccarti il naso e il portafoglio di tamponi.

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Ma quale coercizione, lol. Sai qual è la coercizione oggi se non vaccini i tuoi figli? Una multa da 100 a 500 euro. E li puoi mandare tranquillamente a scuola fino a 16 anni perchè è scuola dell'obbligo.
E' una scelta politica, di comodo. Non farmela passare per una scelta per il bene pubblico perchè non ci credi nemmeno tu.

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Originally Posted by holysmoke

Forse sei un pò offuscato a dare addosso al governo dei migliori (visto che lo sottolinei) perche sono domande semplici a cui puoi rispondere da solo :nod:

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Scusa, dimenticavo che tu è dal 2004 che non argomenti una fava, king of monorigo reply.

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Originally Posted by Dryden

Stiamo avendo disordini generalizzati da "dissidenti" mossi dalla convinzione di essere sotto una dittatura sanitaria, ora, col GP. Un obbligo come sarebbe stato recepito? Come una manovra fascista, e probabilmente il numero di dissidenti, le loro rappresaglie e la violenza delle stesse avrebbe avuto un fattore moltiplicativo di N.

Detto questo, io sono per un obbligo piuttosto che ste robe del GP, che sono uno "scaricare la responsabilità" sui cittadini, ma mi rendo conto che a livello sociale l'obbligo di vaccinazione è una scelta pericolosa.

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Ma se sono in 4 gatti e ci sono più giornalisti che dissidenti :rotfl:
Dimenticavo le minacce social. Teribbili.
E aggiungo, tra questi 4 gatti c'è anche chi è vaccinato ma PROTESTA per le modalità con cui viene gestito l'aspetto di responsabilità.
Sono capace anche io di governare senza assumermi il carico di quello che sto mettendo in campo, eh.

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Originally Posted by Randolk

Problemi sociali di che tipo e perchè più gravi?
Perchè non regge?
E perchè si debbono fare le cose facili e senza carico di responsabilità? Non era il governo dei migliori?

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Rispondo in merito a 1 e 2

Non regge (o regge molto meno) perchè un conto è un obbligo verso un cittadino minorenne "temporaneamente" affidato alla custodia genitoriale che non può ancora prendere decisioni per sè, e lo stato decide di prenderle al posto del curatore ignorante. E' un intervento con grande respiro di autorità ed appropriatezza formale. Molto meno obbligare un maggiorenne (pesudo)senziente, che pone decisamente più problemi formali di rispetto delle libertà individuali e bilanciamento dei diritti/doveri costituzionali.

Ma la questione è prevalentemente la 3. E' chiaro, ed è stato ribadito in tutte le salse anche abbastanza esplicitamente (vedi Galli) che non c'è la forza politica per prendere la decisione dell'obbligo (che peraltro come sai perfettamente si traduce in una mancata vaccinazione per i minori con pagamento di una multa = obiettivo sanitario mancato). Quindi non essendoci spazio politico (o il governo cade domani) né certezza di risultato, si è scelta una forma surrettiziamente coercitiva, come in tanti altri paesi, in grado di salvare capra (il no vax o indeciso), cavoli (target di % vaccinale) e contadino (consenso politico di alcuni partiti sostenenti il governo). Quindi si sono presi le loro responsabilità, fino a dove era possibile, oltre significava fare harakiri come esecutivo. Quindi l'obbligo non era difficile, era proprio impossibile, a meno di non andare via il giorno dopo (sfiducia immediata di Lega e penso metà M5S).

Io sono stato e sono tuttora uno dei principali detrattori del governo Draghi per varie ragioni, ma sono convinto che se fosse stato un governo puramente tecnico anzichè poilitico con PdC super partes avremmo già da qualche mese l'obbligo vaccinale, e credo che GP, sia nella forma precedente che in quella prossima, con tutti i limiti del caso, sia la miglior soluzione applicabile allo scenario italico attuale per continuare ad avere un governo e fare qualcosa per portare 3,5 milioni di over 50 a vaccinarsi "spintaneamente". Tanto in altro modo non ci sarebbero andati.

Vediamo se funziona, ma credo di sì e più di un obbligo li legge (che come giustamente fai notare si traduce prevalentemente in "pago la sanzione e faccio il cazzo che voglio").

Sarebbe bello poter governare in maniera inclusiva, ma quando hai generato il 40+% di analfabetismo funzionale con 30 anni di fallimenti del modello educativo, poi sei costretto ai mezzucci, perchè educare al pensiero scientifico in 3 mesi è impossibile, specie se il contraltare sono le sirene del Gomblottoohhh e del non cielo dichino, che hanno gioco troppo facile, anche perchè supportati dalla politica meloniana (utilitarista) e salviniana (doppiogiochista col piede in 2 scarpe).

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Originally Posted by Incoma

Rispondo in merito a 1 e 2

Non regge (o regge molto meno) perchè un conto è un obbligo verso un cittadino minorenne "temporaneamente" affidato alla custodia genitoriale che non può ancora prendere decisioni per sè, e lo stato decide di prenderle al posto del curatore ignorante. E' un intervento con grande respiro di autorità ed appropriatezza formale. Molto meno obbligare un maggiorenne (pesudo)senziente, che pone decisamente più problemi formali di rispetto delle libertà individuali e bilanciamento dei diritti/doveri costituzionali.

Ma la questione è prevalentemente la 3. E' chiaro, ed è stato ribadito in tutte le salse anche abbastanza esplicitamente (vedi Galli) che non c'è la forza politica per prendere la decisione dell'obbligo (che peraltro come sai perfettamente si traduce in una mancata vaccinazione per i minori con pagamento di una multa = obiettivo sanitario mancato). Quindi non essendoci spazio politico (o il governo cade domani) né certezza di risultato, si è scelta una forma surrettiziamente coercitiva, come in tanti altri paesi, in grado di salvare capra (il no vax o indeciso), cavoli (target di % vaccinale) e contadino (consenso politico di alcuni partiti sostenenti il governo). Quindi si sono presi le loro responsabilità, fino a dove era possibile, oltre significava fare harakiri come esecutivo. Quindi l'obbligo non era difficile, era proprio impossibile, a meno di non andare via il giorno dopo (sfiducia immediata di Lega e penso metà M5S).

Io sono stato e sono tuttora uno dei principali detrattori del governo Draghi per varie ragioni, ma sono convinto che se fosse stato un governo puramente tecnico anzichè poilitico con PdC super partes avremmo già da qualche mese l'obbligo vaccinale, e credo che GP, sia nella forma precedente che in quella prossima, con tutti i limiti del caso, sia la miglior soluzione applicabile allo scenario italico attuale per continuare ad avere un governo e fare qualcosa per portare 3,5 milioni di over 50 a vaccinarsi "spintaneamente". Tanto in altro modo non ci sarebbero andati.

Vediamo se funziona, ma credo di sì e più di un obbligo li legge (che come giustamente fai notare si traduce prevalentemente in "pago la sanzione e faccio il cazzo che voglio").

Sarebbe bello poter governare in maniera inclusiva, ma quando hai generato il 40+% di analfabetismo funzionale con 30 anni di fallimenti del modello educativo, poi sei costretto ai mezzucci, perchè educare al pensiero scientifico in 3 mesi è impossibile, specie se il contraltare sono le sirene del Gomblottoohhh e del non cielo dichino, che hanno gioco troppo facile, anche perchè supportati dalla politica meloniana (utilitarista) e salviniana (doppiogiochista col piede in 2 scarpe).

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falla semplice : chiunque presentasse la richiesta per la legge dell'obbligatorietà del vaccino si segherebbe automaticamente le gambe per le elezioni successive rischiando di non avere neanche il quorum per lo sbarramento... perché purtroppo le scimmie votano e probabilmente votano più di noi "normodotati" che abbiamo le palle piene della politica.
A titolo personale, se qualcuno veramente tirasse fuori sta legge oltre naturalmente a votarlo a prescindere farei propaganda politica a vita :sneer:

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Originally Posted by Randolk

Ma se sono in 4 gatti e ci sono più giornalisti che dissidenti :rotfl:
Dimenticavo le minacce social. Teribbili.
E aggiungo, tra questi 4 gatti c'è anche chi è vaccinato ma PROTESTA per le modalità con cui viene gestito l'aspetto di responsabilità.
Sono capace anche io di governare senza assumermi il carico di quello che sto mettendo in campo, eh.

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Talmente pochi che tutti noi ne conosciamo almeno uno, magari non è di quelli che va in piazza, ma il sentimento dissidente lo cova ed esercita lo stesso, non vaccinandosi, ignorando le disposizioni etc.
Ma poi, l'ultimo che rispose così, minimizzando, fu Fassino, rivolgendosi a Grillo ed a tutti quelli che andavano in piazza. Sappiamo come finì dopo la fondazione di M5S :rotfl:

E ribadisco che sono favorevole alla obbligatorietà, ma sono anche consapevole che una misura così forte è un suicidio politico con conseguenze a livello sociale più forti di quelle attuali (bye bye attuale governo + mesi di vuoto cosmico + Heil governo Meloni, il tutto durante pandemia). No tnx mi digerisco lo stato attuale, che visto come è andata in altri paesi mi sento quasi fortunato.

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Originally Posted by Randolk

Scusa, dimenticavo che tu è dal 2004 che non argomenti una fava, king of monorigo reply.

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oi come sei cattivo :rotfl:

btw prima di rendere obbligatorio il vaccino si tende ad usare il mezzo GP per fare aumentare le vaccinazioni volontarie (cosa già successa e pure molto bene, basta vedere mondo scuola in primis e ristorazione poi).
Ripeto la maggioranza dei paesi al mondo non ha messo il vaccino obbligatorio, in Italia la popolazione da vaccinare è poca e la valutazione è che si vaccineranno in seguito al GP obbligatorio dal 15 Ottobre.
Poi se sei a casa perche non lavori, non vai al ristorante e non hai figli/nipoti da andare a prendere a scuola allora puoi continuare a fare il no vax in libertà.

Visto che parli di sanzioni per i vaccini dei piccoli, ci sarebbe pure una sanzione per chi non si vaccina per il covid no? Che fai paghi la multa ed entri a lavorare? No non puoi entrare lo stesso senza GP... Vedi che il paragone non regge?

Stammi bene caro :nod:

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Originally Posted by holysmoke

Visto che parli di sanzioni per i vaccini dei piccoli, ci sarebbe pure una sanzione per chi non si vaccina per il covid no? Che fai paghi la multa ed entri a lavorare? No non puoi entrare lo stesso senza GP... Vedi che il paragone non regge?

Stammi bene caro :nod:

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Esatto. Il paragone non regge Rand, vaccini obbligatori di minorenni che puoi skippare con una multa... La situazione è completamente diversa, è che sta cosa della libbertahh è sfuggita di mano, si è fatto il massimo che si poteva fare senza ribaltare governo e paese,. La verità è che la stragrande maggioranza dei no Vax sono dei coglioni a cui il suffragio universale ha concesso il diritto di voto, rimane il fatto che il governo ha preso una decisione e i bipedi coglioni ora vanno in tilt, spero emigrino così ho più spazio vitale.

Ma al di là di tutto mi sembra un Renzi merda in salsa Draghi. Polemica inutile.
Abbiamo già detto tutto che l'obbligo sarebbe meglio e che il GP è una cagata, ma è una cagata che sta usando tutta Europa. All'atto pratico ora è più semplice ed efficace stringere ulteriormente regole esistenti sul GP invece che buttare via tutto e introdurre l'obbligo.
Non sarà elegante o intellettualnente accattivante, ma è pragmatico e tanto basta. Il punto sulla responsabilità mi sfugge

il vaccino genera il GP, perche il GP è una cagata?

Io ripeto che invece il problema principale per me è un altro:

se la gente non se lo vuol fare e si prende uno o due mesi di aspettativa, tu non li puoi licenziare ma hai bisogno di qualcuno che faccia quel lavoro che fai?

Assumi altri? e se quelli a casa il giorno dopo si vaccinano/fanno un tampone che fai, ti ritrovi con il doppio della gente?

Oppure se la gente usa il GP come ricatto per farsi dare lo smart working?

Ci sono le regole e vanno seguite. La gemte si adegua

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Originally Posted by holysmoke

Ci sono le regole e vanno seguite. La gemte si adegua

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cioè?

si adegua come? se questi decidono di stare a casa anche senza stipendio sapendo di non poter essere licenziati, tu azienda che dovresti fare?

È dimostrato scientificamente e statisticamente che il vaccino è la scelta migliore per il bene personale e di quello della collettività. Pertanto la gggente deve vaccinarsi e non rompere i coglioni. Se la gggente si vaccinasse senza rompere i coglioni, non servirebbe il green pass. Poiché una percentuale non trascurabile della gggente non si vaccina, uno stato serio fa quello che può per spingerli a farlo.

È evidente che l'obbligo vaccinale è bello nella teoria quanto inapplicabile nella pratica. Se questi minus habens poi non si vaccinano che si fa? Si manda l'esercito a prelevarli a casa? Si parla di milioni di persone eh, non di qualche centinaio. Ben venga l'obbligo di Green Pass se vuoi mettere il naso fuori casa.

Siamo gli unici (?) ad aver fatto una norma del genere? Per una volta che siamo stati più bravi degli altri ad affrontare un problema, non ci lamentiamo.

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Originally Posted by Spidey

La gggente deve vaccinarsi e non rompere i coglioni.

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ah ok, mi era sfuggito

mo che lo dici lo fanno di sicuro.

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Originally Posted by Lupoazzurro

Io ripeto che invece il problema principale per me è un altro:

se la gente non se lo vuol fare e si prende uno o due mesi di aspettativa, tu non li puoi licenziare ma hai bisogno di qualcuno che faccia quel lavoro che fai?

Assumi altri? e se quelli a casa il giorno dopo si vaccinano/fanno un tampone che fai, ti ritrovi con il doppio della gente?

Oppure se la gente usa il GP come ricatto per farsi dare lo smart working?

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Nelle piccole aziende è sostituibile (uscita ora la news).
Nelle grandi non dovrebbe pesare molto l'assenza.

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Originally Posted by Incoma

Nelle piccole aziende è sostituibile (uscita ora la news).
Nelle grandi non dovrebbe pesare molto l'assenza.

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È sostituibile nelle aziende con meno di 15 dipendenti se non sbaglio.

Sulle medio/grandi dipende da quanti sono e dove sono.
Ne bastano una decina per fermare/rallentare significativamente una linea di prodotto.

Tradotto: è una rottura di coglioni che l'azienda si risparmierebbe volentieri, tanto che piuttosto c'è già l'idea di organizzare i tamponi, con buona pace dell'obbiettivo vaccinale.



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ma tanto quanti resteranno a casa senza stipendio??

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Originally Posted by Wolfo

ma tanto quanti resteranno a casa senza stipendio??

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l'italiano? ma figuriamoci... Intanto raddoppiate le prenotazioni dei vaccini in Lombardia.

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Originally Posted by Lupoazzurro

È sostituibile nelle aziende con meno di 15 dipendenti se non sbaglio.

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E io che ho scritto?

Gli altri coi soldi che risparmiano degli stipendi assumeranno degli interinali.

Poi si parla di un mese e mezzo eh, non mi pare un dramma cosmico.

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Originally Posted by holysmoke

Ripeto la maggioranza dei paesi al mondo non ha messo il vaccino obbligatorio, in Italia la popolazione da vaccinare è poca e oi se sei a casa perche non lavori, non vai al ristorante e non hai figli/nipoti da andare a prendere a scuola allora puoi continuare a fare il no vax in libertà.

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https://amp.tgcom24.mediaset.it/tgco...ticle/38241529

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Originally Posted by Mellen

https://amp.tgcom24.mediaset.it/tgco...ticle/38241529

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Lo hai letto l'articolo almeno?

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Non dice che fossero no vax, semplicemente stupidi.

mm oggi mi è venuta in mente na cosa, ma se io chiamo l'idraulico prima di farlo entrare posso controllare che ha il GP visto che anche alcune categorie di p.iva son soggette a gp obligatorio?

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Originally Posted by Estrema

mm oggi mi è venuta in mente na cosa, ma se io chiamo l'idraulico prima di farlo entrare posso controllare che ha il GP visto che anche alcune categorie di p.iva son soggette a gp obligatorio?

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glielo puoi chiedere ma di norma mascherina lui, mascherina te e finestre aperte

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Originally Posted by Drako

Non dice che fossero no vax, semplicemente stupidi.

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a scuola i bimbi si lasciano all'ingresso ed entrano da soli, i genitori non entrano, all'uscita per andarli a prendere ci vuole GP... quelle due merde il GP lo avevano ma ovviamente hanno omesso che erano in 40ntena e aspettanti l'esito del molecolare. Complimenti davvero.

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Originally Posted by holysmoke

a scuola i bimbi si lasciano all'ingresso ed entrano da soli, i genitori non entrano, all'uscita per andarli a prendere ci vuole GP... quelle due merde il GP lo avevano ma ovviamente hanno omesso che erano in 40ntena e aspettanti l'esito del molecolare. Complimenti davvero.

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Pare che invece sia possibile accedere agli armadietti coi bimbi, in ingresso ed uscita, per i genitori o affini, nelle materne, senza obbligo di GP.
Se è così mi pare una gran cagata.

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Originally Posted by Incoma

Pare che invece sia possibile accedere agli armadietti coi bimbi, in ingresso ed uscita, per i genitori o affini, nelle materne, senza obbligo di GP.
Se è così mi pare una gran cagata.

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Noi sia l'anno scorso in materna che questo in prima elementare è come ti ho detto su.

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Originally Posted by Incoma

Pare che invece sia possibile accedere agli armadietti coi bimbi, in ingresso ed uscita, per i genitori o affini, nelle materne, senza obbligo di GP.
Se è così mi pare una gran cagata.

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anche no.
Da circolare scolastica ricevuta nei giorni scorsi, i bambini possono essere accompagnati all'interno delle scuole ma NON all'interno dei plessi scolastici o delle classi (in pratica restano nel cortile).
Poi escono docenti e personale non docente per farli entrare (scuola elementare).
Green pass obbligatorio per varcare il cancello scolastico. Ok non vengono controllati tutti ma stanno facendo dei controlli a campione ogni giorno.
Dalle medie in su non penso vengano ancora accompagnati in classe :sneer:

Tra l'altro ci hanno richiesto (facoltativo) di aderire allo screening scolastico che prevede un tot di test salivari fatti su tutti i bambini ogni 15 giorni (a campione ovviamente, a rotazione per classi e plessi)... penso sia molto utile (perlomeno meglio di niente).

io alle elementari la mia la lascio davanti al cancello e aspetto fuori dal cancello, e le maestre aspettano nella loro"bolla" al mattino dentro il cortile della scuola dove noi non entriamo, e all'uscita 2 classi per volta arrivano al cancello

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Originally Posted by Incoma

Pare che invece sia possibile accedere agli armadietti coi bimbi, in ingresso ed uscita, per i genitori o affini, nelle materne, senza obbligo di GP.
Se è così mi pare una gran cagata.

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A noi hanno chiesto il GP all'asilo per entrare anche solo per andare agli armadietti

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Originally Posted by holysmoke

Lo hai letto l'articolo almeno?

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Si.
Era appunto ironia che l'italiano coglione anche se positivo (o a rischio) comunque fa il cazzo che gli pare.

Bel tono di merda di rispondere comunque.
Complimenti.

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Originally Posted by Mellen

Si.
Era appunto ironia che l'italiano coglione anche se positivo (o a rischio) comunque fa il cazzo che gli pare.

Bel tono di merda di rispondere comunque.
Complimenti.

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Come fai a capire il tono da uno scritto? Fai tutto tu, next time scrivile 2 righe al fianco del link che si dialoga meglio no? :nod:

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Originally Posted by Sylent

anche no.

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Anche sì

https://www.torinoggi.it/2021/09/17/...rmadietti.html

Evidentemente ciascuno fa il cazzo che vuole, come al solito.

L'Italia dei balocchi... Qnd il governo/parlamento decidono ma regioni/comuni fanno quello che vogliono.
Tutto ciò è ridicolo quanto dividere la sanità regionale in ASL dove ognuno fa quello che vuole...

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Originally Posted by Incoma

Anche sì

https://www.torinoggi.it/2021/09/17/...rmadietti.html

Evidentemente ciascuno fa il cazzo che vuole, come al solito.

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probabilmente materne ed elementari son diverse.
È anche vero che non controllare il GP a tutti equivale quasi a non controllarlo eh... non riusciamo proprio a farle le cose per bene.
Spero proprio in una bella variante su cui i vaccini sono efficaci al 2% così ce ne torniamo tutti in lockdown ed esplode tutto...ce lo meritiamo davvero.
Così il primo che frigna che il governo non fa niente lo prendo a schiaffi.

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Originally Posted by Sylent

probabilmente materne ed elementari son diverse.
È anche vero che non controllare il GP a tutti equivale quasi a non controllarlo eh... non riusciamo proprio a farle le cose per bene.
Spero proprio in una bella variante su cui i vaccini sono efficaci al 2% così ce ne torniamo tutti in lockdown ed esplode tutto...ce lo meritiamo davvero.
Così il primo che frigna che il governo non fa niente lo prendo a schiaffi.

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Nono, meglio una variante con 95%+ copertura da vaccino e letalità 50-70%.
Così ridiamo.

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Originally Posted by Incoma

Nono, meglio una variante con 95%+ copertura da vaccino e letalità 50-70%.
Così ridiamo.

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Un sogno. Visto che siamo sognando, anche una letalità dell'80%+, perché no.