Impero Galattico Meloni I

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Originally Posted by Randolk

Vabb?, lol.
Non so chi abbia cercato di convincerti, ma quello non sono certo io.
Qui si stava parlando dei minimi. E in regime dei minimi, come detto sopra e confermato da un addetto ai lavori, nessuno mi ha spiegato come fare a evadere.
Nero? Ok. Mettiamo pure che io non fatturi e mi faccia pagare in nero. Tuttavia non detraggo una minchia, e come ben sapete, l'elusione fiscale maggiore, come anche Sylent conferma, non ? data dal nero (per il quale, ricordo, occorrono due partecipazioni, chi paga e chi si fa pagare in nero), ma dalla giungla di fantasiose detrazioni per abbattere l'imponibile a livelli ridicoli, attivit? per la quale basta un buon commercialista. La vostra leggendaria creatura dell'imprenditore che dichiara al fisco sotto la soglia di povert? e poi gira in cayenne non ? certo un forfettario.
E' una porcata aver alzato la soglia a 85k? Certo che s?. Ma ? la via pi? semplice e pigra per lo stato per garantirsi un income maggiore.
E' colpa dei temibili evasori forfettari se vi uccidono di tasse? No.
Di questo si stava parlando. Dei minimi. Cosa credi, che io non pagherei volentieri pi? tasse per avere maggiori tutele?
E soprattutto, a me non frega un cazzo della diatriba p.iva vs busta paga, io ho avuto la possibilit? di scegliere. Continua a far riderissimo che ve la prendiate con l'innalzamento della soglia dei minimi se vi vengono erogati dei servizi di merda o vi scuoiano di tasse, quando ? lampante che il mancato gettito non arrivi in grandissima parte da l?.
In ultimo:
Ho fatto la somma aritmetica degli incredibili vantaggi di questa imprenditorialit? felice e il risultato ? di zero euro. Ma forse mi sbaglio.
Si stava parlando di soldi o sogni? Chiedo per un amico.

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amico avvocato, categoria che non detrae un cazzo.
Resta nei minimi, e la parte sopra i 65k (che ? sopra) la investe in start up che pare essere esentasse in quanto investimento in innovazione. Le startup ovviamente fanno parte di un circolo interno a confisalcazzocosa quindi non e' che investi in startup vere e proprie. Recupera i soldi, non paga le tasse sopra i 65k, e tra l'altro si bulleggiava che andando ai meeting per gli investitori fa un sacco di networking e trova nuovi clienti.
Il mondo e' bello perche' e' vario, tutte ste regole del cazzo creano tutte ste storture.
Oh se lo chiedi a lui comunque e' giusto, figuriamoci.

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Originally Posted by Dryden

Su questo se ne puo' discutere, perche' in un immaginario mercato del lavoro dove le due categorie ( lavoro dipendente e lavoro autonomo) pagano le stesse identiche aliquote tasse e contributi nessuno sano di mente sceglierebbe il lavoro autonomo col vantaggio della maggior gestione personale vs la perdita di qualsivoglia ammortizzatore sociale.
Se si vuole che tutti contribuiscano egualmente allo stato sociale bisogna allora rivedere in che modo questo stato offre/preclude alcuni diritti, anche perche' alla fine soldi sono, e vendermi "la liberta' " dell'autonomo come un valore sostitutivo al denaro di una indennita' per malattia equivale al cliente che vuole pagarmi in visibilita'.
Poi nel caso specifico, quello del regime forfettario alzato a 85k, e' assurdo proprio il concetto che chi guadagna il triplo di un altro contribuisce con la stessa % in culo a qualsiasi modello scalabile adottato dal resto del sistema italiano, ma d'altronde solo da uno come Salvini poteva spingere una assurdita' del genere.

No la guerra nasce dalla solita retorica sull'evasione con piagnistei vari per 10 onesti ce ne sono 100 ladri e venditori di calzini con la casa al mare, quando l'argomento (oggetto della legge) era la forfettaria, che come confermato da Sylent non elude un cazzo perche' non puo' materialmente scaricare\gonfiare nulla, quindi again, la guerra sul niente solo perche' c'e risentimento verso una entita' astratta percepita come autonomi di cui non si sa nulla ma di sicuro son cattivi.

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Oh Dryden gli ammortizzatori sociali SI PAGANO (che btw non e' vero che gli autonomi non hanno, ma fa niente).
Non e' che una azienda deve decidere se pagare 40k di lordo ad un dipendente o 40k ad una autonomo. Il costo aziendale per i 40k e' tipo 70k, quindi puo' decidere se darne 40k di stipendio a uno, o 70k di fattura ad un autonomo. Questo e' il mondo normale. Dove il secondo dato che prende 70k e non 40k per fare le stesse cose del primo, ha meno tutele.
Questo relativamente ai "contractor". Se poi tiriamo in ballo professionisti allora voglio vedere quanti architetti avvocati etc che hanno successo, e che non fanno fine partite iva per grossi studi, vorrebbero fare i dipendenti.

Il caso di Suli dove la partita iva viene assunta a lordo uguale o inferiore dell'assunto e' un abuso e non puo' essere l'inizio di una discussione, dato che l'abuso va combattuto e non normalizzato.

Cio' detto i minimi originali erano una cagata per un motivo diverso.
I minimi attuali sono una cagata perche', seguendo la logica della cedolare secca, dicono "dato che evadono tutti a sto punto facciamogli pagare di meno almeno pagano qualcosa". L'esistenza della flat tax va a braccetto con l'evasione, non ci fosse evasione perderebbe il senso.
O penso che la abbiano alzata per permettere ai giovani a partita iva a lanciare una attivita', quando guadagnano 85k?

L'italia va in merda per colpa di questo? No.
Ma e' un bell'esempio di cosa stortissima, che crea ingiustizia sociale, ma che viene giustificata e accettata dai piu' perche' siete assuefatti.

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Originally Posted by Drako

Inizia tu a non avere di che mangiare, poi ti si segue :nod:

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come t'ho gi? scritto, me ne sono andato all'estero senza un soldo in tasca. Per il primo mese ho mangiato sulla scrivania del PC che mi ero portato insieme alle valige.
Se ce l'ho fatta io ce la potevi fa pure tu, non frignare. Avete scelto la via che vi sembrava pi? comoda ed si ? rivelata una scelta del cavolo, amen

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Originally Posted by Hador

amico avvocato, categoria che non detrae un cazzo.
Resta nei minimi, e la parte sopra i 65k (che ? sopra) la investe in start up che pare essere esentasse in quanto investimento in innovazione. Le startup ovviamente fanno parte di un circolo interno a confisalcazzocosa quindi non e' che investi in startup vere e proprie. Recupera i soldi, non paga le tasse sopra i 65k, e tra l'altro si bulleggiava che andando ai meeting per gli investitori fa un sacco di networking e trova nuovi clienti.
Il mondo e' bello perche' e' vario, tutte ste regole del cazzo creano tutte ste storture.
Oh se lo chiedi a lui comunque e' giusto, figuriamoci.

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Questa fa il paio col venditore di calzini.
Per l'ultima volta, qui non si vuole giustificare nulla. Qui si ride perch? un provvedimento-marchetta sostanzialmente iniquo, inutile, inefficiente e imbarazzante scatena in un attimo tutta la frustrazione del mondo vs quelli l?, come si chiamano, gli autonomi.
L'hai scritto tu prima, le tutele si PAGANO. Bene, io che non le ho non le pago. E no, non accetto in cambio il pacchetto sogni di Incoma.

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Originally Posted by San Vegeta

come t'ho gi? scritto, me ne sono andato all'estero senza un soldo in tasca. Per il primo mese ho mangiato sulla scrivania del PC che mi ero portato insieme alle valige.
Se ce l'ho fatta io ce la potevi fa pure tu, non frignare. Avete scelto la via che vi sembrava pi? comoda ed si ? rivelata una scelta del cavolo, amen

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Io non sono in quella situazione direttamente, per mia fortuna sono assunto.

Quello che dici non sarebbe stato applicabile, bisognava restare qui (visto che non ero da solo).

Se fossi rimasto solo me ne sarei sicuramente andato, ma non avrei poi detto "non bisogna permettere quei comportamenti" dopo essere scappato dal paese. Non sei rimasto a fare resistenza, hai visto l'aria che tirava e ti sei tolto di culo.

Solo qualcuno pu? andare via ed avere successo, gli altri devono giocare con le carte meno buone rimaste in mano e sfruttarle al meglio possibile. Ma se il tuo governo permette all'avversario di barare, permetterai che almeno ci si incazzi e si ribalti il tavolo ogni tanto :sneer:

Hador gli ammortizzatori sociali si pagano? Si ed il dipendente li paga, piu' tasse ---> piu' servizzi.
Il forfettario, che ora paga meno percentualmente, deve pagare quanto il dipendente, perche' se no e' ingiustizia sociale, "salario lordo mi aspetto che tutti vengano tassati uguali" MA l'autonomo non deve avere accesso agli stessi ammortizzatori sociali, quindi parita' di tassazione ma non di diritti; se vi sembra normale, io non so che dirvi (cit.)

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Originally Posted by Hador

(che btw non e' vero che gli autonomi non hanno, ma fa niente).

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E no, puoi pure continuare a ripeterlo all'infinito ma NON E' VERO, ci hai mai avuto a che fare? Io si, e non sono la stessa cosa. Nel settore c'e un delirio che nemmeno ti immagini tra casse prevideziali (in vigore e soppresse ora gestite dalla gestione separata) revisioni di %, fondi, etc.
Poi se non ci credi ti porto con me in un CAF o un ufficio dell'INPS, ma stai troppo comodo a spiegare agli altri come funziona l'Italia da dietro una scrivania in Svizzera, noi assuefatti e te scollato dalla realta'.

Il bello ? che vi state scannando da pagine fra forfettari, dipendenti e partite IVA. E intanto nessuno ha citato la truffa, a danno della maggioranza della gente, pi? grande di tutte: rendite finanziarie tassate al 26% e con minusvalenza attiva.

Ma continuate pure a fare la guerra fra poveri. :confused:

E si parla di eliminare l'obbligo (che comunque presentava le sanzioni solo per denuncia della persona) di pagamento col pos sotto i 30€.

Invece di lavorare per abbassare le tasse sui pos...

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Originally Posted by Dryden

Hador gli ammortizzatori sociali si pagano? Si ed il dipendente li paga, piu' tasse ---> piu' servizzi.
Il forfettario, che ora paga meno percentualmente, deve pagare quanto il dipendente, perche' se no e' ingiustizia sociale, "salario lordo mi aspetto che tutti vengano tassati uguali" MA l'autonomo non deve avere accesso agli stessi ammortizzatori sociali, quindi parita' di tassazione ma non di diritti; se vi sembra normale, io non so che dirvi (cit.)




E no, puoi pure continuare a ripeterlo all'infinito ma NON E' VERO, ci hai mai avuto a che fare? Io si, e non sono la stessa cosa. Nel settore c'e un delirio che nemmeno ti immagini tra casse prevideziali (in vigore e soppresse ora gestite dalla gestione separata) revisioni di %, fondi, etc.
Poi se non ci credi ti porto con me in un CAF o un ufficio dell'INPS, ma stai troppo comodo a spiegare agli altri come funziona l'Italia da dietro una scrivania in Svizzera, noi assuefatti e te scollato dalla realta'.

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Gli ammortizzatori sociali li paga il datore di lavoro. Il costo aziendale per il dipendente e' pi? alto, lo vuoi capire o no?
Che poi tendenzialmente l'IRPEF con gli ammortizzatori sociali non c'entra un cazzo, con l'IRPEF ci paghi sanit? scuole servizi etc. E ad ogni modo oggi anche se sei autonomo ti prendi sia l'assegno familiare che la maternit?. Non prendi la NASPI ma manco la paghi direi.

Mischi poi previdenza e tasse che sono cose diverse e che anche l? avvantaggiano molto alcune categorie di autonomi (non la tua che abbiamo capito essere sfigato, ma meglio Inarcassa di qualsiasi altra cassa Inps eh).

Tu vuoi pagare meno per avere le stesse cose di un dipendente che paga molto di piu', solo perch? non vedi quanto versa il datore di lavoro. Mica funziona cos?, e ad ogni modo ripeto, si parla di TASSE non di previdenza

ma infatti diamo il lordo al dipednete e facciamogli pagare tutto a lui cosi almeno evadono qualcosa pure loro e la smettete di scananrvi :D

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Originally Posted by Galandil

Il bello ? che vi state scannando da pagine fra forfettari, dipendenti e partite IVA. E intanto nessuno ha citato la truffa, a danno della maggioranza della gente, pi? grande di tutte: rendite finanziarie tassate al 26% e con minusvalenza attiva.

Ma continuate pure a fare la guerra fra poveri. :confused:

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il 26% e' tanto rispetto alla media europea, prima le aliquote erano molto pi? basse. Le hanno alzate monti e Renzi direi a memoria.
Per? tranquilli, la Meloni le abbassa al 14% se per? pagate prima. Mi pare una mossa da morti di fame (e soprattutto una mossa che mi rompe i coglioni dato che dobbiamo mettere di nuovo mano al calcolatore delle tasse italiane, che gi? ora e' tipo una centrale nucleare)

Per? sui conti normali le minusvalenze non le recuperi, solo su fondi e polizze vita. Che e' il motivo per cui si vendono le polizze in Italia

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Originally Posted by Hador

Gli ammortizzatori sociali li paga il datore di lavoro. Il costo aziendale per il dipendente e' pi? alto, lo vuoi capire o no?
Che poi tendenzialmente l'IRPEF con gli ammortizzatori sociali non c'entra un cazzo, con l'IRPEF ci paghi sanit? scuole servizi etc. E ad ogni modo oggi anche se sei autonomo ti prendi sia l'assegno familiare che la maternit?. Non prendi la NASPI ma manco la paghi direi.

Mischi poi previdenza e tasse che sono cose diverse e che anche l? avvantaggiano molto alcune categorie di autonomi (non la tua che abbiamo capito essere sfigato, ma meglio Inarcassa di qualsiasi altra cassa Inps eh).

Tu vuoi pagare meno per avere le stesse cose di un dipendente che paga molto di piu', solo perch? non vedi quanto versa il datore di lavoro. Mica funziona cos?, e ad ogni modo ripeto, si parla di TASSE non di previdenza

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Hador quello che versa il datore di lavoro sono soldi del dipendente che gli spetterebbero se non finissero allo stato tra tasse e contributi, non li vedi in busta paga ma ti riguardano, vanno inclusi nel conteggio anche se fai finta di no, come se fossero soldi che il datore di lavoro regala allo stato per ogni dipendente.

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Originally Posted by Tunnel

un dipendente che prende un netto di 57k, che include 13a e 14a, avr? un lordo di 100k e un costo aziendale di 140k.
Se l'azienda pagasse quella cifra, ossia 140k ad una PI, oltre a fatto che la metterebbe a costo se non magari pure parzialmente a capex, al lavoratore arriverebbe quanto? 90k mal contati? Capite che ballano quei 33k che non sono proprio nuts
Se vi sembra normale, io non so che dirvi.

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like this, costo aziendale 140k dato alla partita IVA che brutto e cattivo deve pagare quanto il dipendente (sommando tutto tasse e previdenza).

Mi sta bene, ma allora voglio gli stessi diritti
Poi se c'e' da rimodulare le % tra tasse e contributi non c'e' problema, ma non esiste che quando alla fine in tasca, di netto, mi rimane come un dipendente io poi non abbia le stesse cose.

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Originally Posted by Dryden

Hador quello che versa il datore di lavoro sono soldi del dipendente che gli spetterebbero se non finissero allo stato tra tasse e contributi, non li vedi in busta paga ma ti riguardano, vanno inclusi nel conteggio anche se fai finta di no, come se fossero soldi che il datore di lavoro regala allo stato per ogni dipendente.



like this, costo aziendale 140k dato alla partita IVA che brutto e cattivo deve pagare quanto il dipendente (sommando tutto tasse e previdenza).

Mi sta bene, ma allora voglio gli stessi diritti
Poi se c'e' da rimodulare le % tra tasse e contributi non c'e' problema, ma non esiste che quando alla fine in tasca, di netto, mi rimane come un dipendente io poi non abbia le stesse cose.

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Ma non dire cagate Dryden va bene tutto ma se ti danno 140k da autonomo mica te ne restano 57k di netto, daje su per cortesia.
Da dipendente hai pi? tutele che ti vengono pagate, da autonomo hai meno tutele ma hai pi? soldi (che volendo puoi usare per pagarti delle tutele).
Poi come detto se da autonomo ti pagano un lordo uguale a quello di un dipendente equivalente e se magari devi anche comportarti come dipendente, sei sfruttato/sfigato, hai tutto il diritto di lamentarti, ma non contro i dipendenti ma contro la tua condizione.
Ma fa tutto parte delle regole senza senso. Anche all'interno degli autonomi un architetto/ingegnere random per i primi 5 anni tipo non paga contributi (grazie alle casse ricche) e paga un cazzo di tasse. Il tecnico random che invece finisce in gestione separata paga il 26% e passa.

Ci provo per l'ultima volta, perche' arrivati a questo basta.

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Originally Posted by Hador

Ma non dire cagate Dryden va bene tutto ma se ti danno 140k da autonomo mica te ne restano 57k di netto, daje su per cortesia.

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Nello stato attuale e' vero, ma vi state lamentando proprio di questo, pretendendo che l'autonomo paghi quanto il dipendente, portando la tassazione+contribuzione a livelli uguali.
Io rispondo VA BENE, ma allora bisogna estendere all'autono gli stessi "benefit", perche' altrimenti e' disuguaglianza sociale.

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Originally Posted by Hador

Da dipendente hai pi? tutele che ti vengono pagate, da autonomo hai meno tutele ma hai pi? soldi (che volendo puoi usare per pagarti delle tutele).

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Esatto, ha sempre funzionato cosi' ma sono 5 pagine che vi lamentante che la forfettaria e' ingiusta, perche' non equipara la tassazione -----> piu' tasse meno soldi ------> che senso ha essere autonomo se hai solo gli svantaggi di entrambe le categorie!?
La forfettaria e' ingiusta, ma per N altri motivi, tipo il 5% dei primi 5 anni, tipo l'unico scaglione da 1 a 85k etc ed e' l'unica nel panorama italiano.

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Originally Posted by Hador

Poi come detto se da autonomo ti pagano un lordo uguale a quello di un dipendente equivalente e se magari devi anche comportarti come dipendente, sei sfruttato/sfigato, hai tutto il diritto di lamentarti, ma non contro i dipendenti ma contro la tua condizione.

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Nessuno si e' mai lamentato di un dipendente e della sua condizione, semmai e' l'esatto opposto, dove da autonomo uno deve continuamente difendersi dalle accuse di essere un evasore privilegiato, e dopo anni di precariato uno si sarebbe anche stufato. La realta' e' fatta di migliaia di esempi ma si preferisce prendere a modello l'avvocato piuttosto che le migliaia di poveracci sotto; come se io prendessi a modello il dipendente che timbra e se ne va a fare la spesa, o quello che sta in falsa malattia da un anno. Smettiamola.

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Originally Posted by Hador

Ma fa tutto parte delle regole senza senso. Anche all'interno degli autonomi un architetto/ingegnere random per i primi 5 anni tipo non paga contributi (grazie alle casse ricche) e paga un cazzo di tasse. Il tecnico random che invece finisce in gestione separata paga il 26% e passa.

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E questo e' assolutamente vero, il tutto nasce da regole insensate con strumenti mal progettati che negli anni hanno solo peggiorato la situazione invece che stabilizzarla, ma su questo io mi "batto" da 5 pagine, far capire che il problema sono le regole e gli strumenti, che danneggiano tanti e favoriscono pochi, per lo piu' quelli che sanno approfittarne sfruttando appunto la stupidita' della legge.

Oh non ? difficile.
Tasse diverso da contributi diverso da assicurazioni varie relative al lavoro (malattia, invalidita', disoccupazione, maternita' etc).
Tasse servono a pagare i servizi, scuole ospedali polizia politica etc, non c'entra una sega le protezioni lavorative e la forfettaria e' relativa alle tasse.
La contribuzione e' relativa alla pensione, e li e' una merda per tutti A PARTE che per alcuni ordini. Ma con la forfettaria c'entra una sega.
Le assicurazioni in Italia sono confuse, perch? molte si mischiano alla parte pensionistica, altre sono indipendenti, altre sono nella tassazione generale (solo la parte straordinaria, la cassa integrazione di fatto). Questo e' il punto che dovrebbe essere pi? diverso tra i due modelli, ma anche qua c'entra un cazzo la forfettaria.

Ora, pretendere di pagare meno TASSE perch? ci si lamenta dei contributi alti, ad esempio, e' una minchiata. Siamo d'accordo?

Il regime forfettario e' iniquo per definizione, soprattutto se portato verso il concetto di flat tax. E inutile che si venga a dire che non sia cos? conveniente, la gente fa i salti mortali per stare nei range dei minimi fin da quando era 35k, lo so io, lo sai -e lo facevi- tu.

Ci? detto, non e' il male del paese ed e' solo una delle tanti fondi di inequita in Italia, ma almeno non prendetemi per il culo.

PS. Se ti vuoi far girare il cazzo guardati le condizioni dei frontalieri italiani in Svizzera :D