Nazionali [Road to WC2018]

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Originally Posted by McLove.

Aridaglie coi campioni, io non ho parlato di campioni, e poi possiamo anche aprire il discorso su come i campioni o il singolo fenomeno possa influire sulle nazionali laddove storicamente messi o cr7 o tutti i campioni di Brasile ed Argentina negli ultimo decennio in nazionale non fanno tutta sta grande differenza, lo stesso portogallo ha vinto l'Europeo non grazie a cr7. Parlo di ottimi giocatori che se rispettano le premesse tra 4 anni potrebbero essere molto forti e molto più del materiale di questo ultimo biennio.
Caldara, Spinazzola, conti, rugani, romagnoli, bernardeschi, chiesa, verdi, Orsolini, gagliardini, barella , mandragora etc si aggiungeranno a quei pochi di ora che non sono bolliti stravecchi o sopravvalutati, cioè insigne, elshacoso, Verratti se mai renderà in nazionale, Belotti se non è stato un fuoco di paglia etc. Insomma c'è tanto da ben sperare e cambiare in 4 anni. Anche e perché se devi fare un progetto, possibilmente pluriennale a quello ti devi riferire, al prossimo mondiale non all' europeo

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Edit: inoltre noi campioni della stregua dei top player odierni in nazionale non ne abbiamo mai avuto, forse esclusa la nazionale di sacchi per Baggio baresi e Maldini , che cmq arrivammo secondi ma giocando una merda con Baggio che tolse le castagne dal fuoco. Totti, del Piero fortissimi ovviamente ad avercelo ora ma non erano paragonabili ad un messi, cr7 o Neymar di ora.

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Campioni, ottimi giocatori, fuoriclasse, fenomeni....poi dipende chi per te è un campione, ottimo giocatore o fuoriclasse ecc. insomma dipende la definizione che gli vuoi dare.

In ogni caso parlando di ottimi giocatori guarda che stiamo dicendo la stessa cosa, c'è del materiale su cui lavorare per farli diventare giocatori ottimi a livello europeo entro sti 4 anni ma intanto è tutta gente che deve ritagliarsi uno spazio importante nei principali club italiani e poi in CL (e molti dei nomi fatti ancora di devono arrivare anche solo in un top4 club ita o sono in prestito/panchina/tribuna). E concordo che fenomeni non ne abbiamo, forse giusto Donnarumma ma anche lì è tutto da vedere a livello europeo ed è cmq un portiere quindi ti impatta fino ad un certo punto.

Oh il mondiale l'abbiamo vinto con gente come Gattuso, Pirlo, Gilardino che aveva appena vinto la CL, gente della juve come Buffon, Cannavaro, Zambrotta, Del Piero, Camoranesi che dominava in Italia con finali di CL (perse vabbè :sneer:) alle spalle, Totti, Toni ecc. insomma gente di livello senza dubbio

Se poi l'obiettivo è fare bene alle competizioni europee quello basta un allenatore con il cervello e buoni giocatori l'abbiamo visto con Conte che da buoni giocatori è riuscito a cavare il sangue dalle rape.

Poi tutt'altro discorso è invece far ripartire un movimento che di giocatori FORTI ne sforna in continuo, ma soprattutto a livello offensivo lì deve cambiare molto la mentalità e la filosofia perchè alla fine ottimi difensori li abbiamo sempre sfornati poi piano piano si sale (a cc e in attacco) ed ecco che la qualità calava, magari ecco ti usciva il Baggio o il Riva ma stiamo parlando proprio di mosche bianche e ormai di secoli fa.

Giusto per chiarirci io la penso come te che mica ti serve una Nazionale di Cr7 o Neymar per andare a vincere, ma tanti ottimi giocatori (=gente che gioca in top club) messi al posto giusto, con giovani di livello e magari 1 fuoriclasse.

Es. di formazione su cui lavorare 433

Donnarumma

Zappacosta/Florenzi/Darmian/Conti

bonucci/chiellini/Caldara/romagnoli/Rugani

Spinazzola

Pellegrini/Barella/Jorginho/Verratti
Elsha/Insigne
belotti/Immobile
Bernardeschi/Berardi/Orsolini


Molti di questi ovviamente ora sono prospetti e/o giovani che si sono appena affacciati ma se saranno in grado di ritagliarsi uno spazio importante nei nostri migliori club possono assolutamente diventare ottimi giocatori e contribuire molto ad una Nazionale forte. E' un discorso soprattutto in prospettiva e se i giovani mantengono le promesse/gli viene data fiducia nei top clubs

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Originally Posted by Mellen

http://www.ilpost.it/2017/11/16/nazi...sca-2000-2014/
articolo sul sistema tedesco

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si è quello di cui si parla da tempo.
tra l'altro per fare notare subito una differenza come dicevo i club devono sottostare alle regole ferree e non dettare regole come in italia dove la ficg è di fatto il fantoccio dei club. in Germania i club devono avere solidità economica, qua in italia nemmeno i top club l'hanno, ed un centro giovanile d'eccellenza qua manco gli stadi di proprietà
In Italia in compenso abbiamo invece l'ex presidente dell'associazione dilettanti, tavecchio, a presidente della federazione, gestiva i dilettanti e ci chiediamo come mai come dilettanti non arriviamo ai mondiali.... loro integrano gli stranieri di seconda generazione, il Ns presidente dei dilettanti fa polemiche per Opti popà.
a questo poi gli aggiungi, la programmazione intesa come scouting, bontà dell'insegnamento con la formazione a chi deve insegnare e secondo determinati parametri e linee da rispettare e che il giocatore si troverà nel corso di tutta la sua carriera,, la programmaticità dell'under 21 _alla_ nazionale maggiore, cosa che da noi non esiste perché non c'e' un vero percorso dall'under alla maggiore, e bona.

oh non si scappa se si vuole vincere si deve programmare in modo efficente non è un caso che alla base degli ultimi 7 anni della juve ci sia un progetto di programmazione sotto mille aspetti diversi, programmazione che in modo inferiore ha cmq anche il napoli ed è indubbio il salto di qualità che ha fatto, ricordatevi che Adl per quanto uomo di merda ha preso il napoli che era in C1 ed è tornato in serie A da "solo" 10 anni, è indubbio che alla base ci sia la solidità del club sotto molti aspetti (nonche economica etc. come conti ma questo su ste pagine è tabu), laddove la mentalità "vincente" in altri club è " ma chi se ne frega di programmare, arriviamo in cl che arrivano li sordi".
Con il culo di vetro non si fanno le scoregge di bronzo.

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Originally Posted by McLove.

si è quello di cui si parla da tempo.
tra l'altro per fare notare subito una differenza come dicevo i club devono sottostare alle regole ferree e non dettare regole come in italia dove la ficg è di fatto il fantoccio dei club. in germania i club devono avere solidità economica, qua in italia nemmeno i top club l'hanno, ed un centro giovanile d'eccellenza qua manco gli stadi di proprietà
In Italia in compenso abbiamo invece l'ex presidente dell'associazione dilettanti, tavecchio, a presidente della federazione, gestiva i dilettanti e ci chiediamo come mai come dilettanti non arriviamo ai mondiali.... loro integrano gli stranieri di seconda generazione, il Ns presidente dei dilettanti fa polemiche per Opti popà.
a questo poi gli aggiungi, la programmazione intesa come scouting, bontà dell insegnamento con la formazione a chi deve insegnare e secondo determiati parametri e linee da rispettare e che il giocatore si troverà nel corso di tutta la sua carriera,, la programmaticità dell'under 21 _alla_ nazionale maggiore, cosa che da noi non esiste perche non c'e' un vero percorso dall'under alla maggiore, e bona.

oh non si scappa se si vuole vincere si deve programmare in modo efficente non è un caso che alla base degli ultimi 7 anni della juve ci sia un progetto di programmazione sotto mille aspetti diversi, programmazione che in modo inferiore ha cmq anche il napoli ed è indubbio il salto di qualità che ha fatto, ricordatevi che Adl per quanto uomo di merda ha preso il napoli che era in C1 ed è tornato in serie A da "solo" 10 anni, è indubbio che alla base ci sia la solità del club sotto molti aspetti (nonche economica etc. come conti ma questo su ste pagine è tabu), laddove la mentalità "vincente" in altri club è " ma chi se ne frega di programmare, arriviamo in cl che arrivano li sordi".

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Ma infatti a me fa un pò ridere che da ieri (mercoledì) a lunedì, quindi 4 giorni, Tavecchio esca fuori con un programma credibile frutto di un'attenta analisi di come funziona il calcio italiano e dei suoi problemi, capace di rivelare esattamente le falle e proporre un progetto credibile, germania style, per rimettere in piedi alla grande tutto.

Non se ne sono resi conto in 12 anni e ora lo fanno in 4 giorni

Certo come no :nod:

Il grande problema è che sta gente non la può silurare nessuno e riescono a resistere anche a sta shitstorm epocale.

Incredibile.

Ma cosa deve fare tavecchio che gestiva la mafietta dei club dilettanti, ripeto _dilettanti_, che è responsabile tanto e quanto ventura ma sta attaccato alla poltrona con gli artigli? io ve lo dicevo che eravate troppo ottimisti a pensare alle sue dimissioni. Questo resta dove è fino al 2021 finché non gli scade il mandato, se non muore prima.
Si può sperare in un buon ct e basta
Su programmi e cambi di sistema etc etc finché non cambia la ficg stessa stiamo belli freschi.

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Originally Posted by McLove.

Ma cosa deve fare tavecchio che gestiva la mafietta dei club dilettanti, ripeto _dilettanti_, che è responsabile tanto e quanto ventura ma sta attaccato alla poltrona con gli artigli? io ve lo dicevo che eravate troppo ottimisti a pensare alle sue dimissioni. Questo resta dove è fino al 2021 finché non gli scade il mandato, se non muore prima.
Si può sperare in un buon ct e basta
Su programmi e cambi di sistema etc etc finché non cambia la ficg stessa stiamo belli freschi.

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Mi chiedo chi possa cambiare la FIGC a sto punto

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Originally Posted by Marphil

Mi chiedo chi possa cambiare la FIGC a sto punto

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mah probabilmente non chi ma cosa: la mancata qualificazione agli europei :rotfl:
cioè serve molto più dell'Apocalisse (cit.)

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Originally Posted by McLove.

mah probabilmente non chi ma cosa: la mancata qualificazione agli europei :rotfl:
cioè serve molto più dell'Apocalisse (cit.)

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No ma seriamente, il Coni non ha potere anzi Malagò viene trollato da tutti, l'unico che si è sentito indignato e che ha preso posizione è Tommasi che infatti è una persona seria ma cmq non può levare il trono a Tavecchio, tutti gli altri non hanno preso posizione.

Chi può intervenire, il governo? Nessuno? Tocca per forza aspettare la fine del mandato?

Perchè lo scenario è o in 4 giorni fa un programma da premio nobel per la ricostruzione del calcio italiano o è giusto aspettare che gli scada il mandato.

Con nel mezzo prendere un allenatore con cervello che metta le pezze e faccia bene con quello che si ha ora (che potrebbe tra l'altro bastare per fare cmq bene alle competizioni internazionali, non vincerle, ma fare bella figura)

non ho letto tutto , ma : l'u21 dell'anno scorso è forse la piu forte di tutti i tempi.Non fissatevi sui singoli , parlo di squadra.Tutti i ruoli. Donnarumma , pellegrini , petagna , conti , barreca , rugani , berardi , bernardeschi , locatelli , chiesa , scuffet , gagliardini , garritano , benassi , belotti , sturaro etcetc.
dio solo sa come cazzo ha fatto di biagio a non vincere l'europeo o quantomeno arrivare in finale , siamo arrivati davanti alla germania , ed abbiamo perso con la spagna , che la stessa germania ha battuto in finale.
Questa generazione finirà bruciata perche non è mai stata provata .Se gli va bene arriva ai mondiali a 30 anni.
Questo è un fatto .
La germania , la bundesliga , ha lo stesso nostro livello di stranieri in campionato , in piu , ha un altro numero enorme di giocatori che sono tedeschi grazie allo ius soli del 2000 . Eppure appare come un inesauribile fonte di talenti (eh si , proprio grazie allo ius soli ha raddoppiato l'output , inutile che elenco i turchi i tunisini etc) .
questo è un altro fatto . Applicate lo stesso discorso al belgio ed alla francia che pescano a pienissime mani nelle seconde e terze generazioni.

Tutti questi sistemi calcio , compreso quello spagnolo , sono stati profondamente riformati dopo crisi profonde e durature , si anche la germania non aveva piu un cazzo di nessuno , poi è arrivata al mondiale con dei 20enni sconosciuti e ha appecorato tutti (khedira?chicazze? ozil?mustafi?gnabry???), messi in mano ad un allenatore fallito (quello era low). Diverso è il caso della spagna , piu simile a noi per certi versi .Anche questi sono dei fatti .

sui non fatti : gli altri paesi sembrano produrre ,oltre ai giovani , anche allenatori di un altro livello. Germania in primis , ma anche spagna , la francia invece ha un passo in meno , e l'inghilterra si limita a prendere i migliori degli altri. E' una impressione condivisa da molti , ma nei fatti , le tipologie di calcio piu tecnico e moderno , i 3331 3313 , in italia non li fa nessuno mentre germania (anche se in modo piu "classico") e spagna (radicali , autentica avanguardia) . In italia c'e' solo sarri . In francia sono gia molto piu avanti , non solo per jardim e bielsa .

non so le conclusioni traetele voi , ma mi pare inevitabile dedurre che il calcio nazionale è in decadenza (non la serie A , quella , mediamente , è in ripresa. E no , non perche l'inter fa punti) .Giocatori? Allenatori? modi di giocare? tipi di allenamento? Scouting (si lo scouting pedde) ? Tutto? Cosa si puo salvare?
LA dirigenza appare per niente all'altezza della situazione .
Gli altri appaiono avere una stabilità ed una concretezza che non ci appartiene.
La storia dei nostri che non giocano è una puttanata pazzesca .I nostri bravi , giocano. Tutti eh.
La storia degli stranieri è una puttanata pazzesca. germania e francia , per non parlare del inghilterra al mondiale ci sono , malgrado l'inghilterra abbia la tara storica di un modo di giocare incapace di produrre risultati di qualunque tipo. Ci sono e saranno protagonisti .
Ora sarà il caso di concentrarsi sui problemi invece di abbaiare alla luna? o no?
PErche mi pare di no.

Ho buttato un po di cose che mi paiono indiscutibili , cercando di tirare un paio di conclusioni ALMENO su cio che non è un problema , perche poi identificare i problemi è un casino.

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Originally Posted by Marphil

No ma seriamente, il Coni non ha potere anzi Malagò viene trollato da tutti, l'unico che si è sentito indignato e che ha preso posizione è Tommasi che infatti è una persona seria ma cmq non può levare il trono a Tavecchio, tutti gli altri non hanno preso posizione.

Chi può intervenire, il governo? Nessuno? Tocca per forza aspettare la fine del mandato?

Perchè lo scenario è o in 4 giorni fa un programma da premio nobel per la ricostruzione del calcio italiano o è giusto aspettare che gli scada il mandato.

Con nel mezzo prendere un allenatore con cervello che metta le pezze e faccia bene con quello che si ha ora (che potrebbe tra l'altro bastare per fare cmq bene alle competizioni internazionali, non vincerle, ma fare bella figura)

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marph il discorso è molto terra terra cioe il particolare modo tutto italiano di rapporti "controllore e controllante", che vale ad ogni livello di discussione, sia esso banale come il calcio o discorsi decisamente più importanti.
La ficg è la federazione dei club che dovrebbe cmq essere un organo terzo e perseguire i propri interessi all'interno del movimento calcistico, controllare regolare e fare rispettare le regole ai club: in italia è un feticcio che fa SOLO gli interessi dei club (ovviamente a tutti i livelli dai top club a quelli dilettantistici). in germania non c'e' questo rapporto, come ti dicevo ieri, è chiaro che sicuramente bayern etc avranno il loro peso e politico ma probabilmente la federazione tedesca persegue i suoi scopi e che vincolano anche i club (vedi discorso sui conti, strutture giovanili etc solo per entrare a far parte della federazione) cioè ha quella terzietà e scopo per cui è stata creata.

Questo feticcio tutto italiano controllore <-> controllante mica è prerogativa e solo per la ficg, funziona tutto cosi (male) in Italia, pensa alle istituzioni, il famigerato Cnel, sarebbe un ottima cosa se facesse le sue funzioni e quello per cui è stato creato in maniera autonoma ed indipendente e dialettica, è un organo fatto per avere voce in capitolo e vigilare/indirizzare anche, anzi sopratutto, in contrasto con le politiche o inerzia del governo: all'atto pratico i membri sono nominati dal governo quindi più che fare i suoi compiti in tema di legislazione economica e sociale il Cnel da solo placet al governo, quindi è un feticcio inutile che non serve a nulla e serve solo al governo, a dare cariche e stipendi ai propri leccaculo. Ed infatti si vota l'abolizione al referendum più che riformarlo in modo che possa essere utile e con la funzione per cui era stato istituito e che NON ha mai fatto da quando creato.
Ma possiamo fare anche l'esempio deLLebbanche, no non quelle del calcio&finanza, e di come gli istituti di credito abbiano fatto negli ultimi anni il cazzo che volevano, praticamente truffando perché bankitalia e consob che dovevano vigiliare controllare imporre regole da rispettare etc non l'hanno fatto.
La sostanza non cambia è il feticcio e malaffare tutto italiano sia una cosa banale come il calcio o istituzioni o settori topici come quelli degli istituti di credito.

insomma ci attacchiamo al cazzo

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Originally Posted by Palur

non ho letto tutto , ma : l'u21 dell'anno scorso è forse la piu forte di tutti i tempi.Non fissatevi sui singoli , parlo di squadra.Tutti i ruoli. Donnarumma , pellegrini , petagna , conti , barreca , rugani , berardi , bernardeschi , locatelli , chiesa , scuffet , gagliardini , garritano , benassi , belotti , sturaro etcetc.
dio solo sa come cazzo ha fatto di biagio a non vincere l'europeo o quantomeno arrivare in finale , siamo arrivati davanti alla germania , ed abbiamo perso con la spagna , che la stessa germania ha battuto in finale.
Questa generazione finirà bruciata perche non è mai stata provata .Se gli va bene arriva ai mondiali a 30 anni.
Questo è un fatto .
La germania , la bundesliga , ha lo stesso nostro livello di stranieri in campionato , in piu , ha un altro numero enorme di giocatori che sono tedeschi grazie allo ius soli del 2000 . Eppure appare come un inesauribile fonte di talenti (eh si , proprio grazie allo ius soli ha raddoppiato l'output , inutile che elenco i turchi i tunisini etc) .
questo è un altro fatto . Applicate lo stesso discorso al belgio ed alla francia che pescano a pienissime mani nelle seconde e terze generazioni.

Tutti questi sistemi calcio , compreso quello spagnolo , sono stati profondamente riformati dopo crisi profonde e durature , si anche la germania non aveva piu un cazzo di nessuno , poi è arrivata al mondiale con dei 20enni sconosciuti e ha appecorato tutti (khedira?chicazze? ozil?mustafi?gnabry???), messi in mano ad un allenatore fallito (quello era low). Diverso è il caso della spagna , piu simile a noi per certi versi .Anche questi sono dei fatti .

sui non fatti : gli altri paesi sembrano produrre ,oltre ai giovani , anche allenatori di un altro livello. Germania in primis , ma anche spagna , la francia invece ha un passo in meno , e l'inghilterra si limita a prendere i migliori degli altri. E' una impressione condivisa da molti , ma nei fatti , le tipologie di calcio piu tecnico e moderno , i 3331 3313 , in italia non li fa nessuno mentre germania (anche se in modo piu "classico") e spagna (radicali , autentica avanguardia) . In italia c'e' solo sarri . In francia sono gia molto piu avanti , non solo per jardim e bielsa .

non so le conclusioni traetele voi , ma mi pare inevitabile dedurre che il calcio nazionale è in decadenza (non la serie A , quella , mediamente , è in ripresa. E no , non perche l'inter fa punti) .Giocatori? Allenatori? modi di giocare? tipi di allenamento? Scouting (si lo scouting pedde) ? Tutto? Cosa si puo salvare?
LA dirigenza appare per niente all'altezza della situazione .
Gli altri appaiono avere una stabilità ed una concretezza che non ci appartiene.
La storia dei nostri che non giocano è una puttanata pazzesca .I nostri bravi , giocano. Tutti eh.
La storia degli stranieri è una puttanata pazzesca. germania e francia , per non parlare del inghilterra al mondiale ci sono , malgrado l'inghilterra abbia la tara storica di un modo di giocare incapace di produrre risultati di qualunque tipo. Ci sono e saranno protagonisti .
Ora sarà il caso di concentrarsi sui problemi invece di abbaiare alla luna? o no?
PErche mi pare di no.

Ho buttato un po di cose che mi paiono indiscutibili , cercando di tirare un paio di conclusioni ALMENO su cio che non è un problema , perche poi identificare i problemi è un casino.

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Ma poi rimane Tavecchio che ci propone il piano save everything in 4 gg :banana: :banana:

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Originally Posted by McLove.

insomma ci attacchiamo al cazzo

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Sai quando uno fa le domande e ha già la risposta? ecco :sneer:

Ma abbiate fede in Tavecchio che in 4 gg ora ci rivoluziona tutto e andremo a farmare in 4 anni min tuttoilcazzodeltutto :nod: :nod:

https://i.imgflip.com/1zi6vv.jpg

Porcanna la damonna, Mazzarri ct della nazionale no eh.

:rotfl:

Se Tavecchio si presenta con Mazzari manco lo fanno entrare e lo linciano diretto lol

Nel frattempo si dimette gente per protesta perché non si dimette Tavecchio, lol

http://www.gazzetta.it/Calcio/Nazion...72702583.shtml

edit: btw Mazzarri ct come ha indicato naz non è per nulla una cosa pretestuosa anzi secondo me ad occhio sarebbe quello più "possibile" purtroppo, porconi e madonne incluse

Bhe i nomi sono:

Ancelotti, che col cazzo che viene, visto che ha gia mandato segnali forti che con quella gente non si mischia, manco per soldi.

Ranieri, che non credo si schiodi dalla francia perchè non penso ne abbia più.

E rimane mazzarri.

:truestory:

:rotfl:

Il Prode ulivieri è gia stato chiaro che non verrà un big.

Quindi Mazzarri!

:hidenod:

In effetti pensare che arrivino alla soluzione detta anche qui del doppio incarico club + nazionale é chiedere troppo

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Originally Posted by Marphil

In effetti pensare che arrivino alla soluzione detta anche qui del doppio incarico club + nazionale é chiedere troppo

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guarda ne parlava anche Caressa Ieri in un intervista auspicandolo se non si dovesse arrivare ad un grosso nome per ora a spasso (cioè Ancelotti) ponendo in luce che alle nazionali serve un selezionatore non un allenatore (faceva l'esempio proprio di Loeb) e considerando che la maggiorparte degli italiani giochino in italia, sono molto pochi quelli all'estero rispetto ad altre nazionali, uno che allena in un club di A gia il campionato italiano deve seguirlo, sarebbe un carico di lavoro in più ma non è che i ct delle nazionali si spacchino la schiena e se lo fanno lo fanno a campionati fermi.

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Originally Posted by McLove.

guarda ne parlava anche Caressa Ieri in un intervista auspicandolo se non si dovesse arrivare ad un grosso nome per ora a spasso (cioè Ancellotti) ponendo in luce che alle nazionali serve un selezionatore non un allenatore e considerando che la maggiorparte degli italiani giochino in italia, sono molto pochi quelli all estero rispetto ad altre nazionali, uno che allena in un club di A gia il campionato italiano deve seguirlo, sarebbe un carico di lavoro in più ma non è che i ct delle nazionali si spacchino la schiena e se lo fanno lo fanno a campionati fermi.

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Eh appunto, è una soluzione troppo intelligente per sta dirigenza

Mazzarri inc. :sneer:

Dio ce ne scampi

La triade Mazzarri-Tavecchio-Ulivieri è qualcosa da darsi all'hockey subito, ma proprio ultras da ghiaccio.

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Originally Posted by Marphil

Eh appunto, è una soluzione troppo intelligente per sta dirigenza

Mazzarri inc. :sneer:

Dio ce ne scampi

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be pensa al lato positivo i grossi tornei si giocano in estate in genere e difficilmente piove, quindi in nazionale il suo solito whine contro la prestazione di merda a causa della pioggia salta di default :sneer:

Mazzari pero' mica ci arriva ai grossi tornei eh.

:truestory:


https://scontent-amt2-1.cdninstagram...32049920_n.jpg

:sneer:

Ma scusa naz ma ti sembra giusto distruggere i sogni di alcuni milanetti di questo forum che lo volevano al Milan al posto di Montella?

mi chiedo se prima di andare a dormire si schiaccino anche le palle dentro il cassetto... ma ognuno ha i suoi gusti :rotfl:

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Originally Posted by McLove.

:sneer:

Ma scusa naz ma ti sembra giusto distruggere i sogni di alcuni milanetti di questo forum che lo volevano al Milan al posto di Montella?

mi chiedo se prima di andare a dormire si schiacciano le palle dentro il cassetto, ma ognuno ha i suoi gusti :rotfl:

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Tsk, ci pigliamo Ventura ora che è libero

E si SvoltaHHHHHH

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Originally Posted by Marphil

Tsk, ci pigliamo Ventura ora che è libero

E si SvoltaHHHHHH

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424 a gogo il calcio del futuroh: pensaci metti kalicoso, calangcoso, andrecoso e suso tutti insieme tutti per uno tutti per te.

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Originally Posted by Marphil

Tsk, ci pigliamo Ventura ora che è libero

E si SvoltaHHHHHH

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https://i.imgflip.com/1zi990.jpg

Ma gia montella ci sta riuscendo benissimo eh

:nod:

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Originally Posted by McLove.

424 a gogo il calcio del futuroh: pensaci metti kalicoso, calangcoso, andrecoso e suso tutti insieme tutti per uno tutti per te.

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Tu ci scherzi ma ci so spezzoni di partita in cui abbiamo giocato così pure con Montella, certo i cross di Candreva so un altro livello :sneer:

ot: sto provando firefox quantum uscito ieri, minchia una bomba.

si sto post mi serviva per vedere se ha il correttore o meno, dizionari di altre lingue etc :sneer:

tornando al toto Ct secondo indiscrezioni di sky questo sarebbe il piano di "ricostruzione" di Tavecchio: trovare un ct che prenda la nazionale, lol, fine.

l'idea di Tavecchio è convincere Ancelotti già per mercoledi e quindi mandare in caciara/secondo piano le sue dimissioni portando un grande allenatore e passarla franca, ma c'è distanza non economica (si troverebbe una soluzione alla conte con sponsors che gli pagano parte d'ingaggio e Caarletto ha gia fatto capire che per la nazionale non farebbe questioni economiche) ma sopratutto perché Ancelotti ha divergenze sui programmi e programmazione nulla e non vede di buon occhio questa Federazione ed attuale dirigenza della stessa, cioè tavecchio stesso e leccaculo annessi, quindi paradossalmente Ancelotti accetterebbe più facilmente se ci fosse un rimpasto in federazione, ma si sa Tavecchio ha le unghie bene piantate sulla poltrona, il rimpasto in federazione NON ci sarà

quindi si pensa ad altri anche in tempi celeri perché, qualcuno a marzo deve sedersi in panchina per l'amichevole con l'inghilterra, un piano di riserva se Ancelotti manda in culo Tavecchio che dovrebbe essere questo:

- al primo posto GIÀ pronto ad accettare subito c'e' Guidolin, era stato considerato anche prima di Ventura, accetterebbe al volo.
- poi ci sono due opzioni come traghettatore , il primo è Di Biagio, il secondo è Evani. I traghettatori servirebbero in modo che questa estate si sblocchi la situazione di qualche tecnico più di blasone, quindi Di Biagio o Evani resterebbero fino a questa estate per arrivare ad uno tra:
1) Allegri il meno possibile perche ha detto che la nazionale gli piacerebbe ma non ora, se chiude alla juve va in premier molto probabilmente
2) Ranieri, che dicono più possibile di allegri, ma a quanto pare difficilmente questa estate si libererebbe del nantes.
3) il più probabile dicono essere Mancini che anche se ha un ricco contratto allo Zenit e triennale lo mollerebbe subito per la nazionale.
4) nessuno dei tre accetta resta il traghettatore sia esso Di Biagio o Evani.

Di mazzarri non se ne parla magari è il piano C di tavecchio. :sneer:

ad ogni modo se Ancelotti non accetta siamo nella Medda.

edit: se notate non è stato fatto nemmeno i nome di un ritorno di conte, evidentemente colcazzo che dopo avere fatto miracoli con la merda ci ritorna, ma cmq mi fa strano che non sia nemmeno tra le ipotesi.

O magari c'è la speranza che se Ancelotti non accetta la gente impugna spranghe e forconi e via a tirare molotov nella sede della FIGC facendogli capire che o se ne va o se ne va.

Cma fa riflettere per es. la posizione di Premium Sport nei suoi confronti (direttore Brandi)



Quando SKY Sport ad es. va su tutt'altra direzione, a cominciare dal suo direttore Caressa.

Tra l'altro sui centri federali citati da Brandi si era già espresso Bergomi dicendo che non servono ad una minchia messi così perchè non ci vanno i giovani migliori italiani a confrontarsi con i pari età modello Germania ma i dilettanti.

Notare che pure Berlusconi pensa che sia Tavecchio e dover decidere il da farsi e gode sempre dell'appoggio di Infatino.

Insomma, popolo italiano vs di lui e gran parte dei gironali ma lì sulle poltrone ha sempre amicici pronti a difenderlo.

Che squallore.

Vabbe brandi dai.

Torniamo a parlare di culi e rumene allora.

:truestory:

marph il discorso è ben subito chiaro, Tavecchio è stato messo li con il beneplacito di Galliani, Lotito (che poi ha litigato o meno con tavecchio chissa) etc. mentre erano avversi altri come Agnelli e Adl.

grazie al cazzo che B oggi non direbbe mai che tavecchio deve levarsi dai coglioni, visto che è espressione in federazione di quanto lui/suo club ai tempi di fatto ha votato e voleva.

sul punto di premium boh a me quanto dice Brandi paiono molto discorsi come nella politica dice mezze verità ed apre con il "populismo", si la Var ora sinceramente non so quanto sia stato "imposto" o fondi vengano dati per fare da betatester
il fatto che la ficg abbia conti più in ordine rispetto ad altre federazioni sportive del coni grazie al cazzo visto che il calcio soldi ne fa altri sport i professionisti guadagnano un cazzo e non c'e' tutto il discorso dei diritti tv e ste sponsorizzazioni

boh sinceramente non mi convicono tutte ste "bontà" di tavecchio e preferisco di gran lunga quanto come indichi evidenzia sky che dovrebbe cavarsi dal cazzo lui e 3/4 della palazzina sua.

EDIT : btw questo è l'articolo di caressa sull allenatore partime, tra l'altro sta cosa l'ha tirata fuori dopo che ne avevo parlato gia Io con te e deffo e slurpix avevano specificvato che nel basket era cosi e ben prima del ritorno dei playoff, magari Caressa lurka wayne :sneer: ( Se lurki levami dal cazzo bergomi quando commentate la Juve che è incagabile direttore, sono stanco di augurargli di morire gonfio. ah salutami Ivan, questa la capisci solo tu ;) )

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di Fabio Caressa

Stamattina appena sveglio ho acceso Sky Sport 24 ed ero certo di trovare una notizia: dopo una notte insonne e di pensieri il nostro Ct ha rassegnato le dimissioni, mi sembrava l’atto minimo dopo ieri sera. Invece no. Sento di continui rimandi, sento di parole non dette, sento parlare addirittura di trattative su eventuali buone uscite. Ma di cosa stiamo parlando? Non è in gioco la dignità dell’allenatore, è in gioco la dignità della persona e, dignitosamente, dopo un fallimento come quello di ieri chi è il primo responsabile deve andare a casa e non deve discutere di soldi. In caso siamo noi a dover discutere dei soldi che gli sono stati dati fino ad ora.

Mi pongo una domanda: è ancora credibile pagare 1, 2, 3 o 4 milioni di Euro una persona che lavora 15-20 giorni ogni anno? Non è credibile e non è nemmeno economicamente sopportabile. Sappiamo che i migliori allenatori vengono pagati tantissimo per un lavoro continuativo che dura una stagione o anni. Ecco, io credo che il nuovo pensiero sia questo: per arrivare agli allenatori migliori bisogna non avere un allenatore specifico della nazionale. Bisogna avere dei commissari tecnici part time che abbiano il loro lavoro in una squadra di club e poi anche in nazionale, si pagherebbero di meno e ci sarebbe modo di arrivare ai migliori possibili sul mercato. Questo è un passo necessario, ce lo insegnano gli altri sport: basta pensare a Messina che con l’Italbasket ha fatto bene. Si può dire “eh ma così non hanno tempo di vedere i giocatori”, però siamo nel 2018, ci sono gli osservatori e in televisione si possono vedere tutti i campionati del mondo.
"Bisogna scegliere un Ct che allena già un club"

Vi faccio un nome: Jose Mourinho. Già in passato aveva espresso il desiderio di allenare una nazionale, si era arrabbiato perché non gli avevano fatto allenare il Portogallo part time. Mourinho, o chi per lui, Conte per esempio, avrebbe modo di lavorare con calma e nel 2018 un Ct a tempo pieno è una cosa fuori dal tempo. Ce lo insegnano gli altri sport di squadra: Messina ha fatto bene e lavora tutto l’anno in NBA. Questa deve essere la nuova strada, cominciamo a pensare moderno. Prendiamo un allenatore part time che abbia l’esperienza internazionale per fare quello che deve fare e che soprattutto ci costerebbe meno. Nel calcio italiano prima di tutto bisogna cambiare modo di pensare, bisogna aprirsi alla modernità.

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https://sport.sky.it/calcio/nazional...-nuovo-ct.html

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Originally Posted by McLove.

marph il discorso è ben subito chiaro, Tavecchio è stato messo li con il beneplacito di Galliani, Lotito /che poi hanno litigato o meno chissa) etc. mentre erano avversi altri come Agnelli e Adl.

grazie al cazzo che B oggi non direbbe mai che tavecchio deve levarsi dai coglioni

sul punto di premium boh a me quanto dice Brandi paiono molto discorsi come nella politica, si la Var ora sinceramente non so quanto sia stato "imposto" o fondi vengano dati per fare da betatester, il fatto che la ficg abbia conti più in ordine rispetto ad altre federazioni sportive del coni grazie al cazzo visto che il calcio soldi ne fa altri sport i professionisti guadagnano un cazzo e non c'e' tutto il discorso dei diritti tv, boh sinceramente non mi convicono tutte ste "bontà" di tavecchio

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Sisi ma infatti facevo appunto l'esempio dei centri federali citati da Brandi come motivo di pregio peccato che poi non servono ad un cazzo come detto da Bergomi perchè ci vanno i dilettanti e non i migliori italiani.

Cmq sia lo stesso Agnelli che gli aveva votato contro la prima volta poi l'ha appoggiato per la riconferma, qualcosa di positivo per la FIGC l'avrà probabilmente azzeccata come aveva azzeccato Conte e gli è andata molto male (ahinoi) con Ventura, avrà messo delle pezze su altre robe con risultati opinabili e avrà fatto altre cagate.

Tra l'altro se si dimettesse da quello che ho capito l'alterantiva sarebbe Sibilia che onestamente non so se possa essere un vantaggio o svantaggio rispetto a lui, altrimenti si dovrebbero fare nuove elezioni ma per ora di certo non sono in programma.

Insomma speriamo che Ancelotti possa accettare in qualche modo almeno sull'allenatore ci si mette una pezza ottima e si tira avanti con quello che abbiamo che alla fine non è sicuramente merda anzi ci sono buoni giocatori e prospetti interessanti perchè se no veramente con gli altri nomi fatti butta a merda in maniera imbarazzante.

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Originally Posted by Marphil

Sisi ma infatti facevo appunto l'esempio dei centri federali citati da Brandi come motivo di pregio peccato che poi non servono ad un cazzo come detto da Bergomi perchè ci vanno i dilettanti e non i migliori italiani.

Cmq sia lo stesso Agnelli che gli aveva votato contro la prima volta poi l'ha appoggiato per la riconferma, qualcosa di positivo per la FIGC l'avrà probabilmente azzeccata come aveva azzeccato Conte e gli è andata molto male (ahinoi) con Ventura, avrà messo delle pezze su altre robe con risultati opinabili e avrà fatto altre cagate.

Tra l'altro se si dimettesse da quello che ho capito l'alterantiva sarebbe Sibilia che onestamente non so se possa essere un vantaggio o svantaggio rispetto a lui, altrimenti si dovrebbero fare nuove elezioni ma per ora di certo non sono in programma.

Insomma speriamo che Ancelotti possa accettare in qualche modo almeno sull'allenatore ci si mette una pezza ottima e si tira avanti con quello che abbiamo che alla fine non è sicuramente merda anzi ci sono buoni giocatori e prospetti interessanti perchè se no veramente con gli altri nomi fatti butta a merda in maniera imbarazzante.

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boh non so brandi dovrebbe anche calcolare questo che omette e che dici sulle scuole calcio per questo ti dicevo che mi sapeva tanto di campagna elettorale politica: mezze verità per sponsorizzare qualcuno o un idea.
Guarda in sto articolo ci sono un po di numeri tanto per quantificare, quanto si è perso. Nel mondo del lavoro anche i dirigenti pubblici se non ottengono i risultati previsti da qualche anno a questa parte con la riforma della dirigenza vengono rimossi dall'incarico, cosa differente invece se c'e' di mezzo la "politica" ad ogni suo livello, ovviamente qua c'e' politica di calcio e clubs

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A conti fatti l’eliminazione dell’Italia arriva a 200 milioni di Euro. Ecco perché:

A) Un costo immediato per la F.I.G.C. di 8 milioni di euro per penali imposte dagli sponsor.
B) Perdita di1,2 milioni di euro che venivano garantiti in caso di partecipazione ai Mondiali del 2018. Non parliamo di superare il girone o arrivare ai quarti (rispettivamente: +7 milioni e + 14 milioni). La vittoria avrebbe previsto 38 milioni.
C) I diritti televisivi che verranno assegnati in un’ asta in cui dovrebbero esserci Rai (che poi solitamente gira in parte a Sky) e Mediaset riguardano un pacchetto con le edizioni dei Mondiali 2018 e 2022. La procedura, con Mp &Silva come advisor, prevede l’aggiudicazione “diritti completi”: in chiaro e pay. Nell’edizione precedente, fra Rai e Sky, la F.I.F.A aveva incassato 180 milioni di euro. Senza Italia, si prevede un incasso di 80 milioni (per i mondiali 2018) con una perdita secca di 100 milioni.
D) Mancato innalzamento di circa l’ 1,5% dell’intero mercato di pubblicità aggiuntiva in televisione, radio, cartellonistica, spazi sui media, video nelle stazioni ferroviarie. Un mondiale senza l’Italia non penalizza solo le pubblicità legate alle partite della Nazionale, ma rende l’evento meno attraente per tutti gli inserzionisti con un effetto moltiplicatore al ribasso.
E) Tim, con Puma, Poste, Fiat ed Eni sono i principali sponsor della Nazionale. Il contratto con Puma (18,7 milioni di Euro annui) non prevede la rescissione in caso di non qualificazione, ma non arriveranno i 2,5/3 milioni di royalties per il merchandising. Altri sponsor sono minori, ma numerosi. Lete, Lidl, Intralot, San Carlo, Ermanno Scervino, Nutella, Frecciarossa, Fassi, Swisse, Radio Italia, Corriere dello Sport, Costa d’oro, Goleador, Magniflex, Dixan, Sixtus e Technogym, rivedranno budget e strategie.

Con buona pace di chi aveva dato dell’ incompetente a Chiellini quando parlava di ripercussioni sul Pil, mancherà un effetto positivo sul sistema Italia. Uno studio della Goldman Sachs chiarisce che sarebbe bastato un buon piazzamento per ridurre ulteriormente lo spread tra Btp e Bund, tagliando gli interessi sul debito. Un successo finale avrebbe regalato a Piazza Affari un temporaneo + 3% rispetto alle medie europee.

Il mondiale senza Italia pesa anche sulle casse dell’Erario. Le scommesse dell’ Europeo francese fruttarono oltre un milione di euro. Fu quello il gettito delle scommesse sugli azzurri che generarono intorno ai 19 milioni di euro.

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ora tutto questo è capitato per incompetenza, in primis di ventura ma anche chi Ventura l'ha scelto, cioe tavecchio che dovrebbe fare la stessa fine di ventura perche non si parla solo dell effetto "sportivo" che be perdere ci sta e sempre ma c'e' un grosso aspetto economico e li allora la responsabilità deve essere MOLTO più marcata perche non si parla piu di sport ma di Milioni appunto: funziona cosi in tutto il mondo ma non a notthing ham... emh non in Italia.

Tra l'altro a tutto questo uno dovrebbe sommare anche tutti i non proventi derivanti dall'indotto di locali/turismo/televisori ecc. per le partite dell'italia ai mondiali, per la stessa RAI rappresenta una perdita in quanto le partite della Nazionale italiana ai mondiali hanno sempre segnato record significativi.

Ventura ha ragione a dire che ha uno score ottimo. Solo 2 sconfitte in 2 anni...... ma che sconfitte :facepalm:

La permessa è che quotidiano.net non la considero una fonte affidabilissima ma parte della stampa scandalistica che va presa sempre con le molle. Detto questo anche se la metà di quanto scritto fosse vero serve per fare capire che persona di merda sia e perché ovviamente non rinuncia a tutto questo fino al 2020, col cazzissimo che lascia

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Roma, 17 novembre 2017 - Milioni di italiani orfani del Mondiale sono ancora disperati. Il ministro dello Sport Lotti, il presidente del Coni Malagò e tutta la politica hanno chiesto una rifondazione del governo del calcio. Ma Tavecchio resta ancorato alla sua poltrona. Nonostante il fallimento totale, non ha la minima intenzione di farsi da parte e spera di farsi perdonare questa pagina amara facendo melina, semplicemente sostituendo il ct, magari con un grande nome che faccia dimenticare il disastro.

Ma perché un uomo di 74 anni, gaffeur di professione – famose le frasi sugli «stranieri che vengono da noi prima mangiavano le banane e ora sono titolari» e la chicca sul calcio femminile: «pensavamo che la donna fosse handicappata rispetto al maschio» – anche di fronte a una figuraccia simile, preferisce esporsi al pubblico ludibrio anziché gettare la spugna?

Semplice, per soldi e voglia di supremazia. Grazie al sistema di potere che ha creato ed esercita con i suoi uomini messi nei posti chiave, Tavecchio, oltre alla sua pensione, incassa altri 5 stipendi. Quello da presidente della Figc (uguale per tutte le federazioni, 36mila euro), quello di presidente della Figc Servizi, di presidente di Lega Nazionale Dilettanti Servizi e di presidente Lnd Immobili. Incarichi che ha preteso di conservare nonostante abbia formalmente lasciato la guida dei dilettanti.

Da queste posizioni gestisce la cassaforte di un movimento che ha un milione di iscritti, 14mila società e un giro d’affari quantificato in quasi un miliardo. Chi vuole un finanziamento agevolato per ristrutturare il proprio impianto deve passare da lui. Chi vuole rifare il campo in erba sintetica e ottenerne l’omologazione deve chiedere a lui e ai suoi uomini di fiducia. Lavori poi quasi sempre effettuati dalle stesse ditte che hanno il monopolio del sintetico in Italia (di cui una è proprietà di un vecchio amico di famiglia di Tavecchio) e che sponsorizzano da anni la Lnd. In più i campi devono essere omologati e l’unico laboratorio autorizzato è di proprietà del figlio di un dirigente della Lnd, fedelissimo di Tavecchio, e responsabile dei regolamenti per l’omologazione che costa 4.800 euro ogni 4 anni a campo. Un bel business ma anche uno strumento di pressione per ottenere voti tra le società.

Ma non basta. Tavecchio incassa il quinto stipendio come commissario della Lega serie A. Con i due vice, il dg della Figc Michele Uva e l’avvocato Paolo Nicoletti, Tavecchio potrà dividersi 135mila euro per sei mesi di lavoro. Uva ha rinunciato al compenso: facile immaginare a chi andrà la maggior parte dei soldi. Per lui come minimo 9.000 euro al mese solo per questo compito. A meno che per una volta decida di fare un bel gesto e donarli in beneficenza. Per gli altri incarichi il compenso è top secret : conosciamo solo il costo totale annuo del board (Figc servizi 70mila euro, Lnd Servizi 92mila, Lnd Immobili 36mila).

E a proposito di immobili dobbiamo ricordare il giallo della compravendita dell’attuale sede della Lnd. Un palazzetto a piazzale Flaminio a Roma costato nel 2008 20 milioni di euro. Il vecchio proprietario, un immobiliarista della Capitale, l’aveva comprato appena 22 giorni prima per 11 milioni. Un affarone: 9 milioni di plusvalenza in pochi giorni. E il presidente della Lnd che ha voluto quell’acquisto era sempre lui: l’onnipresente Carlo Tavecchio.

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ci sarebbe da piangere ma meglio un :rotfl:

Fa venire il vomito letteralmente

E' l'Italia, che ci vuoi fare.

ma un killer a pagamento non si può assoldare? famo na colletta dai 10 euro a testa vuoi che non si trovi gente sufficiente per pagarlo? :look:

MouriGNo in nazionale sarebbe un win assoluto :sneer:

Ancelotti ha detto NO alla nazionale, secondo il suo procuratore "in questo momento non è interessato"
e mo so cazzi.

Allegri in un intervista di oggi ha detto che la nazionale è nei suoi progetti qualora sarà possibile ma non ora a breve che ha altri obiettivi e voglie, come dicevo se molla la juve va ad allenare un top club o simile europeo.



naz, mazzarri inc? :sneer: