per lo sterminio si :sneer:Quote:
Originally Posted by Incoma
No io voglio vedere di nuovo tutto chiuso per impossibilità di fronteggiare la variante... poi emigro perché l'Italia va in default :nod:
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per lo sterminio si :sneer:Quote:
Originally Posted by Incoma
No io voglio vedere di nuovo tutto chiuso per impossibilità di fronteggiare la variante... poi emigro perché l'Italia va in default :nod:
Quote:
Originally Posted by Incoma
https://www.trevisotoday.it/attualit...mbre-2021.html
c.v.d.
e questi sono solo due esempi....piuttosto che avere rogne gli pagano i tamponi.
Fate fate, tanto mica si sventrano il naso a lungo andare nono...Quote:
Originally Posted by Lupoazzurro
Ah ... tocca iniziare a pagare
https://www.ansa.it/sito/notizie/eco...d9703eb58.html
A breve rincari di ogni altra spesa fissa (utenze in primis).
Cazzi loro (dei datori di lavoro), ognuno è libero di rovinarsi la vita come vuole.Quote:
Originally Posted by Lupoazzurro
Io col cazzo che pago i tamponi da me in azienda, ho un fenomeno che non si vaccina perchè dice di avere ancora gli anticorpi ecc. ecc. si fotte fa un tampone ogni 2gg a spese sue.
Se si mette in malattia a paraculo gli mando la visita fiscale tutti i giorni che manda il signore.
"Ci auguriamo, da parte di tutti, discrezione e impegno nel rispettare le scelte di ogni singola persona avendo a cuore il mantenimento di un clima di non giudizio, evitando discriminazioni di qualsiasi tipo"
Stocazzo. Se non ti vaccini potendolo fare per me sei un pezzo di merda, altrochè non giudizio, e devi ringraziare i leghisti di merda che si sono inventati sta storia dell'equiparazione del tampone alla vaccinazione per avere il GP temporaneo, perchè per me stavi a casa senza stipendio fin quando non cambiavi idea.
la trovo una folliaQuote:
Originally Posted by Lupoazzurro
Ma è assolutamente una follia, oltre che di un'inutilità immonda.
Faccio un tampone giorno x
Il giorno dopo entro in contatto con un positivo
Il giorno dopo rifaccio il tampone che è ovviamente ancora negativo
Due giorni dopo ho infettato mezza azienda
WIN
Tra l'altro avendo sdoganato se non erro i salivari come tamponi validi per il green pass, nel 30-50% dei casi è pure sbagliato l'assunto di partenza (faccio un tampone il giorno X -> negativo).Quote:
Originally Posted by Drako
Nel senso che il tampone nel 30-50% dei casi può essere un falso negativo.
Per fortuna stiamo parlando di una platea abbastanza ristretta di fenomeni che non dovrebbe creare troppi problemi a livello epidemiologico, abbiamo una più che discreta % di copertura al momento, e l'ultima versione del GP l'ha rilanciata.
Vediamo la maledetta fascia over 50, che fino alla settimana scorsa contava ancora 3,5Mio di non vaccinati... serve un'impennata lì per stare tranquilli, ed anche la terza dose veloce alle categorie a rischio (fragili e RSA) ed ai sanitari, tra i quali comincia a vedersi qualche segnale di buco della copertura nelle ultime 2 settimane, con una crescita dei casi (è gente vaccinata 9 mesi fa... siamo vicini al limite della copertura per la delta, come insegna l'esperienza israeliana).
Massa di coglioni senza speranza
Si ho voluto tralasciare il discorso salivare, facevo proprio un calcolo spartano di tempistiche.Quote:
Originally Posted by Incoma
Non è detto che si risulti positivi il giorno dopo del contatto con un portatore, il che dà 48 ore di tempo per fare casino.
Non conosco i dati precisi su incubazione e su quando si diventa "pericolosi" dal contatto con positivo, ma immagino che i gap da 48 ore possano creare grossi problemi.
Inviato dal mio MI 9 utilizzando Tapatalk
Assolutamente sì, ma secondo me ne creano molti di più i falsi negativi di salivare e antigenico.Quote:
Originally Posted by Drako
col molecolare sto decisamente più tranquillo, se non lo rileva (vista l'amplificazione multiciclo) vuol dire che sei completamente pulito e per le 72 ore dopo, anche se lo cucchi, stai incubando e non hai abbastanza carica virale per trasmetterlo.
Invece con gli altri test potresti essere tranquillamente in fase finale incubazione, il test non ha tutta quella sensibilità perchè non amplifica, poi quasi nessuno effettua la procedura corretta di prelievo (almeno 10 secondi di ravano in faringe con bastoncino orletto a spazzola flessibile) e quindi di campione non ne esce quasi mai abbastanza per superare la soglia quantitativa a meno che tu non sia proprio pienissimo di virus.
per sperienza se sei positivo con l'antigenico dopo 10 sec il tampone lo manifesta... sono sbagliati i tempi "del farlo" ma non si puo fare molto
Per esperienza tutti i negativi in azienda all'antigenico (4, con sintomi) sono risultati positivi al molecolare poche ore dopo. E continuavano a risultare negativi all'antigenico anche dopo il molecolare :-)Quote:
Originally Posted by holysmoke
Ed abbiamo i top test antigenici sul mercato, Roche ed Abbott.
Mi spiace ma della decantata accuratezza over 90% dell'antigenico non mi fido per un cazzo. Soprattutto come dicevo per imperizia dell'operatore/utilizzatore che lo effettua e strumento di prelievo inadatto (gli spazzolini flessibili con terminale a spazzola costano un botto, più economico usare il lungo cotton fioc rigido che è completamente inadatto nella maggior parte dei casi a raccogliere campione di muco sufficiente per superare la soglia quantitativa enzimatica per la reazione)
be il molecolare è ovvio che sia definitivoQuote:
Originally Posted by Incoma
cambio di rotta sul green pass : niente sospensione dal lavoro ma stipendio bloccato :sneer:
Quindi, come sempre, soluzione all'italiana : non puoi bloccare le aziende (lavori anche senza pass, sticazzi del rischio) ma gratis (per la gioia dei titolari che non spingeranno MINIMAMENTE per la vaccinazione, anzi).
Perfetto :nod:
Ma siamo sicuri che vai a lavorare senza GP? Mi pare moooolto strano.... mi dai una fonte?Quote:
Originally Posted by Sylent
edit: e infatti... leggo che l lavoratore pubblico o privato che sia privo di Green pass è considerato "assente ingiustificato fino alla presentazione della predetta certificazione e, comunque, non oltre il 31 dicembre 2021, senza conseguenze disciplinari e con diritto alla conservazione del rapporto di lavoro".
"per tutti dal primo giorno di assenza "non sono dovuti la retribuzione né altro compenso o emolumento".
Quindi è un tecnicismo... non scatta la "sospensione senza retribuzione" ma l'"assenza senza retribzione".
Quindi semplicemente il lavoratore è dato assente, non sospeso. Senza emolumenti.
Non è che entra al lavoro senza GP e lavora non pagato, eh.
Riedit "solooohhh in italia dittaturaaaaaahhhh"
https://www.ansa.it/sito/notizie/top...0762ead34.html
io ai tamponi ci credo poco troppo alta la % di errore almeno su quelli rapidi
Quote:
Originally Posted by Incoma
stavo parlando prima col mio A.D.
Come deve avvenire il controllo del GP? Può essere fatto a campione? Posso tenere un elenco con le scadenza delle persone che han fatto il vaccino e controllare in continuità solo coloro che devono farlo ogni due gg?
Come si tratta un dipendente che va da casa direttamente in un cantiere? Chi fa il controllo del GP?
Aspettiamo di vedere bene tutto.
A campione direi proprio di no, tutti vanno controllati tutti i giorni, non puoi tenere un elenco delle scadenze perchè diventa trattamento dati sensibili (lo ha sancito il Garante mi pare, deve essere verificato hic et nunc).Quote:
Originally Posted by Mellen
Comunque anch'io attendo le circolari attuative e le indicazioni del consulente HR, ma direi che i due punti di cui sopra non sono in discussione.
La teoria non la so, la pratica è questa:Quote:
Originally Posted by Incoma
Datore di lavoro "ah tu non hai GP, perfetto, tra 5gg ti sostituisco se non prenoti il vaccino e nel frattempo conservi il posto, lavori da casa o fuori da qua ed io non ti pago" (sotto i 15 dipendenti) "Poi fino al primo pass ti fai un tampone ogni 48 ore altrimenti continuo a non pagarti"
p.s: informativa ufficiale del nostro consulente paghe a tutti :
Fonde : DL 127 del 21 settembre 2021Quote:
con il decreto n. 127 del 21 settembre 2021 pubblicato in G.U. del 21.9.2021 il Governo ha emanato, fra l’altro,disposizioni in riferimento al c.d “obbligo di Grean Pass”, in ambito lavorativo nel settore privato. Si fornisco in estrema sintesi gli obblighi da rispettare cui è tenuto il datore di lavoro, a far data prossimo 15 ottobre, offrendo una “scheda operativa” degli adempimenti da rispettare:
Il datore di lavoro:
a) dal 15 di Ottobre p.v, deve verificare il possesso del c.d. “green pass”, al momento dell’accesso nel luogo di lavoro, sia dei dipendenti che di chiunque svolga la propria attività lavorativa nei locali dell’impresa,“anche sulla base di contratti esterni”, ovvero libero professionali o di collaborazione;
b) la verifica può essere svolta personalmente dal titolare dell’impresa o persona da questi individuata con “atto formale”;
c) ove il lavoratore sia privo di “green pass” sarà considerato “assente ingiustificato” fino alla presentazione della predetta certificazione; il lavoratore non avrà diritto alla retribuzione ma conserverà il
rapporto di lavoro, per tutto il periodo di assenza ingiustificata;
d) nelle imprese con meno di 15 dipendenti, il lavoratore dopo cinque giorni di assenza ingiustificata, potrà essere sostituito da altro lavoratore assunto con specifico contratto di lavoro stipulato per la sostituzione, per un periodo non superiore a 10 giorni, rinnovabili una sola volta. In tale periodo il rapporto di lavoro è sospeso fino al termine del contratto di sostituzione;
e) sono comminate gravi sanzioni pecuniarie al datore di lavoro che non ottempera agli obblighi surrichiamati, nonchè agli stessi lavoratori che accedono ai locali di impresa senza “green pass”, salvo altre. Saranno offerti eventuali approfondimenti a seguito di ulteriori atti di prassi emessi dai competenti uffici sull’argomento.
per i lavoratori non lo so, la palestra ad esempio ha preso il mio GP, verificato con l'app, segnata la scadenza e non me lo stanno più chiedendo.Quote:
Originally Posted by Incoma
Non credo possa farlo.Quote:
Originally Posted by Sylent
Ed io che ho scritto?Quote:
Originally Posted by Sylent
Da cosa scrivevi sopra sembrava che senza GP si potesse andare a lavorare non pagati
"Quindi, come sempre, soluzione all'italiana : non puoi bloccare le aziende (lavori anche senza pass, sticazzi del rischio) ma gratis (per la gioia dei titolari che non spingeranno MINIMAMENTE per la vaccinazione, anzi)."
Che non è assolutamente vero, come scritto nel decreto.
C'è la assenza ingiustificata senza retribuzione, per le piccole aziende si può pure sostituire il lavoratore per 20gg con un CDS dopo 5 di assenza ingiustificata.
ribadisco quello che ho scritto: le grosse realtà hai ragione tu, le piccole realtà ti fanno lavorare gratis finché non tiri fuori il pass, non si mettono a sostituirti per tot giorni.Quote:
Originally Posted by Incoma
Ce lo vedi un programmatore "sostituito" su un progetto per 20 giorni? acchiappi uno a caso, gli sbatti un progetto avanzato in mano e cosa ti combina in quei giorni? ovviamente niente.
Non si può "andare a lavoro", semplicemente ti dicono "stai senza gp? sto lavoro devi farlo uguale, lavora da casa e intanto non te pago finché non puoi rientrare".
L'alternativa è trovarti altro nella vita (ed un motivo per licenziarti/spostarti/trasferirti si trova in poco, sempre nelle realtà < 15 dipendenti)
Non lo so, ma velocizzano gli accessi.Quote:
Originally Posted by Incoma
Alla fine il GP mica scade in quel periodo, che senso avrebbe chiederlo ogni volta? perché è vietato tenere traccia dei pass forse? (chiedo eh, non lo so)
Per la privacy tu devi passare il GP e vedere se è valido tutti i giorni. L'utente non può dirti se scade, se è per una dose o due di vacvino o se è relativo ad un tampone...Quote:
Originally Posted by Sylent
Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk
Violando diverse leggi. Non è che si possono fare le norme tenendo conto che alcuni le violeranno per convenienza eh... problemi loro che commettono degli illeciti. E' come dire che la legge sul porto d'armi non ha senso e va abrogata perchè intanto se uno vuole compra un arma al mercato nero...Quote:
Originally Posted by Sylent
Poi perdonami, ma fai della tua piccola esperienza personale una regola? Perchè anche noi siamo con un ufficio piccolo nel quale se manca uno è un casino, ma non esiste che chi non ha il gp lavorerà in smart e/o soprattutto senza essere pagato (cioè risulta assente ingiustificato senza retribuzione e lavora lo stesso a casa), eh, perchè dopo 5 minuti mi arriva una denuncia del lavoratore e/o dai sindacati.
Riguardo a tenere i dati: il garante ha ribadito più volte che i dati del GP non possono essere archiviati da alcun soggetto a nessun titolo per ragioni di privacy, quindi chiedere/conservare/registrare le date di validità dei GP non è legale. L'unica deroga è stata data ai presidi delle scuole per evitare il controllo quotidiano di tutto il personale, che però utilizzano un archivio particolare messo a disposizione dal ministero ed autorizzato dal Garante.
"l'unico metodo consentito è il controllo all'ingresso tramite l'app VerificaC19, in quanto viene determinata solo la validità del certificato. La scansione non rivela infatti la condizione (vaccino, tampone o guarigione) che ha portato al rilascio del Green Pass né la sua data di scadenza."
Quindi le palestre ed altre strutture simili se ne facciano una ragione, non possono archiviare alcun dato estratto dal GP.
Se lo fanno sono fuorilegge.
Idem per le aziende. Noi lo controlliamo all'ingresso tutti i giorni a tutti. E' una menata che fa perdere un po' di tempo, ma va fatto per forza così, o sei fuorilegge.
Esatto. il controllo deve essere all'accesso con la C19. Non sono consentite altre forme, perchè è l'unico modo col quale si verifica la validità (luce verde) senza acquisire alcun dato.Quote:
Originally Posted by holysmoke
io ho risolto lavoriamo tutti da casa anche se siamo tutti vaccinati tanto alla fine cambia poco a parte vedere quanto sono corte le gonne le delle segretarie e quanto sono scollate le camicette :sneer:
pensa quanto so fortunate le mie segretarie hanno ricevuto un mcbook air e un iphone 12 tutte quante, mio zio è proprio un uomo dal cuore d'oro se fosse stato per me un mediacom e un wiko :sneer:
https://www.huffingtonpost.it/entry/...b0017183409b0dQuote:
Originally Posted by Incoma
Quasi, insomma.
questo non lo capisco.. .ci sta visivamente ben scritto tutto ciò...non c'è bisogno che me lo chiedano basta guardare il display del mio cell o la stampa generata dal file che puoi scaricare.Quote:
Originally Posted by holysmoke
Ci sta scritto nome, cognome, tipo di vaccino, numero dosi effettuate, data ultima somministrazione, durata della validità (270 giorni)
EDIT : 2 sec non mi ha allegato il file, riprovo
Attachment 11550
Ma le regole le conosco bene, ci lavoro da 15 anni.Quote:
Originally Posted by Incoma
La realtà è che, ad esempio, tantissime aziende sotto covid (quelle naturalmente per cui lo sw fosse plausibile, non i negozi ovviamente) hanno messo TUTTI in cassa integrazione a prescindere per risparmiare e tutti a lavorare da casa. L'azienda poi integrava, "fuori busta", la cig coi contanti fino a tornare allo stipendio classico.
Siamo sempre in Italia, come esce una legge si fa a gara a trovare l'inghippo per sfruttarla a proprio tornaconto. Non posso fare nomi, ma da ieri siamo già a 2 email ricevute da datori di lavoro che chiedevano come potessero obbligare a far lavorare chi sta senza GP senza incorrere in problemi e senza pagarlo...(sempre piccole realtà da meno di 15 dipendenti)
Riguardo la conservazione dei dati lo farò presente, ma solo per vedere la loro reazione, personalmente non me cambia niente ma son curioso :sneer:
cioè ma perdavvero c'è gente che chiede di far lavorare senza gp per non pagarlo, è una barzelletta non ce credo e io di imprenditori che ti farebbero lavorare 20 ore al giorno per una ciotola di riso ne conosco ma nessuno ha mai pensato a sta cosaQuote:
Originally Posted by Sylent
Come ti dicevo, anche noi qua in uff siamo stati 2 mesi in cig (9 settimane per la precisione) con integrazione fuori busta della differenza dello stipendio + premio produzione così l'ufficio ha risparmiato di contributi e tasse ma abbiamo tutti lavorato da casa nello stesso momento.Quote:
Originally Posted by Estrema
Fatta la legge trovato l'inganno si dice no?
Semplicemente vogliono sfruttare l'occasione di dipendenti "ribelli" per il loro tornaconto: non ti vaccini? bene allora lavori ed io non ti pago sennò la porta è quella.
In tanti settori, specie quello amministrativo, il personale non manca e sostituire le persone è un attimo (ovviamente con contratti a ribasso... io sto sui 1800 euro per anzianità ed esperienza, ma il mio lavoro può farlo, più o meno uguale, anche un 25enne appena laureato a 1100 euro). Tanti uffici non si fanno problemi anche a tenere praticanti gratis a rotazione 3 mesi senza stipendio all'infinito...
ehh lo so io ho imputato fatture per 2 anni appena congedato e credemi quando me ne so andato c'era la fila a sostituirmi e parliamo degli anni 90 però cazzarola qui siamo veramnte fuori di ogni logica non hai il gp perchè non ti vaccini e io invece di lasciarti a casa senza stipendio ti faccio lavorare a gratis ma sta gente dovrebbe chiudere domani per quanto mi riguardaQuote:
Originally Posted by Sylent
daccordissimo con te, non sai quanto rosico che per la privacy io non possa denunciare tutte queste situazioni... più faccio sto lavoro e più mi rendo conto di quanta merda circola in questo paese.Quote:
Originally Posted by Estrema
E sono le stesse persone che poi si lamentano della classe politica... il bue che da del cornuto all'asino :sneer:
chi ti controlla il GP con App C19 vede solo se è valido non legge nulla e non sa niente di te. Sa solo se è validoQuote:
Originally Posted by Sylent
Ma l'ho scritto una riga prima che la scuola al momento è l'unica a poter adottare un sistema diverso (archivio delle validità gestito da sito autorizzato dal ministero e dal Garante), allora non leggete santo dio.Quote:
Originally Posted by Randolk
Quote:
Originally Posted by Incoma
Infatti non va esibito il certificato affinchè chi controlla lo legga in tutte le sue parti o ne acquisisca i dati, ma solo per scannerizzare il QRcode con la C19, che dice a chi la usa nome, cognome, data di nascita e verde o rosso (valido o non valido). Chiaramente tali informazioni sono contenute nel pass perchè per alcuni stati è fondamentale ad esempio sapere il tipo di vaccino fatto (ad es. se non è un vaccino per il quale in quel paese è assicurata la validità lo devono sapere all'ingresso del paese, vedi AZ per i paesi che non l'hanno registrato).Quote:
Originally Posted by holysmoke
Nome e cognome e data di nascita per evitare i furbetti meno astuti, e comunque sono dati che non vengono "trattati" all'interno delll'app C-19. Nessuna info esce su C-19 su durata della validità, tipo di vaccino fatto, ecc, dati che sono presenti nel certificato ma non vengono acquisiti.
Queste info supplementari presenti sul certificato e non lette dalla C19 non sono archiviabili da chicchessia, quindi chiedere copia del GP o anche chiedere al portatore la scadenza della validità ed archiviare questo dato è una pratica illegale.
doppio
E non torniamo a quanto detto tempo fa sul fatto che esibendo il GP devi anche esibire un documento d'identità che comprovi che tu sia esattamente quella persona (quando ci fu la polemica che dovessero essere forze di polizia o simili a poter chiedere il documento e non il ristoratore).Quote:
Originally Posted by Incoma
Se devo mostrare solo il codice posso essermelo fatto mandare da qualcuno, essere valido e ciao: il ristoratore o chiunque me lo chieda non sa chi io sia e deve prenderlo per buono? (in ufficio chiaramente no...)
Le teorie sono sempre belle, ma non vengono applicate altrimenti il covid sarebbe scomparso da mesi e l'Italia avrebbe 5 euro di debito pubblico.
2 giorni fa sono stato in un ristorante (non a Frattocchie, al centro di Roma) che non sapeva neanche dell'esistenza dell'app di verifica e neanche gli interessava perché faceva entrare chiunque a prescindere.
Per tornare alla palestra, non sarebbe neanche obbligatorio il certificato medico per determinate attività, ma loro li richiedono a prescindere. Che fai ti metti a litigare ogni passo pretendendo il rispetto di ogni legge? stamo freschi...dovrei prendere a schiaffi metà della popolazione che incrocio con la mascherina sotto il naso...
Il problema come al solito non è il GP ma le regole che girano intorno che, essendo italioti, tendiamo sempre di aggirare
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