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Originally Posted by Randolk
Per ora abbiamo visto un aumento di prime dosi e di tamponi (i secondi in modo spropositato)
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Originally Posted by Randolk
Per ora abbiamo visto un aumento di prime dosi e di tamponi (i secondi in modo spropositato)
Per come la vedo io se lo stato ha decretato che il GP si puo' avere con un tampone ogni 2 giorni, cosi' sia.
Mi pare assurdo che ci siano persone disposte a spendere queste somme (e sbattimento) invece che un vaccino gratuito, ma immagino che abbiamo tutti una filosofia diversa.
Quello che non mi sta bene e' che si discuta di calmierare i prezzi dei tamponi e che lo stato ne copra una parte. Lo stato non dovrebbe assolutamente coprire tale costo, il business dei tamponi deve diventare progressivamene piu' costoso per l'utente (semplice logica di domanda/offerta) fino a quando la bolla non scoppiera' naturalmente. E via.
la situazione cmq è un grosso minestrone con il GP si sta protestando e facendo casino per tutto, meno che per quello che realmente serve overo l'aumento sconsiderato del costo dell'energia perchè co sto bel casino sta passando in secondo piano che quest'anno spenderemo uno stipendio in più per l'energia.............................
Alla luce delle evidenze scientifiche oltre, a questo punto, di quelle empiriche, NON vaccinarsi è una scelta idiota che si pone in contrasto con la salute pubblica. Lo Stato NON può incentivare tale comportamento (come sarebbe pagare i tamponi a tutti) ma, anzi, deve disincentivarlo (Green Pass). Punto. Tutto il resto è retorica filosofica che non ci aiuta ad uscire da un momento complicato come questo.
ma la percezione dei più è che il momnto complicato è alle spalle, è per questo che probabilmnte la gente sta sempre piu scazzandosi dei vaccini il gp e tuto il resto, ormai si pensa o cmq questo sembra seguendo le varie intervisate dei tg rete cazzi e mazzi che il peggio è passato che sta finendo tutto e il gp è considerata una restrizione inutile e dannosaQuote:
Originally Posted by Spidey
Sì ma della "percezione della gente" lo Stato ci si deve pulire il culo, quando si tratta di salute pubblica. Il momento complicato, pare, alle spalle perché ci sono restrizioni e sopratutto perché fortunatamente la "percezione della maggior parte della gggente" è stata quella di vaccinarsi. In UK viaggiano a 50k casi al giorno.Quote:
Originally Posted by Estrema
Il GP è uno strumento finalizzato ad incentivare la gente a vaccinarsi ed è giusto che lo Stato continui su questa strada senza vacillare o sottostare ai ricatti di quella o quell'altra categoria che minaccia di bloccare il paese perché ha letto su complottodregre.com che i vaccini sono pericolosi. I tamponi finalizzati al GP dovrebbero costare 1000€ per quanto mi riguarda e, possibilmente, fatti per via anale.
voi vi soffermate spesso su sta cosa che ha letto su fb o ha visto su youtube etc di gente che ne sa meno di loro e compagnia, ma avete seguito la campagna elettorale di quest'autunno? vi siete presi la briga di sentire cosa dicevano alcuni esponenti politici per raccata voti? vi siete mai divertiti a fare un giro nei social di qualche politico specialmnte dell'opposizione o del cerchiobottismo sostengo il governo ma fo opposizione se me serve a raccatar voti?Quote:
Originally Posted by Spidey
intanto a Trieste è finita davvero a carnevale :rotfl: e sono stati pure presi come esempio italico e hanno generato tifo a dx e manca con cheerleader scatenate, come siamo messi male
L'imbecille che chiede asilo politico all'ambasciata svedese dove lo mettiamo??
pòerchè ci dobbiamo far prendere per il culo da tutto il mondo............perchè
Più poliziotti che protestanti a Trieste.
usati gli idranti per far terminare il siti-in
Ma non ho capito, Puzzer si è "dimesso" perchè non volava blocchi ma solo manifestazioni??
Io quello che non capisco è come faccia la gente a gridare al regime e sentirsi privato della libertà quando sono i primi ad abusarne.
Forse non hanno ben chiaro che se fossimo il paese che dipingono al posto degli idranti sarebbero stati usati ben altri mezzi e solo
pochi fortunati sarebbero riusciti a tornare a casa indenni.
A prescindere da questo comunque, l'obbligatorietà del Green Pass è comunque un qualcosa che andava gestito meglio, anzi sono
sempre più convito che la cosa migliore sia mantenere l'arbitrarietà sul vaccino e mantenere gratuite le cure COVID solamente per i
vaccinati.
Darkmind però si continua a criticare il GP, senza che nessuno sappia spiegare una alternativa migliore. Il rendere le cure gratuite solo ai vaccinati, ad esempio, come ha spiegato bene Incoma nelle pagine precedenti è inapplicabile se non cambiando radicalmente la nostra costituzione. Non mi sembra ci fossero i tempi e l'agibilità politica per fare una cosa del genere.Quote:
Originally Posted by Darkmind
Randolk parlava di obbligo vaccinale, salvo glissare quando gli viene chiesto come secondo lui avrebbero potuto fare ad applicarlo in concreto (esercito per prelevare direttamente in casa diversi MILIONI di italiani?).
Semplicemente il GP è un buono strumento per incentivare le persone a fare l'unica cosa sensata nella attuale situazione, cioè vaccinarsi. E sono contento che il nostro governo, per una volta, abbia tirato dritto e non abbia ceduto ai ricatti di nessuno.
Quote:
Originally Posted by Spidey
La critica al GP è sulla gestione.
Il Governo ha solo creato una legge Ad Hoc per piantarla nel culo al privato ed alle aziende private scaricando in toto tutta la gestione e la responsabilità.
Dove sarebbe toccato al Governo MAGICAMENTE il GP non c'e. E sugli statali se ne sbattono comunque il cazzo tanto da venerdi chi non ha il GP se messo in malattia e tanti saluti al cazzo, anzi a noi visto che lo paghiamo tutti, il fatto che uno statale random senza GP si metta in malattia. (si ok, la favoletta del "non si puo fare" e poi boom da venerdi di malati)
Metro,Bus,Chiese e via dicendo.
E non raccontiamoci la stronzata che dice il governo sul "eh ma in bus/metro è solo per poco tempo in ufficio 8 ore" perchè mi dovrebbero spiegare anche con un disegnino come definiscono "poco tempo" una tratta di 30 minuti in metro schiacciati come le sardine.
Es pratico:
mia figlia corso di danza (privato):
non si puo entrare manco con il GP praticamente, li vedi 5 minuti da un vetro il resto si devono arrangiare tutto loro maestre/bambini e te il figlio/a lo raccatti per strada.
mia figlia catechismo:
quasi 2 ore bambini+gentori ammassati allegramente tutti dentro una stanza.
Dai ,non ha un cazzo di senso su.
Quote:
Originally Posted by Spidey
Non è compito mio fare leggi né trovare soluzioni altrimenti lo farei per lavoro. Credo però che in una situazione in cui ormai la maggioranza è vaccinata sia palese che chi non lo ha ancora fatto sia perché legato ai motivi surreali random che girano, ne viene quindi che forzare questa tipologia di persone pungendole tra l'altro sul vivo, non ne è che sia una soluzione così azzeccata dal momento che crei solamente un altro motivo per slogan, manifestazioni, deliri e salcazzi (già le facevano per le mascherine, nemmeno per i vaccini, o per dire che il COVID non esiste).
Credo che però governo e cittadino debbano assumersi in un certo modo la responsabilità delle proprie scelte anziché come spesso accade scaricare sugli altri obblighi di controllo e tensioni da una parte, menefreghismo e ignoranza nel nome della libertà dall'altra.
non me vorrei sbagliare però per andare a messa non serve il gp ma per andare allo stadio ( che è pure all'aperto) si cosi come per andare a teatro al cinema o in discoteca...............questo ti dovrebbe far capire perchè il piu grande errore dei savoia è stato fermarsi alle muere leonineQuote:
Originally Posted by Nazgul Tirith
mi dice chi va a messa, io nn ci vado da forse 40 anni, che sono tutti mascherati e distanti fra loro. Nemmeno per andare alla Coop o negozio ti chiedono il GP
e che centra a messa è lo stesso concetto di andare a teatro o al cinema stai seduto in tanti in luogo chiuso, vedesi dovresti avere il gp ma uno stato che ha crediti verso la chiesa e le curie per miliardi e se ne frega di cheiderli e aumenta le tasse a me per coprire altri debiti che cazzo vuoi aspettarti.Quote:
Originally Posted by holysmoke
Ma che cazzo glisso, non faccio parte del governo dei più migliori. Se vogliono una consulenza la pagassero.Quote:
Originally Posted by Spidey
Sarò libero di dire che la questione è stata gestita alla cazzo di cane o no?
Poi se chiedi a me, l'ovvia risposta è la sanione pecuniaria, ma non ridicola come nel caso della vaccinazione infantile.
semplice applicazione : interdizione da QUALUNQUE attività lavorativa/scolastica/sociale in assenza di vaccino con tempo limite di boh 30 giorni per mettersi in regola almeno con la prima dose.
Niente sanzioni a priori, semplicemente non puoi uscire di casa senza vaccino e non percepisci più un euro.
In caso di aggiramento volontario delle regole, sanzioni x10 rispetto alle attuali AL GIORNO (5k euro ad esempio). Ma non "eh tanto non le pago" ma prelievi da conti correnti o pignoramenti su beni inclusa la prima casa.
Fine della storia.
(si sono volutamente eccessivo)
Rispondo a te, ma lo stesso discorso vale per Darkmind. Il discorso "dico che questo non va bene ma non avanzo idee alternative perché non sono pagato per farlo" , secondo me, è un modo per buttarla in caciara. Siamo su un forum e si discute, ci mancherebbe che qualcuno ci pagasse per le minchiate che spariamo.Quote:
Originally Posted by Randolk
Per entrare nel merito, non credo che un obbligo tout court con sanzioni pecuniarie importanti possa essere un sistema migliore del GP. Secondo me porterebbe a tensioni sociali ed a contestazioni anche maggiori contro la "dittatura sanitaria". In linea principio, secondo me, è giusto e sacrosanto che un cittadino sia libero di non vaccinarsi. Quello che non dovrebbe essere libero di fare è l'andare in giro a diffondere il virus ed occupare le nostre strutte ospedaliere. A chi piace un atteggiamento più soft verso il contenimento del virus, invece, può benissimo emigrare in Inghilterra. Sperando che non abbia bisogno di cure ospedaliere, visto che leggo essere abbastanza in difficoltà.
Libero di che? Di morir di fame?Quote:
Originally Posted by Spidey
Daje, su. E' una merdata sesquipedale per scaricare oneri e responsabilità. Nonchè tremendamente sperequativa. Io transito per lavoro in molte aziende medio/piccole, o addirittura studi professionisti con uno/due persone all'interno che se ne battono ampiamente il cazzo di accoglierti e chiederti di esibire il GP. "Non abbiamo tempo da perdere" (cit.)
Non muori di fame, spendi 200 euro di tamponi al mese. Visto che il non vaccinarsi è una scelta che è dimostrato scientificamente essere senza senso e che, oltretutto, danneggia la collettività, non puoi pretendere che lo Stato, e quindi la collettività stessa se ne faccia carico.Quote:
Originally Posted by Randolk
Dici che chi non si vuole vaccinare muore di fame con il GP per duecento euro al mese di tamponi e proponi, in alternativa, l'obbligo con multe salatissime per chi non lo fa? (Immagino maggiori di 200 euro).
Il fatto poi che alcune aziende non rispettino le disposizioni rileva fino a un certo punto. Seguendo questo tipo di ragionamento praticamente andrebbe abolita qualsiasi norma in Italia. Per quello che vedo io, ma ammetto di vedere una visione abbastanza parziale e limitata all'azienda dove lavoro e quello che frequento per lavoro o da privato (ristoranti ecc), mi sembra che le disposizioni siano abbastanza rispettate. Poi ci sarà sicuramente una percentuale non trascurabile di aziende che non effettua il controllo del GP e vanno contro la legge.
In sintesi: secondo me il GP è la soluzione migliore che si potesse in concreto applicare data la situazione politica e sociale che stiamo vivendo. Certamente non è perfetto, però non vedo alternative migliori di questa o che prestino il fianco a problematiche che le renderebbero inattuabili in concreto (es. Obbligo). Sono contento anche che il Governo sia andato dritto per la sua strada, senza cedere a ricatti di forze politiche o controparti della società civile.
Che poi, ripeto, lo scopo del GP era quello di incentivare la popolazione a vaccinarsi e, mi pare, che in questo senso abbia funzionato per quanto possibile.
Sto argomento di purezza del o tutto o nulla, applicato a qualsiasi cosa, tipo e allora i marò, ha ampiamente rotto il cazzo.Quote:
Originally Posted by Randolk
Infuria covid!!!!! DHN avesse picchiato a modo... sai quanti coglioni in meno giravano adesso...
ma infatti !!!Quote:
Originally Posted by Shub
Troppi pochi morti !!
Dovrebbe avere un tasso di letalità del 95%. Morirebbero tanti innocenti, vero, ma farebbe na gran bella pulizia di massa.
Tralasciando i deliri di Sylent, a mio avviso il problema non è un Green Pass, ma l'utilizzo che se ne sta facendo. Quando hai gente che vede complotti ovunque non puoi andare col pugno di ferro, o cerchi di rassicurarli o li rendi responsabili delle loro azioni. Il problema principale sta nel fatto che qualsiasi cosa si attuasse sarebbe comunque discriminatoria e ricadrebbe sulle aziende in quanto garanti che le regole vengano seguite e almeno a me che mi trovo da questo lato della barricata, ha rotto un pochino il cazzo. Un esempio idiota: i miei dipendenti sono tutti vaccinati, siamo un'azienda microscopica quindi i controlli la mattina sono veloci, ma il ballo di San Vito inizia quando arrivano i trasportatori: chiedi il GP alcuni lo hanno alcuni no e allora che fai? In teoria non entra in azienda, ma se non entra in azienda tu non scarichi e la merce che aspetti quando ti arriva? In teoria quella persona non dovrebbe nemmeno essere sul camion, chiami l'azienda e ti dice parasafrando "noi questi abbiamo" e quindi? Ci sono aziende che si sono organizzate coi tamponi per i dipendenti sostenendo pure parte dei costi, se non talvolta tutti, perché altrimenti non avrebbero sufficiente manodopera per poter eseguire le commesse, e anche qui dove ricade il compito di controllo, gestione e costi? Sull'azienda che tra l'altro nemmeno può scaricare il costo della diagnostica.
Mi si chiede di parlare per ipotesi risolutive, purtroppo l'unico sistema che mi viene in mente sarebbe di trovare un modo per rendere la persone responsabile delle proprie scelte: non pagare la malattia se si contrae il covid senza vaccino, obbligo di tamponi di controllo settimanali da sostenere a spese del novax et similia.
poi se entra un fornitore novax che tossisce nella stanza dove si fa la riunione e dove non si tiene la mascherina "perchè sennò non parliamo bene e non ci capiamo", e poi via ad impiccarsi perchè deve chiudere tot mesi che ha mezza fabbrica in quarantena o malata e non può pagare i debitoriQuote:
Originally Posted by Randolk
W l'Italia del prevenire, del guardare al futuro, della pianificazione.
Siamo fermi sempre al hic et nunc e chissenefrega di quello che può accadere dopo. i schei van fati deso!
scusate l'ignoranza.
Art. 32
Qui si parla diQuote:
La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti.
Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge. La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana.
1) cure gratis agli indigenti, mica a tutti (infatti esiste il ticket): quindi perchè non si possono mettere dei costi per le Terapie Intensive dovute da COVID?
2) quando una persona ha una qualche malattia grave (parlo di roba tanto tanto seria), non mi pare che tutte le cure siano gratis. (ammetto per mia fortuna di non aver avuto motivo di dovermi informare e mi gratto....) Senti di esempi di persone con sindromi gravi che si devono pagare tutte le cure da soli (o tramite crowfunding o associazioni di volontariato). Quindi la frase "le cure devono essere gratuite" non decade?
Grazie a chi volesse spiegarmi.
Lo stesso articolo certifica che lo Stato, previa disposizione di legge, può obbligare alla vaccinazione (come per gli altri 8-10 vaccini obbligatori alla nascita per legge appunto).Quote:
Originally Posted by Mellen
Ma le pecore parlano e danno fiato alla bocca inneggiando alla dittatura... ed il problema vero è che vengono pure ascoltate.
Metti dei paletti alle cure gratuite/ticket e vedi come passa la paura.
L'italiano si muove solo se gli tocchi il portafoglio.
p.s. : io non deliro ma ci vorrebbe una bella pulizia di incapaci (non fisica/etnica ma a livello culturale... un bell'esame di stato per avere diritto al voto per esempio, in modo che le "capre" per dirla alla Sgarbi non abbiano accesso a decisioni importanti che sarebbero al di fuori delle loro capacità cognitive).
Un bel po' di vecchia educazione civica per giovani/adulti e qualche ripassino di storia farebbero davvero bene a tutti.
Ci provo io, anche se non è la mia materia specifica.Quote:
Originally Posted by Mellen
Il diritto alla cura costituzionale è garantito in Italia tramite uno strumento specifico: il SSN. Esso si basa, per statuto fondativo, su tre principi fondanti: l’universalità, l’uguaglianza e l’equità.
Quindi come puoi capire senza che approfondisca, "far pagare le cure a chi non si vaccina" confligge con e viola, ad occhio, due dei principi fondanti del SSN, uguaglianza ed equità.
Uguaglianza: i cittadini devono poter accedere alle medesime prestazioni del SSN senza nessuna distinzione di condizioni individuali, sociali ed economiche.
Equità: a tutti i cittadini deve essere garantita parità di accesso in rapporto a uguali bisogni di salute.
Ora non sono un leguleio ma mi pare che far pagare le cure se non sei vaccinato violi profondamente questi due principi.
Raga qui continuate a portare esempi dei vostri giri dove tizio non si vaccina, quell'altro non ha il green-pass e quell'altro ancora non controlla.
Questa si chiama aneddotica e per quanto bella il mondo non funziona così.
Perchè altrimenti io vi dico che ovunque sono andato mi hanno controllato il GP, quindi che se fa? Avete ragione voi o io?
Ad oggi le statistiche dicono che grazie al GP la % di vaccinati è in crescita ed è arrivata ad un livello accettabile.
Chi non vuole vaccinarsi non si vaccina lo stesso, puoi solo rendere il GP più coercitivo possibile, ma se la gente poi decide cmq di non vaccinarsi che fai mandi l'esercito casa x casa a vaccinare tutti?
daje su.
Poi al solito esce il "facciamo pagare le cure a chi non si vaccina" che è una tipica reazione di pancia che viola la costituzione e non se po fa.
Ho lavorato diversi anni in oncologia, a volte facevamo chemio che costavano 20-30k di euro a ciclo, e OVVIAMENTE il paziente non cacciava 1 euro.
Ovvio che essere un malato oncologico non equivale al non volersi vaccinare, ma lo stato garantisce cmq la sanità pubblica per tutti.
Perchè sulla stessa scia domani potrei dire "gli evasori fiscali si pagano le cure da soli" "gli scippatori idem" "chi produce poco sul lavoro idem" "chi vota potere al popolo idem", il confine poi diventa sempre più sottile mano mano che crei delle eccezioni al sistema "sanità pubblica"
Poi come ogni discussione si arriva al patentino di voto che è anch'essa una roba detta di pancia che ovviamente è impensabile e inaccettabile per altri mille motivi diversi.
Ad oggi siamo incazzati contro chi non vuole vaccinarsi e ci sta, ma a mio avviso, si sta facendo un buon lavoro laddove le condizioni permettono di farlo.
Ci sono alcuni (per fortuna la minoranza) individui che ormai sono da considerare "persi" per la società, su cui si è fallito in passato dal punto di vista dell'educazione/istruzione, tali individui ce l'hai e te li tieni ci puoi fare il giusto, l'obiettivo per uno stato serio è avere la % di questi individui più bassa possibile, e l'unico modo per averla è avere un sistema scolastico efficiente e di prim'ordine.
la fate troppo lunga il GP poteva essere strutturato meglio è venuto fuori cosi, io me so adeguato vaccinandomi anche se non ero e non sono tranquillo al 100% ma ho scelto l'oggi al domani, gli altri si pagassero i tamponi e inziassero a raccomandarsi al loro dio che il virus sparisca il prima possibile.
beh hanno messo il pronto soccorso a pagamento o sbaglio? i codici bianchi da qualche tempo pagano.Quote:
Originally Posted by Sulimo
Perché non mettere parimenti alcuni tipi di prestazioni sanitarie a pagamento per chi rifiuta il metodo per evitarle?
Sulla scuola efficiente sorvoliamo.
Su una cosa siam daccordo tutti penso : il GP è stata una paraculata del governo perché nessuna fazione politica ha voluto rischiare il culo proponendo la legge per la vaccinazione obbligatoria.
Che poi io sia contento che funzioni così è indiscutibile.
Già in uff iniziano i primi licenziamenti per gente sparita...e non so come ma pare sia stato possibile. Devo informarmi, forse non presentarsi senza neanche dire di non avere il GP risulta assenza dal lavoro e dopo tot giorni puoi licenziare per giusta causa...
io credo che chi nn voglia il GP non voglia nemmeno il vaccino obbligtorio (io lo metterei per alcune categorie tipo scuola, lavoro pubblico, sanità e forze dell'ordine) e riguardo alle possibili sanzioni o escamotage è più leggero rifiutare il GP che l'obbligo vaccinale ma forse non se ne rendono conto
anche io non voglio pagare tasse ma in quella situazione la mia opinione conta poco.Quote:
Originally Posted by holysmoke
Quindi che non "vogliano" GP o vaccino conta un cazzo: se c'è una legge va rispettata.
Il problema è che fare la legge sul vaccino avrebbe comportato rischi elettorali notevoli e sono tutti cagasotto di perdere voti...quindi hanno aggirato la cosa scaricando la responsabilità ed i costi su altri.
Aggiornamento.Quote:
Originally Posted by Sylent
Il tizio in questione (operaio manovale di una piccola ditta di ristrutturazioni) non si è presentato dal 15 ad oggi sul luogo di lavoro senza dare alcuna comunicazione. Il datore di lavoro sa per certo che non è vaccinato ma in assenza di dichiarazione idonea non può sospenderlo dal lavoro come a norma di legge ma deve considerarlo assente.
Ovviamente a domanda in merito non ha risposto né per iscritto né a voce.
Risultato : pare che col CCNL di riferimento dopo tot giorni di assenza da lavoro senza motivazione (5?? non so non ho controllato) il datore di lavoro possa licenziarlo senza addurre ulteriori motivazioni (non mi han detto se viene considerata "giusta causa").
A questo invece il lavoratore ha risposto così "è proprio quello che volevo, così mi prendo la naspi per 2 anni e nel frattempo lavoro a nero dai miei connazionali (è albanese) ed i cazzi coi vaccini ve li smazzate voi" (non è testuale ma per far capire il senso)
Siamo in Italia :nod:
Bello che si facciano elegie alla democrazia in purezza con ascolto e condivisione degli obiettivi con le opposizioni e si aborri alla berlusconiana dittatura della maggioranza.
Poi se avanza quel salcazzo% si adeguassero e non rompessero il cazzo.
Bene così.
Prima o poi farete anche voi parte della minoranza e vi diranno "non rompere il cazzo, su".
O magari no, e morirete belli sereni in maggioranza, sempre.
Probabilmente colpa mia, ma non riesco a capire il tuo pensiero. Puoi rispiegarlo?Quote:
Originally Posted by Randolk