io NON sono pronta

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Originally Posted by powerdegre

In breve.

Questa scusa te la appioppano tutti gli anni. Tutti gli anni gli ti dicono che dobbiamo farlo o non ci sono soldi. Tutti gli anni ve lo prendete in culo col sorriso sui denti perche' ve lo dice uno che accettate e vi dice che e' per il vostro bene, e lo ringraziate pure. Non ti e' mai venuto il dubbio che forse la soluzione non funziona? Perche' il debito continua a salire e loro continuano a spremere oppure falliamo.

A qualcun altro verrebbe il dubbio che magari vi stanno prendendo per il culo e questa non e' una soluzione, ma sembra che a voi invece prenderlo in culo piaccia...

Al resto non rispondo perche', special modo nel primo paragrafo, sei sceso nello psicotico. Mi punti il dito per cose che non ho mai detto ne fatto... dai retta, fatti vedere da uno bravo.

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Comunque:

Pareggio del bilancio FINALMENTE in costituzione:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012...mativo/205094/

Se leggi in fondo dice che per vedere i primi effetti bisognerà aspettare il 2017. 5 anni di tempo. Sono veggente :sneer:.

Guardate a fare un analisi estremamente superficiale però adesso come adesso stanno bene quelle nazioni che all'Europa Unita si sono solo affacciate, vedi Svezia (dove l'euro non lo hanno voluto) , in GB dove hanno detto no grazie e via dicendo.....

E' un analisi estremamente superficiale ma che un po dovrebbe farci riflettere.....

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Originally Posted by Galandil

La situazione spagnola non ha niente a che vedere con la situazione di Grecia o Italia. I loro problemi sono stati totalmente differenti dai nostri. Giusto per chiarire.

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Il loro problema è stata la grave crisi immobiliare, che ha peggiorato il tutto, conosco bene la situazione Spagnola, ma noi si stava parlando di chi in questa crisi ultima sta protestando, non dei problemi individuali, ed apparte loro e la grecia, un poco gli irlandesi, non vedo enormi proteste, in contrapposizione con il "preticamente tutti stanno protestando" che diceva Degre.

Ps: Se la Svezia avesse avuto l'euro non gli sarebbe cambiato un cazzo...

bhe gli spagnoli sono stati troppo ottimisti dall'altra parte, hanno investito tantissimo creando una bolla immobiliare enorme, dimostrazione del fatto che investire i soldi nel paese non è che porta a crescita e benessere a prescindere (tesi sostenuta da molti di quelli contrari all'austerity), devi vedere come cazzo li investi.

D'altronde è innegabile però che in nazioni dove la grande industria non sia sviluppatissima come Italia (ma anche come spagna) una delle chiavi dell'economia sia l'edilizia .....

Comunque nessun tipo di crescita fino al 2013, cosi dice Monti
Ah come si stava meglio 1 anno fa, con b al governo che ci rassicurava ogni giorno, con il parlamento occupato a parlare di giustizia, e con paperino che ci diceva che "e tuttvo sotto contvollo", beata ignoranza
Cattivo Monti servo della BCE

http://www.youtube.com/watch?v=hqoR0...feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&v=NkBO-nzpHns&NR=1

Il primo è :bow: :bow: :bow: :bow:

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Originally Posted by Kadmillos

Guardate a fare un analisi estremamente superficiale però adesso come adesso stanno bene quelle nazioni che all'Europa Unita si sono solo affacciate, vedi Svezia (dove l'euro non lo hanno voluto) , in GB dove hanno detto no grazie e via dicendo.....
E' un analisi estremamente superficiale ma che un po dovrebbe farci riflettere.....

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Dico solo che in UK qualche mese fa (prima della crisi) su Sky News (Jeff Randall Live) si ponevano il quesito "L'inghilterra ha fatto bene a stare fuori dall'euro?" e i pareri non erano tutti "fanculo all'europa noi abbiamo la sterlina".



Non e' che la situazione in Inghilterra sia rose e fiori, meglio dell'italy, ma non a livello della Germania :nono:

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Originally Posted by Kadmillos

D'altronde è innegabile però che in nazioni dove la grande industria non sia sviluppatissima come Italia (ma anche come spagna) una delle chiavi dell'economia sia l'edilizia .....

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una delle chiavi sarebbe fare delle grandi aziende, non costruire merdate inutili per far girare i soldi :D

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Originally Posted by Drugnon

L'alternative REALI a Monti quali erano?

Continuare col Berlusca?
Di male in peggio..

Andare ad elezioni anticipate?
Ma anche no..



L'italia nell'ero se l'e' giocata malissimo ma che piu' male non si puo'.

E gli aumenti dei prezzi erano dovuti alla gente che ha voluto guadagnarci non ad un effettivo incremento delle spese di produzione/trasporto... e qua la colpa e' del (nostro) governo che non ha controllato (voluto controllare suona meglio) i prezzi...

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L'alternativa era qualsiasi cosa ma NON Monti.

Ora, siccome a dare dello psicotico a quell'altro poi passo per cattivo, ti spiego anche i motivi per cui vi ritengo dei creduloni che pendono dalle labbra di uno che NON sta facendo il nostro interesse, cosi' rispondo anche ad Alka che esulta per cose che non comprende.

Monti e' salito al potere con un rimpasto degno del pentapartito, da quando e' salito non ha fatto un taglio uno da alcuna parte, e ce ne sono da fare, in primis eliminando i rimborsi ai partiti ed i vari altri finanziamenti che ricevono (giornali, etc...), e' un governo tecnico, e' uno 'neutrale', poteva farlo, se ne e' battuto la minchia. Invece cos'ha fatto? Ha spremuto ancora gli italiani andando a toccare come gia' detto tutta una serie di voci che pesano su tutti e mettono in ginocchio i particolar modo i meno abbienti, gli operai, le piccole imprese, tutta gente che gia' sta male e cosi' andra' a stare peggio.

Quell'altro genio dice che la spremuta serve a pagare i debiti, magari, lo sai a cosa serve veramente? A finanziare l'ennesima invenzione europea, il patto di stabilita'. Monti ci ha gentilmente inculato e firmando il patto di stabilita' ci troviamo a dover versare all'ESM la bellezza di 125 miliardi di Euro, i quali verranno per circa la meta' da questa finanziaria, e poi dovra' spremere ancora per finanziare questo oscuro organismo Europeo.
Nota bene che non e' una mia fantasia cospirazionista, puoi leggere te stesso il testo in cui ci impegniamo per la cifra sopra menzionata sul sito del consiglio europeo.

Se cio' non bastasse, su richiesta Europea, il parlamento ha appena modificato l'articolo 81 della costituzione per forzare il pareggio di bilancio, lui dice bene, ma perche' non lo e'? Perche' il debito pubblico non e' necessariamente un male, ovvio che sfugge al controllo c'e' qualcosa che non va, ma il debito pubblico e' una cosa che ha qualsiasi paese e puo' essere aumentato in momenti di crisi per il rilancio dell'economia, mi spiego piu' nel dettaglio.

Dov'e' il reale problema? Il problema reale non e' tanto il nostro debito pubblico fuori scala, ma e' il fatto che a causa di tutta una serie di fattori, che includono quel numero assurdo fuori scala, l'economia italiana e' diventata stagnante e non gira, non ci sono piu' soldi, quindi tutto si e' fermato. Al momento in cui l'operaio non ha soldi non e' solo lui che si impoverisce, ma siamo tutti ad impoverirci, perche' se lui non ha soldi non solo lui stesso non puo' permettersi spese aggiuntive, ma siccome non puo' permettersi spese aggiuntive ecco che si impoverisce il ristoratore, il cinema non lo vede piu', il negozio non gli vende piu' il televisore nuovo, ecco che quindi impoverire una persona crea un effetto a caduta raggelante, poiche' assieme ad impoverire l'operaio stai impoverendo le imprese, di conseguenza impoverisci lo stato perche' lo stato alza le tasse, ma gli introiti diminuiscono, ed ecco che tasse piu' alte su un introito minore risultano alla fine dei conti in un niente di fatto.

Come lo risolvi questo problema? Lo risolvi facendo l'opposto, devi abbassare il cuneo ed usare il tuo debito pubblico per rimettere il denaro in circolazione, devi fare in modo che l'operaio possa tornare a spendere per far ripartire tutti quanti. Il debito pubblico di per se non e' male se facendo ripartire l'economia il tuo paese ricomincia a respirare ed i soldi ti ritornare indietro grazie al fatto che con maggior liquidita' ci sono piu' incassi e ti rientrano sotto forma di tassazione.

Una volta che l'economia e' ripartita poi devi ovviamente lavorare a rientrare del debito, ma i soldi non li togli dove servono, non li togli alle famiglie che sono il sangue del paese, li devi togliere ove vi e' spreco, e qui si arriva all'altro punto ove Bortas ha dimostrato che probabilmente non ha mai davvero letto un mio post, io non ho mai detto che ora si devono tagliare gli statali, e' una cosa che ovviamente andra' fatta prima o poi perche' questo meccanismo elefantiaco ci costa e ci rallenta, ma al momento non puoi farlo perche' vorrebbe dire mettere altra gente in crisi, e questo ci riporta all'impoverire la gente e non aiuta la ripresa, ma devi bensi' alleggerire gli altri costi della politica nella voce del sopra citato finanziamento ai partiti e quanti altri benefici relativi, quindi dovrebbe seguire una vera riforma fiscale nei metodi che ho descritto a piu' riprese e che non ho voglia di rielencare, se volete andate indietro qualche pagina e potete leggere da soli.


Tutto questo, per dire che voi non vi rendete conto Monti e' il male attuale dell'italia, non sta facendo niente per il nostro bene, ci sta solo spremendo per i suoi interessi, peggio di quanto abbia mai fatto il nano.

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Comunque:

Pareggio del bilancio FINALMENTE in costituzione:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012...mativo/205094/

Se leggi in fondo dice che per vedere i primi effetti bisognerà aspettare il 2017. 5 anni di tempo. Sono veggente :sneer:.

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Ti ho risposto sopra. Ah, mi fa piacere che tu creda ai 5 anni di tempo, vorrei ricordarti che anche quando siamo entrati nell'Euro avevan detto tra 10 anni saran tutte rose e fiori e l'Europra avra' stabilita', immagino che tu gli abbia creduto anche allora, beh, l'Euro e' arrivato, 10 anni sono passati, come stiamo messi?

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Originally Posted by powerdegre

L'alternativa era qualsiasi cosa ma NON Monti.

Ora, siccome a dare dello psicotico a quell'altro poi passo per cattivo, ti spiego anche i motivi per cui vi ritengo dei creduloni che pendono dalle labbra di uno che NON sta facendo il nostro interesse, cosi' rispondo anche ad Alka che esulta per cose che non comprende.

Monti e' salito al potere con un rimpasto degno del pentapartito, da quando e' salito non ha fatto un taglio uno da alcuna parte, e ce ne sono da fare, in primis eliminando i rimborsi ai partiti ed i vari altri finanziamenti che ricevono (giornali, etc...), e' un governo tecnico, e' uno 'neutrale', poteva farlo, se ne e' battuto la minchia. Invece cos'ha fatto? Ha spremuto ancora gli italiani andando a toccare come gia' detto tutta una serie di voci che pesano su tutti e mettono in ginocchio i particolar modo i meno abbienti, gli operai, le piccole imprese, tutta gente che gia' sta male e cosi' andra' a stare peggio.

Quell'altro genio dice che la spremuta serve a pagare i debiti, magari, lo sai a cosa serve veramente? A finanziare l'ennesima invenzione europea, il patto di stabilita'. Monti ci ha gentilmente inculato e firmando il patto di stabilita' ci troviamo a dover versare all'ESM la bellezza di 125 miliardi di Euro, i quali verranno per circa la meta' da questa finanziaria, e poi dovra' spremere ancora per finanziare questo oscuro organismo Europeo.
Nota bene che non e' una mia fantasia cospirazionista, puoi leggere te stesso il testo in cui ci impegniamo per la cifra sopra menzionata sul sito del consiglio europeo.

Se cio' non bastasse, su richiesta Europea, il parlamento ha appena modificato l'articolo 81 della costituzione per forzare il pareggio di bilancio, lui dice bene, ma perche' non lo e'? Perche' il debito pubblico non e' necessariamente un male, ovvio che sfugge al controllo c'e' qualcosa che non va, ma il debito pubblico e' una cosa che ha qualsiasi paese e puo' essere aumentato in momenti di crisi per il rilancio dell'economia, mi spiego piu' nel dettaglio.

Dov'e' il reale problema? Il problema reale non e' tanto il nostro debito pubblico fuori scala, ma e' il fatto che a causa di tutta una serie di fattori, che includono quel numero assurdo fuori scala, l'economia italiana e' diventata stagnante e non gira, non ci sono piu' soldi, quindi tutto si e' fermato. Al momento in cui l'operaio non ha soldi non e' solo lui che si impoverisce, ma siamo tutti ad impoverirci, perche' se lui non ha soldi non solo lui stesso non puo' permettersi spese aggiuntive, ma siccome non puo' permettersi spese aggiuntive ecco che si impoverisce il ristoratore, il cinema non lo vede piu', il negozio non gli vende piu' il televisore nuovo, ecco che quindi impoverire una persona crea un effetto a caduta raggelante, poiche' assieme ad impoverire l'operaio stai impoverendo le imprese, di conseguenza impoverisci lo stato perche' lo stato alza le tasse, ma gli introiti diminuiscono, ed ecco che tasse piu' alte su un introito minore risultano alla fine dei conti in un niente di fatto.

Come lo risolvi questo problema? Lo risolvi facendo l'opposto, devi abbassare il cuneo ed usare il tuo debito pubblico per rimettere il denaro in circolazione, devi fare in modo che l'operaio possa tornare a spendere per far ripartire tutti quanti. Il debito pubblico di per se non e' male se facendo ripartire l'economia il tuo paese ricomincia a respirare ed i soldi ti ritornare indietro grazie al fatto che con maggior liquidita' ci sono piu' incassi e ti rientrano sotto forma di tassazione.

Una volta che l'economia e' ripartita poi devi ovviamente lavorare a rientrare del debito, ma i soldi non li togli dove servono, non li togli alle famiglie che sono il sangue del paese, li devi togliere ove vi e' spreco, e qui si arriva all'altro punto ove Bortas ha dimostrato che probabilmente non ha mai davvero letto un mio post, io non ho mai detto che ora si devono tagliare gli statali, e' una cosa che ovviamente andra' fatta prima o poi perche' questo meccanismo elefantiaco ci costa e ci rallenta, ma al momento non puoi farlo perche' vorrebbe dire mettere altra gente in crisi, e questo ci riporta all'impoverire la gente e non aiuta la ripresa, ma devi bensi' alleggerire gli altri costi della politica nella voce del sopra citato finanziamento ai partiti e quanti altri benefici relativi, quindi dovrebbe seguire una vera riforma fiscale nei metodi che ho descritto a piu' riprese e che non ho voglia di rielencare, se volete andate indietro qualche pagina e potete leggere da soli.


Tutto questo, per dire che voi non vi rendete conto Monti e' il male attuale dell'italia, non sta facendo niente per il nostro bene, ci sta solo spremendo per i suoi interessi, peggio di quanto abbia mai fatto il nano.


Ti ho risposto sopra. Ah, mi fa piacere che tu creda ai 5 anni di tempo, vorrei ricordarti che anche quando siamo entrati nell'Euro avevan detto tra 10 anni saran tutte rose e fiori e l'Europra avra' stabilita', immagino che tu gli abbia creduto anche allora, beh, l'Euro e' arrivato, 10 anni sono passati, come stiamo messi?

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Un governo dura 5 anni, mica perchè è stato deciso ad capocchiam, ma perchè è un trade off tra avere il tempo necessario per produrre dei cambiamenti e l'accentrare su se stessi il potere di cambiare le cose a proprio vantaggio.

L'essere umano procede per lustri, cosi' anche la società. Per quello che i cambiamenti hanno un ciclo minimo di 5 anni. :nod: :nod: :nod:

Non sono andato oltre ad "eliminare i rimborsi ai partiti".
E con cosa dovrebbero sosternersi i partiti?Il male non sono i soldi ai partiti, il male sono le regole sulla gestione del rimborso ai partiti.
Demagogia a gogo proprio, sopratutto considerando che coi soldi che non andrebbero più ai partiti, ci paghi la cartoleria

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Originally Posted by powerdegre

L'alternativa era qualsiasi cosa ma NON Monti.

Ora, siccome a dare dello psicotico a quell'altro poi passo per cattivo, ti spiego anche i motivi per cui vi ritengo dei creduloni che pendono dalle labbra di uno che NON sta facendo il nostro interesse, cosi' rispondo anche ad Alka che esulta per cose che non comprende.

Monti e' salito al potere con un rimpasto degno del pentapartito, da quando e' salito non ha fatto un taglio uno da alcuna parte, e ce ne sono da fare, in primis eliminando i rimborsi ai partiti ed i vari altri finanziamenti che ricevono (giornali, etc...), e' un governo tecnico, e' uno 'neutrale', poteva farlo, se ne e' battuto la minchia. Invece cos'ha fatto? Ha spremuto ancora gli italiani andando a toccare come gia' detto tutta una serie di voci che pesano su tutti e mettono in ginocchio i particolar modo i meno abbienti, gli operai, le piccole imprese, tutta gente che gia' sta male e cosi' andra' a stare peggio.

Quell'altro genio dice che la spremuta serve a pagare i debiti, magari, lo sai a cosa serve veramente? A finanziare l'ennesima invenzione europea, il patto di stabilita'. Monti ci ha gentilmente inculato e firmando il patto di stabilita' ci troviamo a dover versare all'ESM la bellezza di 125 miliardi di Euro, i quali verranno per circa la meta' da questa finanziaria, e poi dovra' spremere ancora per finanziare questo oscuro organismo Europeo.
Nota bene che non e' una mia fantasia cospirazionista, puoi leggere te stesso il testo in cui ci impegniamo per la cifra sopra menzionata sul sito del consiglio europeo.

Se cio' non bastasse, su richiesta Europea, il parlamento ha appena modificato l'articolo 81 della costituzione per forzare il pareggio di bilancio, lui dice bene, ma perche' non lo e'? Perche' il debito pubblico non e' necessariamente un male, ovvio che sfugge al controllo c'e' qualcosa che non va, ma il debito pubblico e' una cosa che ha qualsiasi paese e puo' essere aumentato in momenti di crisi per il rilancio dell'economia, mi spiego piu' nel dettaglio.

Dov'e' il reale problema? Il problema reale non e' tanto il nostro debito pubblico fuori scala, ma e' il fatto che a causa di tutta una serie di fattori, che includono quel numero assurdo fuori scala, l'economia italiana e' diventata stagnante e non gira, non ci sono piu' soldi, quindi tutto si e' fermato. Al momento in cui l'operaio non ha soldi non e' solo lui che si impoverisce, ma siamo tutti ad impoverirci, perche' se lui non ha soldi non solo lui stesso non puo' permettersi spese aggiuntive, ma siccome non puo' permettersi spese aggiuntive ecco che si impoverisce il ristoratore, il cinema non lo vede piu', il negozio non gli vende piu' il televisore nuovo, ecco che quindi impoverire una persona crea un effetto a caduta raggelante, poiche' assieme ad impoverire l'operaio stai impoverendo le imprese, di conseguenza impoverisci lo stato perche' lo stato alza le tasse, ma gli introiti diminuiscono, ed ecco che tasse piu' alte su un introito minore risultano alla fine dei conti in un niente di fatto.

Come lo risolvi questo problema? Lo risolvi facendo l'opposto, devi abbassare il cuneo ed usare il tuo debito pubblico per rimettere il denaro in circolazione, devi fare in modo che l'operaio possa tornare a spendere per far ripartire tutti quanti. Il debito pubblico di per se non e' male se facendo ripartire l'economia il tuo paese ricomincia a respirare ed i soldi ti ritornare indietro grazie al fatto che con maggior liquidita' ci sono piu' incassi e ti rientrano sotto forma di tassazione.

Una volta che l'economia e' ripartita poi devi ovviamente lavorare a rientrare del debito, ma i soldi non li togli dove servono, non li togli alle famiglie che sono il sangue del paese, li devi togliere ove vi e' spreco, e qui si arriva all'altro punto ove Bortas ha dimostrato che probabilmente non ha mai davvero letto un mio post, io non ho mai detto che ora si devono tagliare gli statali, e' una cosa che ovviamente andra' fatta prima o poi perche' questo meccanismo elefantiaco ci costa e ci rallenta, ma al momento non puoi farlo perche' vorrebbe dire mettere altra gente in crisi, e questo ci riporta all'impoverire la gente e non aiuta la ripresa, ma devi bensi' alleggerire gli altri costi della politica nella voce del sopra citato finanziamento ai partiti e quanti altri benefici relativi, quindi dovrebbe seguire una vera riforma fiscale nei metodi che ho descritto a piu' riprese e che non ho voglia di rielencare, se volete andate indietro qualche pagina e potete leggere da soli.


Tutto questo, per dire che voi non vi rendete conto Monti e' il male attuale dell'italia, non sta facendo niente per il nostro bene, ci sta solo spremendo per i suoi interessi, peggio di quanto abbia mai fatto il nano.


Ti ho risposto sopra. Ah, mi fa piacere che tu creda ai 5 anni di tempo, vorrei ricordarti che anche quando siamo entrati nell'Euro avevan detto tra 10 anni saran tutte rose e fiori e l'Europra avra' stabilita', immagino che tu gli abbia creduto anche allora, beh, l'Euro e' arrivato, 10 anni sono passati, come stiamo messi?

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Niente da aggiungere. *
Vedremo chi avra ragione . Chi ha voglia vada a leggersi cos è il ESM.

a degre, ma in 10 anni di soldi messi in circolazione siamo cresciuti ZERO, che cazzo stai addì