Visita annullata del Papa alla Sapienza

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Originally Posted by Mosaik

Non e' sempre scindibile la cosa :)

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Io credo che la cosa sia scindibile: la fede vera, quella delle persone che credono veramente nella carità e nell'armore per gli altri, sono sicura che sopravviverebbe anche se la chiesa dovesse perdere ogni potere.
Poi va beh, io sono convinta che sarà sì e no 1 persona su 100 ad essere veramente cattolica, nel senso di abbracciare il vero significato del vangelo: altrimenti non ci sarebbe nemmeno il bisogno di discutere sulle coppie di fatto, sull'aborto e su ogni discriminazione delle minoranze

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Originally Posted by Cronin

Io credo che la cosa sia scindibile: la fede vera, quella delle persone che credono veramente nella carità e nell'armore per gli altri, sono sicura che sopravviverebbe anche se la chiesa dovesse perdere ogni potere.
Poi va beh, io sono convinta che sarà sì e no 1 persona su 100 ad essere veramente cattolica, nel senso di abbracciare il vero significato del vangelo: altrimenti non ci sarebbe nemmeno il bisogno di discutere sulle coppie di fatto, sull'aborto e su ogni discriminazione delle minoranze

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La gente continua a non capire che tutto ciò che professava Gesù era l'amore nel prossimo.

la chiesa ha smesso piu o meno da 2000 anni di seguire la vera fede, in compenso si è data molto da fare per salvaguardare gli interessi di tutti queli uomini (pochi) che nel suo nome hanno compiuto ogni genere di crimine, ivi inclusi l'ingrassarsi a spese del prossimo.

Come ci si può fidare di un'istituzione simile io proprio non me lo spiego, di conseguenza, come si può da credenti dico, non da atei agnostici e scassamaroni affini (presente! :D) come si può tenere in considerazione ciò che i servi di tale istituzione proclamano (papi e vescovi)?

Se la reputazione viene a mancare beh, non ci son santi che tengano, ma questo la gente lo ha scordato.

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Originally Posted by Necker

la chiesa ha smesso piu o meno da 2000 anni di seguire la vera fede, in compenso si è data molto da fare per salvaguardare gli interessi di tutti queli uomini (pochi) che nel suo nome hanno compiuto ogni genere di crimine, ivi inclusi l'ingrassarsi a spese del prossimo.
Come ci si può fidare di un'istituzione simile io proprio non me lo spiego, di conseguenza, come si può da credenti dico, non da atei agnostici e scassamaroni affini (presente! :D) come si può tenere in considerazione ciò che i servi di tale istituzione proclamano (papi e vescovi)?
Se la reputazione viene a mancare beh, non ci son santi che tengano, ma questo la gente lo ha scordato.

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ti limiti a concepire la chiesa solo come istituzione , ma occhio che tantissima gente per cultura colloca la questione chiesa nella comunità piccola a cui appartiene . Se ci sono esempi " sani " di vita religiosa male di sicuro non può fare .

E non darei per scontato che la religione in quanto tale debba necessariamente portare a ignoranza e impedire la nostra evoluzione , sta tutto nella nostra interpretazione della stessa. Non mi sento in alcun modo limitato dai punti di vista dela istituzione chiesa , quando lo sarò nelle mie libertà personali non mancherò di farmi sentire.

Possono pure dirmi che il sesso va fato solo ai fini della procreazione e non come puro divertimento , ma a quel punto io dico " sticaxxi " e siamo tutti felici e contenti : tu chiesa che tiri fuori queste affermazioni , io uomo che decido autonomamente il da farsi .

però voi vi sentite molto in pericolo dalle parole dei religiosi come se queste dovessero minare la vostra libertà. Attualmente che cosa è realmente una minaccia e non solo un mucchio di parole buone per chi già da per buono ogni parola della chiesa ?

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Originally Posted by Kinson

ti limiti a concepire la chiesa solo come istituzione , ma occhio che tantissima gente per cultura colloca la questione chiesa nella comunità piccola a cui appartiene . Se ci sono esempi " sani " di vita religiosa male di sicuro non può fare .
E non darei per scontato che la religione in quanto tale debba necessariamente portare a ignoranza e impedire la nostra evoluzione , sta tutto nella nostra interpretazione della stessa. Non mi sento in alcun modo limitato dai punti di vista dela istituzione chiesa , quando lo sarò nelle mie libertà personali non mancherò di farmi sentire.
Possono pure dirmi che il sesso va fato solo ai fini della procreazione e non come puro divertimento , ma a quel punto io dico " sticaxxi " e siamo tutti felici e contenti : tu chiesa che tiri fuori queste affermazioni , io uomo che decido autonomamente il da farsi .
però voi vi sentite molto in pericolo dalle parole dei religiosi come se queste dovessero minare la vostra libertà. Attualmente che cosa è realmente una minaccia e non solo un mucchio di parole buone per chi già da per buono ogni parola della chiesa ?

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riprendendo l'ultima frase il referendum sulla procreazione assistita ti dice nulla? per non parlare delle ultime sparate di bagnasco.
La fede può andare a braccetto con la ragione solo se nella sua versione personale/filosofica, "io la penso così per ragioni mie, voi fate quel che vi pare", la fede in quanto ortodossia non solo non centra nulla con la ragione ma ne è agli antipodi, "io faccio così perchè lo dice dio e tu devi fare come me perchè dio ha ragione per definizione" è un ragionamento non solo demenziale ma liberticida per una società democratica, un paese costruito sul voto dei cittadini dove un secondo potere esterno allo stato dice cosa votare non è più una democrazia.

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Originally Posted by Kinson

però voi vi sentite molto in pericolo dalle parole dei religiosi come se queste dovessero minare la vostra libertà. Attualmente che cosa è realmente una minaccia e non solo un mucchio di parole buone per chi già da per buono ogni parola della chiesa ?

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Se i religiosi (quelli nelle alte sfere dico) si limitassero alla crescita spirituale della gente invece che pensare a dare opinioni su questioni politiche di un paese straniero nessuno, credo, accuserebbe mai la chiesa di minare la libertà delle persone (e dei paesi....).
Un esempio tra gli utimi di libertà negate: si sono fatti alla fine i DICO? verranno mai riconosciute le coppie di fatto? difficile, finchè la chiesa continuerà ad influenzare le masse e la classe politica con i suoi discorsi.
La chiesa sta già ostacolando la libertà individuale di qualcuno, anche se una minoranza rispetto all'intero paese (il fatto che non stiano limitando te nello specifico non significa che sia accettabile).

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Originally Posted by Hador

riprendendo l'ultima frase il referendum sulla procreazione assistita ti dice nulla? per non parlare delle ultime sparate di bagnasco.
La fede può andare a braccetto con la ragione solo se nella sua versione personale/filosofica, "io la penso così per ragioni mie, voi fate quel che vi pare", la fede in quanto ortodossia non solo non centra nulla con la ragione ma ne è agli antipodi, "io faccio così perchè lo dice dio e tu devi fare come me perchè dio ha ragione per definizione" è un ragionamento non solo demenziale ma liberticida per una società democratica, un paese costruito sul voto dei cittadini dove un secondo potere esterno allo stato dice cosa votare non è più una democrazia.

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Io non avrei mai proposto un referendum perquestioni talmente complesse che diventano improponibili per l'italiano medio. Vedi questione nucleare anche.

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Originally Posted by Cronin

Se i religiosi (quelli nelle alte sfere dico) si limitassero alla crescita spirituale della gente invece che pensare a dare opinioni su questioni politiche di un paese straniero nessuno, credo, accuserebbe mai la chiesa di minare la libertà delle persone (e dei paesi....).
Un esempio tra gli utimi di libertà negate: si sono fatti alla fine i DICO? verranno mai riconosciute le coppie di fatto? difficile, finchè la chiesa continuerà ad influenzare le masse e la classe politica con i suoi discorsi.
La chiesa sta già ostacolando la libertà individuale di qualcuno, anche se una minoranza rispetto all'intero paese (il fatto che non stiano limitando te nello specifico non significa che sia accettabile).

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Questo è il problema di avere una classe politica che fa della religione una bandiera su cui correre o meno. Io sono a favore dei dico intesi in un certo modo , ma per come si erano proposti di allearsi a sx era impossibile trovare un accordo. Non siamo ancora svincolati dalla chiesa in ambito politico.

Poi ci sono cattolici che dicono appunto che la loro moralità deve pensare anche alle decisioni della vita comune ( politica inclusa ) e nasce il problema anche tra vari interessi personali di elettorato .

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Originally Posted by Kinson

Questo è il problema di avere una classe politica che fa della religione una bandiera su cui correre o meno. Io sono a favore dei dico intesi in un certo modo , ma per come si erano proposti di allearsi a sx era impossibile trovare un accordo. Non siamo ancora svincolati dalla chiesa in ambito politico.
Poi ci sono cattolici che dicono appunto che la loro moralità deve pensare anche alle decisioni della vita comune ( politica inclusa ) e nasce il problema anche tra vari interessi personali di elettorato .

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Sì beh vorrei non esprimermi sulla classe politica, con o senza l'influenza della chiesa non combinerebbe mai nulla...tutti preoccupati a darsi addosso e ad essere contro a priori su questioni che potrebbero pure migliorare il paese (una volta ogni tanto! -.-) solo perchè a proporre qualcosa è stato qualcuno della fazione opposta...
Va beh, per quanto riguarda i cattolici e la società credo che i cattolici per primi dovrebbero riconoscere che non possono più aspettarsi di decidere per tutti: oggi tante sono le voci "fuori dal coro della chiesa" e tutte hanno il diritto di poter vivere liberamente la propria vita

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Originally Posted by Cronin

Sì beh vorrei non esprimermi sulla classe politica, con o senza l'influenza della chiesa non combinerebbe mai nulla...tutti preoccupati a darsi addosso e ad essere contro a priori su questioni che potrebbero pure migliorare il paese (una volta ogni tanto! -.-) solo perchè a proporre qualcosa è stato qualcuno della fazione opposta...
Va beh, per quanto riguarda i cattolici e la società credo che i cattolici per primi dovrebbero riconoscere che non possono più aspettarsi di decidere per tutti: oggi tante sono le voci "fuori dal coro della chiesa" e tutte hanno il diritto di poter vivere liberamente la propria vita

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difatti tutti sti cattolici praticanti che fanno danno non li vedo , il guaio più grosos è l'ignoranza media e l'ascoltare qualcun altro al posto di far la fatiac d iragionare con la propria testa. A quel punto ti appoggi alla testa dei politici / qualche istituzione a mo di tifoseria , e a quel punto hai poco da ragionarecome puoi immaginare.

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Originally Posted by Mirera-Sekhmeth

porca miseria ma Ingegneria te lo aveva scritto sopra.. bastava copiare... :shrug: [simpatica]
e a lulio cosa gli mandi? :look: [simpaticissima]
passino gli errori di grammatica, di battitura... ma... cosa diamine hai scritto qui sopra? cosa significa "la volontà della sua esistenza non sparirà" ? [tante persone in difficoltà sentono il bisogno di Dio e vorrebbero che esista. Cosi brava a trovar errori di battitura ma incapace di ricordare la frase prima ... Peccato.]
:scratch:

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riporto il pensiero di una nota pensatrice

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Originally Posted by gilda

,per me puoi benissimo rimanere della tua idea e crederti un Dante o un grande professore di letteratura e lingua italiana laureato con 110 e lode nell' università più prestigiosa d'Italia,se permetti quello che scrivo e come lo scrivo sono anche affari miei e vedi se nn è di tuo gradimento a me nn me ne frega assolutamente nulla....

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Originally Posted by Alkabar

Analizza un po' la faccenda:
La chiesa lavora sull'ignoranza della gente -> internet, alfabetizzazione in aumento -> ateismo in aumento -> meno potere alla chiesa
La chiesa lavora sui miserabili -> associazioni laiche in aumento -> meno potere alla chiesa
La chiesa lavora sulla colpevolizzazione delle masse -> GLOBALIZZAZIONE -> cambio radicale dei costumi comuni -> meno potere alla chiesa
La chiesa lavora sui POLITICI -> In Italia se sei ateo politica non la fai.... ma questa cosa sta cambiando.... la gente si è stancata delle preferenze e delle ingiustizie -> meno potere alla chiesa
A meno che non ci sia una recessione culturale su stile medioevo, la chiesa verrà surclassata da tecnologia e spirito critico.

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Sono contento che ci sia qualcuno che ha tanta fiducia nel futuro.

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Originally Posted by Alkabar

No Mosaik, la fede personale è un altro conto, differente dal potere della chiesa cattolica / religione in generale.

Nota di disambiguazione, alla wiki: Non ce l'ho con chi ha una fede, ce l'ho con il potere della chiesa.

Edit: adesso non tiriamo in ballo tutto. Sono abbastanza esperto in sti discorsi, passatemela che non ce l'ho contro chi ha una fede, ce l'ho contro chi usa la fede degli altri per trarne vantaggio e profitto.
Spirito critico e avere una fede sono due cose scorrelate

Ergo Rileggendo il tutto: con l'alfabetizzazione è più difficile convincere un fedele a fare le porcherei del passato -> la chiesa cattolica sta perdendo potere (anche sui fedeli) .

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Sempre sulla probabilità, che gioca tutta a mio vantaggio, e sempre riportando testuali parole di Dawkins, che ha studiato l'argomento per anni:

Un creatore perfetto e irriducibile che abbia creato l'universo dal nulla è semplicemente assurdo. L'universo è estremamente complesso, se dovesse esistere un dio, questo sarebbe estremamente complesso, estremamente più complesso dell'universo stesso. L'evoluzione è l'unica forza che da qualcosa di più semplice riesce elegantemete a creare qualcosa di più complesso.

Se la vita è un evento improbabile perchè fenomeno estremamente complesso, quanto è probabile che esista un creatore ancora più complesso che l'abbia disegnata ?

E' estremamente improbabile, talmente improbabile che io sono agnostico del tipo che non può escludere logicamente l'esistenza di dio, però ci credo quanto credo al fatto che una teiera sia in orbita tra marte e venere, quindi vivo la mia vita come se non esistesse.

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Sarà alkabar ma le cose stridono un po.






Quel che aprezzo di più di persone come alkabar e hador è che affermano di non aver fede ne di creder in Dio MA pretendono di sapere come pensano le persone che evidentemente hanno fede e in un qualche Dio ci credono.

Sembrate i preti che spiegan come reggere una famiglia.




P.s.

hador fai interventi da lezione di religione daseconda media. Se vuoi molliamo l'univ e andiam a scuola io imparo a scrivere mentre tu spari cazzate.



















[, , , , , , .. . .. . .. . .. ;;;;;;;; ;;;;;; ''''''''] metteteli dove vi aggrada di più

parla il "peeeh la religione è l'alternativa alla società utilitaristah" hud non hai credibilità su questo forum, potresti crearti un account fake per scrivere sul news :sneer:

In ogni caso dicci dove pretendiamo di sapere come pensano le persone credenti che mi faccio due risate vedendo quanto non hai capito un cazzo di quello che abbiamo scritto.
Se vuoi riscrivo tutto usando solo l'imperfetto così capisci anche tu.

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Originally Posted by Hudlok

Sono contento che ci sia qualcuno che ha tanta fiducia nel futuro.

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Beh se vogliamo essere fatalisti la Profezia di Malachia prevede che Benedetto XVI sia il penultimo Papa... quindi con l'ascesa dell'ultimo Papa ci sarà la fine della Chiesa e la distruzione di Roma :afraid: + :look:

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Originally Posted by Hador

parla il "peeeh la religione è l'alternativa alla società utilitaristah" hud non hai credibilità su questo forum, potresti crearti un account fake per scrivere sul news :sneer:
In ogni caso dicci dove pretendiamo di sapere come pensano le persone credenti che mi faccio due risate vedendo quanto non hai capito un cazzo di quello che abbiamo scritto.
Se vuoi riscrivo tutto usando solo l'imperfetto così capisci anche tu.

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Originally Posted by Hador

riprendendo l'ultima frase il referendum sulla procreazione assistita ti dice nulla? per non parlare delle ultime sparate di bagnasco.
La fede può andare a braccetto con la ragione solo se nella sua versione personale/filosofica, "io la penso così per ragioni mie, voi fate quel che vi pare", la fede in quanto ortodossia non solo non centra nulla con la ragione ma ne è agli antipodi, "io faccio così perchè lo dice dio e tu devi fare come me perchè dio ha ragione per definizione" è un ragionamento non solo demenziale ma liberticida per una società democratica, un paese costruito sul voto dei cittadini dove un secondo potere esterno allo stato dice cosa votare non è più una democrazia.

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Qua per esempio.