[Serie A] Campionato 2014-2015

Tu dici cazzate perchè se io dico A e tu mi rispondi con C che è la risposta a B semplicemente non dici nulla di logico.

Te lo chiedo per l'ultima volta, per punti. I disegnini non posso farli.

1)Perchè la Juve dovrebbe non avere i soldi (che ha ora) se punta sui giovani e su operazioni a basso costo, considerando giocatori che già ha in casa o che hanno un cartellino e soprattutto un ingaggio basso invece di tenere un monte ingaggi alto come fa ora? (è un paradosso lo sai?)

2)Che cosa c'entra il campionato primavera? (ci ho lavorato con le primavere come preparatore atletico comunque, mi pagavano stranamente :sneer: ) Mi stai dicendo che se paghi alla tua prima punta 1 milione all'anno di ingaggio invece che 4, poi per qualche motivo che al momento non conosco, non sarai più in grado di far giocare i tuoi giovani talenti della primavera? Illuminami.

3)Per quale motivo se fai questo tipo di operazione (che è innanzitutto vantaggiosa economicamente e che quindi i primi 2 punti io davvero non li comprendo) la Juventus dovrebbe stare fuori dall'Europa (intendi pure europa league?) per "un periodo abbastanza consistente"? che posto fa sentiamo? il decimo? oppure retrocede in Serie B? perchè non ha comprato pereyra a 18 milioni? o magari non paga l'ingaggio a chi ha fatto 6 goal in 28 partite? come prima punta? :rotfl:

4)Che cosa c'entra che le squadrette come il Parma (la cui storia è un attimino più complicata ma vabbe) sono a rischio fallimento con quanto ho detto io riguardo la Juventus?

5)Che cosa c'entra che il campionato primavera alla Juve costa tanto?

Estrema il centenario :nod:

Quote:

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Originally Posted by Estrema

io non ragiono all'allegri mellen ragiono da non tifoso, perchè voi ragionate da tifosi dite cosa voglio dalla mia squadra, voglio che sia competitiva voglio che ci siano i campioni e dato che mi rendo conto che non posso paga cavani 10 milioni l'anno lo devo creare in casa visto che ho delle basi buono voglio quelle e non il giocatore di 32 anni che mi viene dal campionato x perchèli han trovato il ventenne che gli frega il posto pur essendo ancora molto valido.

questo ragionamente con l'attuale situazione del calcio italiana è impossibile da fare se voi non vi volete rendere conto che la juve su 200 milioni( ma va bene applicato a qualsiasi squadra sto ragionamento ) ne prende 100 solo dai dirtti tv e che senza la vittoria del campionato quei 10 milioni in meno so problemi a livello di solidita societaria allora vuol dire che non avete presente la situzione del ns alcio che è povero perchè non ci so i soldi ma sopratutto perchè le societa son quasi tutte a rischio fallimento.

oh ma stano a pensa di portare il campionato a 18 squadre per ridurre costi e aumentare la quota delle ripartizioni ma le seguite ste cose o vi interessa solo se la juve vende pogba a 100 milioni e se compra 2 trentenni e non berardi?

perchè io ripeto i vostri concetti so giusti applicati a un sistema sano mail ns sitema calcio non è sano la stuazione del parma non è straordinaria eh è la normalita solo che in italia il calcio è come tutto il resto si mette tutto sotto il tappeto finche non c'entra piu nulla e quando arrivi a sta situazione qualcuno fa il botto grosso.

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io ho capito che tu ragioni in quel modo, ma appunto perchè si parla della Juve.
rispetto a 3 anni fa ha guadagnato 20mln in più di diritti tv (immagino grazie alla CL soprattutto).
Ora non credo che se fa 1 anno "male" (che dubito la juve finirebbe al 7o posto con gente come quella nominata prima visto il livello italiano) perde d'improvviso la metà dei soldi della tv. E quello che ha perso, lo ha guadagnato dai risparmi degli ingaggi, quindi torna.

Ripeto, tu ragioni da aziendalista, come ragionano il 90% delle società italiane che sono con l'acqua alla gola, che tirano avanti la carretta con plusvalenze farlocche e altre taroccate.
La Juve al momento non ha bisogno di queste cose visto il tipo di società che ha e allo stadio ecc..




E poi Anak è stato tremendamente perfetto.

Quote:

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Originally Posted by Anak

Tu dici cazzate perchè se io dico A e tu mi rispondi con C che è la risposta a B semplicemente non dici nulla di logico.

Te lo chiedo per l'ultima volta, per punti. I disegnini non posso farli.

1)Perchè la Juve dovrebbe non avere i soldi (che ha ora) se punta sui giovani e su operazioni a basso costo, considerando giocatori che già ha in casa o che hanno un cartellino e soprattutto un ingaggio basso invece di tenere un monte ingaggi alto come fa ora? (è un paradosso lo sai?)

2)Che cosa c'entra il campionato primavera? (ci ho lavorato con le primavere come preparatore atletico comunque, mi pagavano stranamente :sneer: ) Mi stai dicendo che se paghi alla tua prima punta 1 milione all'anno di ingaggio invece che 4, poi per qualche motivo che al momento non conosco, non sarai più in grado di far giocare i tuoi giovani talenti della primavera? Illuminami.

3)Per quale motivo se fai questo tipo di operazione (che è innanzitutto vantaggiosa economicamente e che quindi i primi 2 punti io davvero non li comprendo) la Juventus dovrebbe stare fuori dall'Europa (intendi pure europa league?) per "un periodo abbastanza consistente"? che posto fa sentiamo? il decimo? oppure retrocede in Serie B? perchè non ha comprato pereyra a 18 milioni? o magari non paga l'ingaggio a chi ha fatto 6 goal in 28 partite? come prima punta? :rotfl:

4)Che cosa c'entra che le squadrette come il Parma (la cui storia è un attimino più complicata ma vabbe) sono a rischio fallimento con quanto ho detto io riguardo la Juventus?

5)Che cosa c'entra che il campionato primavera alla Juve costa tanto?

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guardda ti rispondo a tutti 5 con una sola cosa costi e fatturato, ora te dici semplicemente in italia bisogna punta sui giovani perchè costano meno e possono renderti quanto un top player questo è il tuo ragionamento che si basa sul fatto puramente tecnico che ci può anche stare puoi trovare 10 pogba e sei a posto8 magari non succede mai ma il caso è possibile9 io ti sto dicendo semplicemente che questo ragionamento cozza con l'attuale sistema calcio italiano che non guarda più alla questione tecnica ma deve guardare a quella economica perchè siamo fermi e dovremmo rivoltarlo come un calzino come ad esempio è stato fatto in gemrania, ma nessuno ha l'iteresse a farlo perchè qui non comanda la lega calcio che è composta da 20 squadre e non è come in germania che il peso del bayern è come quello del volfsburg qui comandano 3 o 4 societa punto e stop e non è il napoli una di queste tanto per capirci.

ora tu mi dici che non ti interessa il caso parma ma io ti ho solo detto che il caso parma è lo specchio del 905 delle societa italiane compresi i top club, squadre che han vissuto al di sopra delle loro possibilità e so arrivate al punto di esplodere, te sei reso conto che le societa meglio gestite oggi son guardacaso quelle che son fallite? ( te mi dirai di nuovo che non ti frega un cazzo perchè guardi altro) ora ti ridico la juve per quanto fatturi 200 milioni non può permettersi di fare la politica che dici te ma non perchè è concettualmente sbagliata ma perchè deve mantenere attualmente un livello di fatturato vicino ai 200 milioi non può scendere troppo e se per 2 o 3 anni sbaglia la programmazione sui giovani che significa aspettare ce esplodano anche 2 o 3 anni significa che si ritrova con passivi alti e fa la fine di milan e inter, che non so se hai capito che l'inter senza il filippino andava per aria e il milan si tiene a galla perchè c'ha un propietario che ancora dice la sua extracalcisticamente( che purtroppo in italia ha ancora un peso in tutto) e secondo perchè ancora ( non per molto può contare su un brand da top club e strappare qualche soldo in più dalle sponsorizzazioni anche facendo merda in campionato.

se te pensi che il problema sia solo sostituire il giocatore x con il giovane talento aspettando che diventi a livello del primo perchè risparmiando sull'ingaggio non succede nulla sbagli, perchè domani la juve quando va a chiedere i soldi per lo sponsor ad esempio con tevez o un cavani ha una forza contratuale maggiore che con berardi e zaza se non vi entra in testa questo ce è economia e capisco che voi ve ne fregate perchè volete parlare solo di tecnica allora non avete capito cosa è diventato il calcio e i vostri discorsi rimangono bellisismi discorsi di teorica pura su un mondo che non è quello reale.

ma non lo volete capire che oggi non si può guardare alla programazione perchè rischi di fallire per semplici questioni economiche. 15 anni fa quando in italia c'era meno concorrenza estera pogba non lo vendevi perchè primo non era facile trovare chi aveva i soldi per comprarlo e perchè secondo con pogba ci facevi le finali di champ che eran soldi anche se allora non si pensava che in inghilterra radddoppiassero le entrate delle squadre rispetto a quelle italiana e che in germania azzeravano tutte a trovassero la formula per ritornare tra i big d'europa la spagna la lasciamo stare perchè è come l'italia con la differenza che è partita dopo e sti problemi li avrà forse tra 10 anni.

Quote:

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Originally Posted by Mellen

io ho capito che tu ragioni in quel modo, ma appunto perchè si parla della Juve.
rispetto a 3 anni fa ha guadagnato 20mln in più di diritti tv (immagino grazie alla CL soprattutto).
Ora non credo che se fa 1 anno "male" (che dubito la juve finirebbe al 7o posto con gente come quella nominata prima visto il livello italiano) perde d'improvviso la metà dei soldi della tv. E quello che ha perso, lo ha guadagnato dai risparmi degli ingaggi, quindi torna.

Ripeto, tu ragioni da aziendalista, come ragionano il 90% delle società italiane che sono con l'acqua alla gola, che tirano avanti la carretta con plusvalenze farlocche e altre taroccate.
La Juve al momento non ha bisogno di queste cose visto il tipo di società che ha e allo stadio ecc..




E poi Anak è stato tremendamente perfetto.

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ma qui non si parla di un anno che arrivi secondo mellen che quello è ovvio che ti cabia poco se oggi ti entrano 100 e domani da secondo 90 in un anno non è un problema probabilmente tra 3 te ne entrano 150 qui si parla di programmare che significa un arco di tempo maggiore di un anno e questo non è sostenibile nemmeno per la juve, che magari non fallisce ma magari si ritrova anon poter nemmeno investire in quel settore giovanile che ti garantisce quei 5 o 6 campioni è per qusesto che ad anak ho detto del campionato primavera anche quello ha un costo per la juve che se oggi lo sostieni con circa 20/25 milioni l'anno perchè hai quelle entrate se te sbagli 3 0 4 stagioni devi togliergli fondi ce comporta togliere le strutture gli osservatori ecc ecc che ti portano a scovare magari campioni prima degli altri, a me non interessa fare le crociate sto solo dandovi un altro punto di vista che non è quello del tifoso ma quello dell'osservatore che tiene conto anche di questo, ma per voi so cazzate tutto quello che non è la vostra logica so cazzate quando in realta putroppo non è cosi.

Quote:

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Originally Posted by Estrema

poi rompi il cazzo con gli ingaggi faraonici ma lo capisci che non centra un cazzo perchè se hai i soldi non hai problemi a da 20 milioni a ronaldo o quanto cazzo piglia? ma ci arrivi o no a capirlo che qui gli ingaggi non so andati di pari passo ai fatturati delle squadre perchè prima all'estero non c'erano i cazzabubboli di meta classifica inglese che possono pagarti lo stesso stipendio dei top club italiani? lo capisci che non è la causa quello che dici te ma il sistema calcio fermo alle logiche corporativiste come il resto dell'italia? ci arrivi a capire che se domani doo 100 milioni alla fiorentina c'è caso che fa meglio del milan perchè è gestita in maniera diversa lo capisci ce la differenza di risultati dal napoli di rejja a quello di mazzarri so state i soldi per le cessioni e non per la programmazione? ma tu lo sai che i giocatori si pagano e se no sei un top club europeo poi se ne vanno anche se te li sei creati in casa e non li puoi tenere a un tozzo di pane?

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Appunto perchè non posso dare i 20 mega a Ronaldo, io Ronaldo lo lascio agli altri. Mi tengo Berardi, e come dici, SE Berardi diventa il nuovo Ronaldo, il Real Madrid se lo comprerà e io lo lascerò andare. Mi darà 150 milioni però. Meglio di andare a comprare Cavani (che nemmeno mi posso permettere) per poter, solo apparentemente, competere con chi invece ha comprato Ronaldo :)

Ovvio che la Fiorentina farebbe meglio del Milan. Proprio perchè il Milan fa le operazioni del cazzo per cercare di gettare fumo negli occhi mentre la Fiorentina grosso modo tenta di fare le operazioni di cui parlavo io.

Il Napoli infatti proprio perchè non può permettersi giocatori di alto livello se non ne vende altri, cosa ha fatto? te lo devo ricordare? ha comprato Hamsik a un tozzo di pane con un ingaggio irrisorio.
Ha comprato Lavezzi a un tozzo di pane. Con un ingaggio irrisorio.
Ha comprato Cavani ad un prezzo comunque non altissimo. Con un ingaggio irrisorio.

Ed ecco che è migliorata. Vendendo proiprio Lavezzi, vendendo poi Cavani. E se vendeva Hamsik (se erano vere le offerte di 50-60 milioni) faceva ancora meglio.
Ma come ci è riuscito? comprando Cavani giovane. Comprando Lavezzi giovane. Comprando Hamsik giovane. Tutti con ingaggi bassi. Tutti con fame e voglia di giocare. Vendendoli quando non potevano più trattenerli.

Se il Napoli invece avesse comprato Eto'o a 31 anni solo perchè si chiamava Eto'o, o Ronaldinho (Milan :love: ), o Rivaldo, o Milito post triplete (Inter :love: ) a quest'ora sarebbe con le pezze al culo. Per fortuna che han ragionato bene. E han programmato. Facendo anche tante cazzate, ma la mentalità è quella semi-giusta.
Squadra giovane. Ingaggi bassi.

mi spiace estre, ma l'unico punto su cui potevi aver ragione era lo sponsor ma la juve ha
1) lo sponsor che è praticamente sè stessa quindi decide lei quanto darsi (Jeep)
2) quello tecnico con cui hai appena siglato l'accordo quindi hai il culo parato per qualche anno (dubito che abbiano scritto usl contratto che vogliono uno tra Tevez, Cavani ecc.. sennò gli danno meno soldi).

Quote:

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Originally Posted by Estrema

ma qui non si parla di un anno che arrivi secondo mellen che quello è ovvio che ti cabia poco se oggi ti entrano 100 e domani da secondo 90 in un anno non è un problema probabilmente tra 3 te ne entrano 150 qui si parla di programmare che significa un arco di tempo maggiore di un anno e questo non è sostenibile nemmeno per la juve, che magari non fallisce ma magari si ritrova anon poter nemmeno investire in quel settore giovanile che ti garantisce quei 5 o 6 campioni è per qusesto che ad anak ho detto del campionato primavera anche quello ha un costo per la juve che se oggi lo sostieni con circa 20/25 milioni l'anno perchè hai quelle entrate se te sbagli 3 0 4 stagioni devi togliergli fondi ce comporta togliere le strutture gli osservatori ecc ecc che ti portano a scovare magari campioni prima degli altri, a me non interessa fare le crociate sto solo dandovi un altro punto di vista che non è quello del tifoso ma quello dell'osservatore che tiene conto anche di questo, ma per voi so cazzate tutto quello che non è la vostra logica so cazzate quando in realta putroppo non è cosi.

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ma che cazzo significa "sbagliare 3-4 stagioni".
Secondo te con Zaza al posto di Llorente la Juve non arriva in EL???
Col livello del campionato italiano???
Se non investi ora che sei comunque sulla carta la migliore, quando cazzo lo fai???
Quando tutti gli over 34 sono in pensione e non hai nessuno dietro???

Quote:

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Originally Posted by Anak

Appunto perchè non posso dare i 20 mega a Ronaldo, io Ronaldo lo lascio agli altri. Mi tengo Berardi, e come dici, SE Berardi diventa il nuovo Ronaldo, il Real Madrid se lo comprerà e io lo lascerò andare. Mi darà 150 milioni però. Meglio di andare a comprare Cavani (che nemmeno mi posso permettere) per poter, solo apparentemente, competere con chi invece ha comprato Ronaldo :)

Ovvio che la Fiorentina farebbe meglio del Milan. Proprio perchè il Milan fa le operazioni del cazzo per cercare di gettare fumo negli occhi mentre la Fiorentina grosso modo tenta di fare le operazioni di cui parlavo io.

Il Napoli infatti proprio perchè non può permettersi giocatori di alto livello se non ne vende altri, cosa ha fatto? te lo devo ricordare? ha comprato Hamsik a un tozzo di pane con un ingaggio irrisorio.
Ha comprato Lavezzi a un tozzo di pane. Con un ingaggio irrisorio.
Ha comprato Cavani ad un prezzo comunque non altissimo. Con un ingaggio irrisorio.

Ed ecco che è migliorata. Vendendo proiprio Lavezzi, vendendo poi Cavani. E se vendeva Hamsik (se erano vere le offerte di 50-60 milioni) faceva ancora meglio.
Ma come ci è riuscito? comprando Cavani giovane. Comprando Lavezzi giovane. Comprando Hamsik giovane. Tutti con ingaggi bassi. Tutti con fame e voglia di giocare. Vendendoli quando non potevano più trattenerli.

Se il Napoli invece avesse comprato Eto'o a 31 anni solo perchè si chiamava Eto'o, o Ronaldinho (Milan :love: ), o Rivaldo, o Milito post triplete (Inter :love: ) a quest'ora sarebbe con le pezze al culo. Per fortuna che han ragionato bene. E han programmato. Facendo anche tante cazzate, ma la mentalità è quella semi-giusta.
Squadra giovane. Ingaggi bassi.

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ma anak per fare quello che dici te ed è questo quello che mi fa incazzare perchè fate di finta di non capire è ce non basta una nno quanto ci ha messo il napoli per farlo? 4 o 5 anni pian piano facendo campionati da metà classifica ma con una situazione aziendale che partiva da zero, io è questo che cerco di spiegarti la juve ora sti 4 05 anni non se li può permettere dovrebbe azzerare il tutto e le spese ora so troppo alte per farlo e non centrano solo gli ingaggi, il napoli è fallito anak è arrivato adl che ha ha detto io voglio i bilanci in ordine e non mi interessa se devo metterci 10 anni per vincere qualcosa, sto discorso la juve non può farlo per numerosi motivi uno tra questi che molti si dimenticano è che la juve è una societa quotata in borsa e oltre ai soci deve rendere conto anche ai risparmiatori che investono nella juventus.

Quote:

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Originally Posted by Estrema

guardda ti rispondo a tutti 5 con una sola cosa costi e fatturato, ora te dici semplicemente in italia bisogna punta sui giovani perchè costano meno e possono renderti quanto un top player questo è il tuo ragionamento che si basa sul fatto puramente tecnico che ci può anche stare puoi trovare 10 pogba e sei a posto8 magari non succede mai ma il caso è possibile9 io ti sto dicendo semplicemente che questo ragionamento cozza con l'attuale sistema calcio italiano che non guarda più alla questione tecnica ma deve guardare a quella economica perchè siamo fermi e dovremmo rivoltarlo come un calzino come ad esempio è stato fatto in gemrania, ma nessuno ha l'iteresse a farlo perchè qui non comanda la lega calcio che è composta da 20 squadre e non è come in germania che il peso del bayern è come quello del volfsburg qui comandano 3 o 4 societa punto e stop e non è il napoli una di queste tanto per capirci.

ora tu mi dici che non ti interessa il caso parma ma io ti ho solo detto che il caso parma è lo specchio del 905 delle societa italiane compresi i top club, squadre che han vissuto al di sopra delle loro possibilità e so arrivate al punto di esplodere, te sei reso conto che le societa meglio gestite oggi son guardacaso quelle che son fallite? ( te mi dirai di nuovo che non ti frega un cazzo perchè guardi altro) ora ti ridico la juve per quanto fatturi 200 milioni non può permettersi di fare la politica che dici te ma non perchè è concettualmente sbagliata ma perchè deve mantenere attualmente un livello di fatturato vicino ai 200 milioi non può scendere troppo e se per 2 o 3 anni sbaglia la programmazione sui giovani che significa aspettare ce esplodano anche 2 o 3 anni significa che si ritrova con passivi alti e fa la fine di milan e inter, che non so se hai capito che l'inter senza il filippino andava per aria e il milan si tiene a galla perchè c'ha un propietario che ancora dice la sua extracalcisticamente( che purtroppo in italia ha ancora un peso in tutto) e secondo perchè ancora ( non per molto può contare su un brand da top club e strappare qualche soldo in più dalle sponsorizzazioni anche facendo merda in campionato.

se te pensi che il problema sia solo sostituire il giocatore x con il giovane talento aspettando che diventi a livello del primo perchè risparmiando sull'ingaggio non succede nulla sbagli, perchè domani la juve quando va a chiedere i soldi per lo sponsor ad esempio con tevez o un cavani ha una forza contratuale maggiore che con berardi e zaza se non vi entra in testa questo ce è economia e capisco che voi ve ne fregate perchè volete parlare solo di tecnica allora non avete capito cosa è diventato il calcio e i vostri discorsi rimangono bellisismi discorsi di teorica pura su un mondo che non è quello reale.

ma non lo volete capire che oggi non si può guardare alla programazione perchè rischi di fallire per semplici questioni economiche. 15 anni fa quando in italia c'era meno concorrenza estera pogba non lo vendevi perchè primo non era facile trovare chi aveva i soldi per comprarlo e perchè secondo con pogba ci facevi le finali di champ che eran soldi anche se allora non si pensava che in inghilterra radddoppiassero le entrate delle squadre rispetto a quelle italiana e che in germania azzeravano tutte a trovassero la formula per ritornare tra i big d'europa la spagna la lasciamo stare perchè è come l'italia con la differenza che è partita dopo e sti problemi li avrà forse tra 10 anni.

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Oh sveglia. Per quale cazzo di motivo la Juve dovrebbe fatturare meno? perchè non compra Llorente o Pereyra o per quale altro motivo?
I costi? nettamente più bassi.

E ancora.. l'Inter ha fatto quella fine perchè post triplete si è tenuta Milito a girovagare per il campo a 31(?) anni AUMENTANDOGLI l'ingaggio (che erano4-5-6? milioni). Contemporaneamente avevano pure eto'o che non prendeva meno. Sneijder uguale. Stankovic e cambiasso ecc ecc. Ingaggi mostruosi a Lucio, J. Cesar, Maicon Ecc ecc. Tutti giocatori a fine ciclo e/o vecchi che hanno distrutto quella società.
Che se solo solo avesse avuto un po' più di programmazione e avesse "rischiato" un poco, poteva tranquillamente restare ai piani alti per 5-10 anni. E invece han preferito rinnovare e aumentare ingaggi a giocatori finiti invece di integrare giovani. Giovani che l'Inter anche aveva.

Quote:

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Originally Posted by Estrema

è invece sbagli qui in italia han perso un pochino per garantirsi sempre quelli anche quando le cose van male, perfavore se non sai come funziona lascia perdere perchè ci son paramentri che non stanno ne in cielo e nè in terra tipo il numero di abitanti della città assolutamente solo la spagna fa peggio di noi ma perchè non ha i diritti collettivi, quelle che anno i diritti collettivi han tutti un rapporto tra prima e ultima nettamente inferiore al ns che ripeto non è equo per nulla cioè se si è perso un po dal passaggio da singolo a collettivo si è garantito nel tempo una base quasi fissa allucinante che non cala manco morto e che è il grosso della torta.

il disorso tifo poi vabbè lasciamo stare perchè son dati campati in aria, purtroppo la realta che nessuno lo ha nè in germania nè in inghilterra in francia ad esempio c'è il discorso audience televisivo che comprota che probabilmente samp/genoa ha piu spettatori di cesena juve per fa un esempio. ma se per te è giusto cosi perchè si so inventati che la juve ha x milioni di tifosi e il sassuolo y sulla base totalmente aleatoria come i sondaggi allora tutto a posto :sneer:

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madonna estrema cioè sei riuscito a dire in un solo post una serie di scemenze mai viste.

se non sai come si è arrivati a questo dopo anni di trattative e battaglie in lega.. di che diavolo parli?

quello italiano è un sistema che tiene conto di tanti fattori appunto per garantire chi ha sacrificato introiti per garantirli a chi non ne faceva, è un compromesso che ha consentito la vendita collettiva e garantito chi tira avanti la baracca.. perché se oggi i diritti li pagano TOT è grazie a quei club, mica al chievo verona.

o forse hai dimenticato quando c'erano tele+ e stream che si litigavano le squadre a suon di rialzi.. e c'erano squadre di bassa classifica che non riuscivano nemmeno a vendere i propri diritti se non quelle partite casalinghe con le "grandi".

cioè se non sapete di cosa parlate, non date fiato alle trombe zio caro.

i criteri di divisione sono tanti e sono li appunto per tutelare chi PRODUCE questo risultato, ma anche chi pur non producendo nulla o quasi fa parte del sistema e ne ottiene una parte in base ai criteri.

guarda che la base "aleatoria" di cui ti riempi la bocca, è la stessa per la quale vengono pagati milioni di euro per 30 sec di spot durante il superbowl.. cioè a volte pare che vivete in un altro mondo, come se fosse "inventato" che la Juve ha tot tifosi o l'inter tot etc.. ci sono gli studi di settore che sono molto precisi su queste cose.. altro che inventati.

insomma il paragone sugli altri campionati non esiste, perché nessun campionato adotta un sistema perfetto, ed alla fine chi più chi meno c'è sempre qualcuno che ci rimette o ci guadagna più di altri.

Quote:

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Originally Posted by Mellen

mi spiace estre, ma l'unico punto su cui potevi aver ragione era lo sponsor ma la juve ha
1) lo sponsor che è praticamente sè stessa quindi decide lei quanto darsi (Jeep)
2) quello tecnico con cui hai appena siglato l'accordo quindi hai il culo parato per qualche anno (dubito che abbiano scritto usl contratto che vogliono uno tra Tevez, Cavani ecc.. sennò gli danno meno soldi).




ma che cazzo significa "sbagliare 3-4 stagioni".
Secondo te con Zaza al posto di Llorente la Juve non arriva in EL???
Col livello del campionato italiano???
Se non investi ora che sei comunque sulla carta la migliore, quando cazzo lo fai???
Quando tutti gli over 34 sono in pensione e non hai nessuno dietro???

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allora non ci capiamo mellen qui non mi semra che stiate dicendo che il prossimo anno sostituiamo llorente con beradi ma ce in 2 anni sostituiamo tutta la squadra o gran parte con profili come zaza beradi e rugani è questo che non può fare la juve ma voi non lo volete capire è troppo rischioso e la juve non ha nè la possibilità nè la voglia di rischiare.

continuate a non fare i conti pensate solo al dove posso arrivare tecnicamente il che ripeto non è il prblema attuale delle squadre italiane.

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Originally Posted by Estrema

ma anak per fare quello che dici te ed è questo quello che mi fa incazzare perchè fate di finta di non capire è ce non basta una nno quanto ci ha messo il napoli per farlo? 4 o 5 anni pian piano facendo campionati da metà classifica ma con una situazione aziendale che partiva da zero, io è questo che cerco di spiegarti la juve ora sti 4 05 anni non se li può permettere dovrebbe azzerare il tutto e le spese ora so troppo alte per farlo e non centrano solo gli ingaggi, il napoli è fallito anak è arrivato adl che ha ha detto io voglio i bilanci in ordine e non mi interessa se devo metterci 10 anni per vincere qualcosa, sto discorso la juve non può farlo per numerosi motivi uno tra questi che molti si dimenticano è che la juve è una societa quotata in borsa e oltre ai soci deve rendere conto anche ai risparmiatori che investono nella juventus.

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Estrè ma cosa? il Napoli partiva da una situazione totalmente diversa. Il Napoli il primo anno in A (e non solo il primo) ha giocato con giocatori da SERIE C!. Cannavaro, Grava, Aronica, Pazienza. Diversi se li è portati dalla Serie C.

Io non ho detto che la Juve deve andare a comprare in Serie C o in Serie B.
Gabbiadini o berardi o vendere Pogba e Vidal per acquistare altri giocatori freschi, giovani e FORTI non mi pare che siano forti quanto Zalayeta e Datolo o Russotto. perchè erano questi i giocatori del Napoli appena arrivava in A.
Non si sta parlando di far giocare la Juventus con pazienza e Yebda e Montervino capitano e Vitale sulla fascia. Stiamo parlando di acquistare giocatori FORTI, giovani.
E i nomi te li h ofatti.

Quindi, la Juve parte da una base nettamente diversa dal Napoli.
La juve parte da una base economica migliore del Napoli per fatturato (il Napoli della Serie C, Serie B e primo anno in A non fatturava quanto la Juve, nemmeno ora fattura quanto la Juve) e soprattutto da una rosa competitivissima per questo campionato. Cosa che NON aveva il Napoli all'inizio.

Quindi di che stai parlando? Ti devo dare la Rosa del Napoli al primo e secondo anno in A e la confrontiamo con quella della Juve di ora? sei serio?
Che discorsi mi stai facendo? C'è più differenza tra queste 2 rose che tra quella della Juve e del Real madrid lol.

Quote:

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Originally Posted by Matley

madonna estrema cioè sei riuscito a dire in un solo post una serie di scemenze mai viste.

se non sai come si è arrivati a questo dopo anni di trattative e battaglie in lega.. di che diavolo parli?

quello italiano è un sistema che tiene conto di tanti fattori appunto per garantire chi ha sacrificato introiti per garantirli a chi non ne faceva, è un compromesso che ha consentito la vendita collettiva e garantito chi tira avanti la baracca.. perché se oggi i diritti li pagano TOT è grazie a quei club, mica al chievo verona.

o forse hai dimenticato quando c'erano tele+ e stream che si litigavano le squadre a suon di rialzi.. e c'erano squadre di bassa classifica che non riuscivano nemmeno a vendere i propri diritti se non quelle partite casalinghe con le "grandi".

cioè se non sapete di cosa parlate, non date fiato alle trombe zio caro.

i criteri di divisione sono tanti e sono li appunto per tutelare chi PRODUCE questo risultato, ma anche chi pur non producendo nulla o quasi fa parte del sistema e ne ottiene una parte in base ai criteri.

guarda che la base "aleatoria" di cui ti riempi la bocca, è la stessa per la quale vengono pagati milioni di euro per 30 sec di spot durante il superbowl.. cioè a volte pare che vivete in un altro mondo, come se fosse "inventato" che la Juve ha tot tifosi o l'inter tot etc.. ci sono gli studi di settore che sono molto precisi su queste cose.. altro che inventati.

insomma il paragone sugli altri campionati non esiste, perché nessun campionato adotta un sistema perfetto, ed alla fine chi più chi meno c'è sempre qualcuno che ci rimette o ci guadagna più di altri.

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no ma tutti adottano un sistema più equo, e credimi le cazzate non le dico perchè io a differenza so di quello che parlo nei diritti tv qui si è fatta la solita italianata diamo 2 briciole ma ci teniamo la grande torta, e questa è la verità punto e stop, perchè all'estero chi ha le contrattazioni collettive ti accorgi che ha un sistema piu e quo un sistema che in inghilterra( ma quello è piu equo anche perchè so inglesi e so seri) ti permette di avere il doppio delle entrate che in italia, se prendiamo anche la germania è piu equo del nostro pur con entrate minori cosi come la francia peggio di noi fa solo la spagna che non ha lecontrattazioni colettive ripeto qui è stato il solito giochino all'italiana i forti han detto se volete le contrattazioni collettive accettate il fatto che un milan che arriva sedicesimo non potra mai prendere più di un sassuolo che vince il campionato, e questo è per questioni meramente economiche perchè sennò il milan fallisce.

Quote:

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Originally Posted by Anak

Estrè ma cosa? il Napoli partiva da una situazione talmente diversa. Il Napoli il primo anno in A (e non solo il primo) ha giocato con giocatori da SERIE C!. Cannavaro, Grava, Aronica, Pazienza. Diversi se li è portati dalla Serie C.

Io non ho detto che la Juve deve andare a comprare in Serie C o in Serie B.
Gabbiadini o berardi o vendere Pogba e Vidal per acquistare altri giocatori freschi, giovani e FORTI non mi pare che siano forti quanto Zalayeta e Datolo o Russotto. perchè erano questi i giocatori del Napoli appena arrivava in A.
Non si sta parlando di far giocare la Juventus con pazienza e Yebda e Montervino capitano e Vitale sulla fascia. Stiamo parlando di acquistare giocatori FORTI, giovani.
E i nomi te li h ofatti.

Quindi, la Juve parte da una base nettamente diversa dal Napoli.
La juve parte da una base economica migliore del Napoli per fatturato (il Napoli della Serie C, Serie B e primo anno in A non fatturava quanto la Juve, nemmeno ora fattura quanto la Juve) e soprattutto da una rosa competitivissima per questo campionato. Cosa che NON aveva il Napoli all'inizio.

Quindi di che stai parlando? Ti devo dare la Rosa del Napoli al primo e secondo anno in A e la confrontiamo con quella della Juve di ora? sei serio?
Che discorsi mi stai facendo?

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ma questo lo pensi te pensando che berari perchè tecnicamente può essere miglire di un canavaro( ora lascia sta il ruolo) allora vuol dire che fara un campionato migliore ma è una tua supposizione anak che non ha riscontro oggettivo, che poi è il discorso che fanno i ds sennò sarebbero tutti scemi a continuare a fare cosi, io continuo a darti un punto di vista economico con cui voi non volete fare conti voi continuate su quello strettamente tecnico per cui se quello è bravo rendera molto vicino o anche meglio del campione x a fine cariera.

son 2 modi di intendere diverso ma vi sto dicendo che al momento si va nel mio ragionamento perchè è quello meno rischioso a livello economico, poi quando si è con l'acqua alla gola si riparte dal vostro, che io capisco che sarebbe meglio partite direttamente dal vostro senza aspettare di essere a un passo dal baratro è anche più affascinante ma se fosse cosi sempice non steremmo qui a commentare spesso e volentieri operazioni incredibili che sembra fatte da dei dementi non da gente pagata fior fior di milioni per fa quel mestiere.

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Originally Posted by Estrema

ma anak per fare quello che dici te ed è questo quello che mi fa incazzare perchè fate di finta di non capire è ce non basta una nno quanto ci ha messo il napoli per farlo? 4 o 5 anni pian piano facendo campionati da metà classifica ma con una situazione aziendale che partiva da zero, io è questo che cerco di spiegarti la juve ora sti 4 05 anni non se li può permettere dovrebbe azzerare il tutto e le spese ora so troppo alte per farlo e non centrano solo gli ingaggi, il napoli è fallito anak è arrivato adl che ha ha detto io voglio i bilanci in ordine e non mi interessa se devo metterci 10 anni per vincere qualcosa, sto discorso la juve non può farlo per numerosi motivi uno tra questi che molti si dimenticano è che la juve è una societa quotata in borsa e oltre ai soci deve rendere conto anche ai risparmiatori che investono nella juventus.

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ahahahahahahahha
che cazzo di paragone.
La juve come il primo napoli in serie A.
Sei ridicolo.
Due basi di partenza totalmente opposte.
Il napoli ha impiegato (nemmeno troppi anni) per arrivare 2-3o partendo appunto dal nulla.
La juve ha già una base. Perchè dovrebbe essere paragonata????

Anak ti ha risposto bene.

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Originally Posted by Estrema

allora non ci capiamo mellen qui non mi semra che stiate dicendo che il prossimo anno sostituiamo llorente con beradi ma ce in 2 anni sostituiamo tutta la squadra o gran parte con profili come zaza beradi e rugani è questo che non può fare la juve ma voi non lo volete capire è troppo rischioso e la juve non ha nè la possibilità nè la voglia di rischiare.

continuate a non fare i conti pensate solo al dove posso arrivare tecnicamente il che ripeto non è il prblema attuale delle squadre italiane.

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tra due anni l'intera squadra la devi sostituire perchè hanno ragionato fino ad adesso come te: vinciamo anno per anno. E infatti tra 2 anni se ne andrà 3/4 della rosa per scadenze di contratto e anzianità!
Se non "rischia" (che poi usiamo questo termine, che è totalmente sbagliato farlo) la juve che ha bilanci in ordine, sponsor sicuri, stadio di proprietà, 90+ mln di euro di diritti tv, ecc.. chi lo deve fare???



continui a dire "a livello economico". CAZZO NO!!!
A livello economico è sbagliato, sennò a livello economico ha avuto ragione Galliani in tutti questi anni tranne lo scorso e questo!
Basta pensare di anno in anno.
A livello economico tu preferisci comprarti la gallina vecchia che magari ti spara 2 uova e poi te la mangi piuttosto che prendere la gallina giovane perchè "non è detto che mi faccia tante uova".
Chissà che usando esempi popolani capisci meglio