[Serie A] Campionato 2014-2015

Quote:

---

Originally Posted by Mellen

ahahahahahahahha
che cazzo di paragone.
La juve come il primo napoli in serie A.
Sei ridicolo.
Due basi di partenza totalmente opposte.
Il napoli ha impiegato (nemmeno troppi anni) per arrivare 2-3o partendo appunto dal nulla.
La juve ha già una base. Perchè dovrebbe essere paragonata????

Anak ti ha risposto bene.





tra due anni l'intera squadra la devi sostituire perchè hanno ragionato fino ad adesso come te: vinciamo anno per anno. E infatti tra 2 anni se ne andrà 3/4 della rosa per scadenze di contratto e anzianità!
Se non "rischia" (che poi usiamo questo termine, che è totalmente sbagliato farlo) la juve che ha bilanci in ordine, sponsor sicuri, stadio di proprietà, 90+ mln di euro di diritti tv, ecc.. chi lo deve fare???

---

vedi dove non arrivi a capire no è un paragone ridicolo perchè te parti dal concetto tecnico io parto da quello ecoomico, perciò son 2 aziende dello stesso settore teoricamente pure in concorrenza che partono da 2 basi diverse economiche ma che devono raggiungere lo stesso obiettivo economico non fallire, però capisco che è difficile farti capire sta parte del sistema calcio.

mellen il rischio deve essere calcolato eh perciò ti ripeto probabilmente prendono un cavani rispetto a un berardi e tra 3 anni quando cavani non ha l'eta forse vedono se acquistare berardi invece dl nuovo pincopallino di 20 anni, questi so i rischi calcolati.

ma ripeto se continuate a vederla come concetto solo tecnico non ci capiremo mai perchè qui di tecnico ha poco il nostro campionato mancano i soldi e pure del brutto per tutti.

No. :facepalm:

La base è che la Juve vince sempre il campionato. Ha giocatori forti e che dimsotrano ogni anno che sono forti. Questa è la base. Non lo penso io, è oggettivo. Quindi se cambi 1 o 2 giocatori gradualmente, in teoria, non dovresti arrivare ottavo :)

Se i giocatori son forti poi, migliori addirittura. E' chiaro che c'è sempre un rischio. Ma questo vale per tutto. C'è il rischio che Llorente faccia cagare (oh in effetti.. :sneer: ) e c'è il rischio che Gabbiadini possa farlo.
La differenza è che 1 lo paghi 4 milioni l'anno e l'altro lo hai già e lo paghi 1 milione l'anno. Quindi parlando di rischi, rischi meno con quest'ultima operazione che con la prima.
Non è che se paghi 4-5 milioni a un giocatore, questo automaticamente ti fa vincere lo scudetto eh.
Quindi continuo a non capire dove vuoi andare a parare. Tranne che in Italia pochi mangiano e gli altri falliscono. Questo l'abbiamo capito :sneer:

Non ho detto di andare a tesserare i ragazzini che trovi a giocare col super santos sotto casa.
Nemmeno di andare a comprare Messi.

Quote:

---

Originally Posted by Estrema

mellen il rischio deve essere calcolato eh perciò ti ripeto probabilmente prendono un cavani rispetto a un berardi e tra 3 anni quando cavani non ha l'eta forse vedono se acquistare berardi invece dl nuovo pincopallino di 20 anni, questi so i rischi calcolati.

---

L'unica cosa di calcolato in questa operazione è che compri un giocatore che costa un botto di milioni di cartellino (che non hai) e che ha un ingaggio (che non puoi permetterti) talmente alto che potresti pagarci tutto i lreparto d'attacco e ti rimarrebbero pure i soldi per dare l'aumento ai magazzinieri. E che poi, tra 3 anni, come dici, Cavani non lo puoi vendere più a nessuno, e non ci guadagni nemmeno un cazzo.
Questa è l'operazione che deve fare il Real Madrid. Vuole vincere per l'ennesima volta tutto il cazzo del tutto, gli serve un determinato giocatore. Si compra Cavani, vince la CL quell'anno e poi se fa cagare sticazzi, lo butta via. Poi spende altri 100 milioni per un altro giocatore.

L'operazione che devi fare "tu" invece è esattamente quella di comprare e valorizzare Berardi. Se fa cagare (dubito) ci hai perso, economicamente, poco e nulla. Se invece esplode più di come sta facendo ora ti ritrovi un giocatore che ti fa fare il salto di qualità e che non ti costa un cazzo. E sempre tra 3 anni, tu dovrai sostituirlo, sai perchè? perchè magari è diventato così forte che proprio il Real Madrid manda a cagare Cavani e ti compra Berardi a 100 milioni. E tu glielo dai. Perchè con quei 100 milioni ti rifai tutto il reparto e non solo. E così via. Fino a quando pian piano non alzi fatturati e migliori le cose.

Berardi e Cavani sono esempi.

e poi siamo noi a non capire di "economia"..
meglio spendere tanto, fuori budget per un giocatore vecchio (che magari si scassa) e ti fa 1 anno buono e non puoi rivendere...
giù già

Quote:

---

Originally Posted by Anak

No. :facepalm:

La base è che la Juve vince sempre il campionato. Ha giocatori forti e che dimsotrano ogni anno che sono forti. Questa è la base. Non lo penso io, è oggettivo. Quindi se cambi 1 o 2 giocatori gradualmente, in teoria, non dovresti arrivare ottavo :)

Se i giocatori son forti poi, migliori addirittura. E' chiaro che c'è sempre un rischio. Ma questo vale per tutto. C'è il rischio che Llorente faccia cagare (oh in effetti.. :sneer: ) e c'è il rischio che Gabbiadini possa farlo.
La differenza è che 1 lo paghi 4 milioni l'anno e l'altro lo hai già e lo paghi 1 milione l'anno. Quindi parlando di rischi, rischi meno con quest'ultima operazione che con la prima.
Non è che se paghi 4-5 milioni a un giocatore, questo automaticamente ti fa vincere lo scudetto eh.
Quindi continuo a non capire dove vuoi andare a parare. Tranne che in Italia pochi mangiano e gli altri falliscono. Questo l'abbiamo capito :sneer:

Non ho detto di andare a tesserare i ragazzini che trovi a giocare col super santos sotto casa.
Nemmeno di andare a comprare Messi.

---

no scusami voi parlate un po come vi fa comodo state parlando da una settimana di rivoluzione di squadra ovvero epurare i pesi morti per prendere i giocatori promettenti, un po come ha fatto il milan questi 2 anni( che poi la juve i pesi morti non ce sono ma vabbè) perciò significa iniziare a pensare di introdurre come riserve profili come rugani berardi ecc ecc e manda via gente come evra o chi per lui questa è una vera e propria rivoluzione non è inserire beradi come quarta punta questo la juve probabilmente non può permetterselo ma non per questioni tecniche ma economiche perchè se te risparmi 1 da una parte ma poi non ti entrano 2 da una altra hai fatto l'affare del cazzo, che poi puoi sbagliare l'acquisto dei campioni come dici te ci può stare ma sono garanzie diverse un cazzo di ibra a fine cariera ti da più di un berardi ovvio se ti dicevo di prendere etò mi sta bene e ti dico pure io sei un coglione ma qui si parla di giocatori cmq di massimo trent'anni che hanno alle spalle competizioni vinte e giocate ad alto livello.

questo è un rischio calcolato mi dispiace per te anak che vorresti rischia tutto e subito e magari alla lunga hai pure ragione ma bisogna vedere se alla lunga ancora esisti è questo che non capite o se non devi nel mezzo vendere uno di questi per esistere che comporta che il tuo ragionamento se si verifica st'ipotesi fallisce.

è inutile che mi ripetete che il rpossimo anno se compro berardi al posto di llorente non cambia nulla se non quella di aver limato un costo( stipendio) a fronte di un cambi tecnico ininfluente( secondo voi ma che probabilmente non sarebbe cosi visto che non abbiam certezze su quanto varrebbe l'aopporto di berarid risetto a quello di llorente) perchè su uno o due saimo d'accordo ce cambia poco ma su mezza squadra come diceva mellen l'altro giorno facendo gli esempi di età e ente con il mal di pancia mi sembra azzardato perchè rischi grosso troppo grosso perciò si passa alla fase abbattiamo di 2 o 3 anni l'eta del giocatore titolare e si prende cavani lavezzi o chi per loro che cmq danno garanzie sull'immediato.

poi che sia una questione solo di sopravvivenza e magari non vinci in europa uguale mi sta bene ma qui in italia ora il problema è sopravvivere è per questo che all'inizio ti ho detto che queste cose dovrebbero farle le piccole perchè l'incidenza tra i costi di un decimo posto o un quattordicisemo ma anche una retrocessione cambia poco, anche perchè come ho scritto a mattley se invece di pensare a oggi la lega pensasse al futuro cambavi un sacco di cose tra cui i diritti tv ma si sa in lega comanda chi al momento si avvantaggia non si danno la zappa sui piedi.

poi ripeto il mio è un discorso realista di questioni di sopravvivenza economica se non ci fosse sto problema il tuo discorso sarebbe piu che perfetto, ma non è cosi e con questo dovete fare i conti.

Quote:

---

Originally Posted by Mellen

e poi siamo noi a non capire di "economia"..
meglio spendere tanto, fuori budget per un giocatore vecchio (che magari si scassa) e ti fa 1 anno buono e non puoi rivendere...
giù già

---

perchè rispondendo cosi si vede che subito che non hai capito come funzionano le cose, te pensi che se domani hai risparmiato 1 milione vuol dire che è tutto a posto ? e certo poi però spiegalo alla nike che te ne ha dati 10 perchè compravi etò e ti ritrovi con berardi eh.

Quote:

---

Originally Posted by Estrema

no ma tutti adottano un sistema più equo, e credimi le cazzate non le dico perchè io a differenza so di quello che parlo nei diritti tv qui si è fatta la solita italianata diamo 2 briciole ma ci teniamo la grande torta, e questa è la verità punto e stop, perchè all'estero chi ha le contrattazioni collettive ti accorgi che ha un sistema piu e quo un sistema che in inghilterra( ma quello è piu equo anche perchè so inglesi e so seri) ti permette di avere il doppio delle entrate che in italia, se prendiamo anche la germania è piu equo del nostro pur con entrate minori cosi come la francia peggio di noi fa solo la spagna che non ha lecontrattazioni colettive ripeto qui è stato il solito giochino all'italiana i forti han detto se volete le contrattazioni collettive accettate il fatto che un milan che arriva sedicesimo non potra mai prendere più di un sassuolo che vince il campionato, e questo è per questioni meramente economiche perchè sennò il milan fallisce.

---

ancora con sto sistema equo, non esiste l'equità quando si parla di soldi, esiste chi produce e chi non produce, fine.

quello che fanno in altri paesi non ci riguarda affatto, contano solo il mercato e la contrattazione.

il resto sono stupidaggini che non c'entrano nulla con la vendita dei diritti tv in italia, per la quale dopo anni di lotte si è arrivati ad adottare un sistema che bene o male garantisse tutti in base alla loro produzione.

quindi basta con sta cosa che il nostro sistema non è equo, lo è eccome considerato che la vendita collettiva non era prevista da nessuno ed è stato un accordo raggiunto fra TUTTE le parti, mica è stato imposto da qualcuno
e quei dati che tu definisci "inventati" sono REALI e sono solo 1 dei tanti fattori che contribuiscono nel determinare le varie quote.

anche basta con sta discussione và.

Quote:

---

Originally Posted by Matley

ancora con sto sistema equo, non esiste l'equità quando si parla di soldi, esiste chi produce e chi non produce, fine.

quello che fanno in altri paesi non ci riguarda affatto, contano solo il mercato e la contrattazione.

il resto sono stupidaggini che non c'entrano nulla con la vendita dei diritti tv in italia, per la quale dopo anni di lotte si è arrivati ad adottare un sistema che bene o male garantisse tutti in base alla loro produzione.

quindi basta con sta cosa che il nostro sistema non è equo, lo è eccome considerato che la vendita collettiva non era prevista da nessuno ed è stato un accordo raggiunto fra TUTTE le parti, mica è stato imposto da qualcuno
e quei dati che tu definisci "inventati" sono REALI e sono solo 1 dei tanti fattori che contribuiscono nel determinare le varie quote.

anche basta con sta discussione và.

---

a si? allora perchè in germania si prendono in esame solo i piazzamenti nel campionato e negli ultimi anni piu la quota fissa per tutti non si tiene conto di citta tifosi e abitanti spiegamenlo visto che si parla solo di chi produce......dai lascia stare che sbagli alla grande matley in italia come succede in tutti i campi si è cercato di dare una cosa di facciata che in realta è servita solo per tenere a galla alcune realta e non dover giocare in serie a con il pizzighettone sennò i soldi li perdevano pure quei 3 o 4 tp club che si son garantiti che sotto una certa soglia non scendono.

non te prendo l'inghilterra perchè le parite che passano in tv le decide la lega( ed è uno dei parametri per la ripartizione) e qui saremmo capaci di far vedere milan parma al posto di fiorentina lazio perchè cosi piglia 2 soldi in più il berlusca tanto siamo italiani sappiamo tutti come funziona:sneer:

a te no ti è chiaro perchè si è arrivati alla vendita collettiva anche in italia per questo parli cosi...............

al momento fra arrivare primi e secondi o terzi in Italia cambiano le briciole dal punto di vista economico. Anzi il plus che guadagni se ne va in premi ai giocatori :sneer:

è la vetrina europea quella su cui bisogna puntare. E' li che si attraggono gli sponsor importanti.

per il resto uppo tutti, in particolare anak, tranne Estrema :sneer:

Quote:

---

Originally Posted by Estrema

perchè rispondendo cosi si vede che subito che non hai capito come funzionano le cose, te pensi che se domani hai risparmiato 1 milione vuol dire che è tutto a posto ? e certo poi però spiegalo alla nike che te ne ha dati 10 perchè compravi etò e ti ritrovi con berardi eh.

---

e te non capisci quello che diciamo noi visto che metti discorsi diversi per avvalorare la tua tesi.

il mio discorso sulla mezza squadra è REALISTICA. Tu parli di "massimo 30enni" ma a quanto pare non sai manco chi c'è in rosa nella juve.
Tra 2 anni, hai TUTTI che sono in scadenza e che hanno BEN OLTRE i 30anni.
Il discorso era legato al non aver inserito negli ultimi 2 anni, dei giocatori in panchina con prospettiva, capaci di allenarsi con i campioni e di entrare man mano nei meccanismi. Mentre allo stato attuale non hai ricambio e ti ritrovi con giocatori che han visto solo campi di serie A che tra 2 anni saranno per forza titolari in CL. Questo è un rischio come lo chiami tu. E questo rischio è causato dalla mentalità come la tua del "vivi il campionato e fregatene cosa accade tra 2 anni".
Altro che programmazione del futuro. Manco 2 anni sai programmare.


Ma poi si capisce come guardi attentamente il campionato italiano visto che ritieni Llorente una sicurezza (tue parole) mentre Berardi una incertezza.
Si vede proprio che manco guardi le partite visto che a questo punto della stagione Llorente è stato tra i peggiori dell'annata (che alcuni dicano il cambio di modulo, l'assenza di cross ecc..) quindi meglio un giovane che FORSE mi farà bene e prende 1/4 piuttosto che un vecchio che ha dato le ultime cartucce l'anno scorso.

Quote:

---

Originally Posted by Mellen

e te non capisci quello che diciamo noi visto che metti discorsi diversi per avvalorare la tua tesi.

il mio discorso sulla mezza squadra è REALISTICA. Tu parli di "massimo 30enni" ma a quanto pare non sai manco chi c'è in rosa nella juve.
Tra 2 anni, hai TUTTI che sono in scadenza e che hanno BEN OLTRE i 30anni.
Il discorso era legato al non aver inserito negli ultimi 2 anni, dei giocatori in panchina con prospettiva, capaci di allenarsi con i campioni e di entrare man mano nei meccanismi. Mentre allo stato attuale non hai ricambio e ti ritrovi con giocatori che han visto solo campi di serie A che tra 2 anni saranno per forza titolari in CL. Questo è un rischio come lo chiami tu. E questo rischio è causato dalla mentalità come la tua del "vivi il campionato e fregatene cosa accade tra 2 anni".
Altro che programmazione del futuro. Manco 2 anni sai programmare.


Ma poi si capisce come guardi attentamente il campionato italiano visto che ritieni Llorente una sicurezza (tue parole) mentre Berardi una incertezza.
Si vede proprio che manco guardi le partite visto che a questo punto della stagione Llorente è stato tra i peggiori dell'annata (che alcuni dicano il cambio di modulo, l'assenza di cross ecc..) quindi meglio un giovane che FORSE mi farà bene e prende 1/4 piuttosto che un vecchio che ha dato le ultime cartucce l'anno scorso.

---

come sempre mellen tu hai l'elasticita mentale di un bradipo scusa c se te lo dico ma te non hai capito che faccio nomi non per il valore tecnico o la posizioe in campo ma per tipologia di operazione, poi r vabbè lascio perdere peluche perchè ancora non ha capito che qui non si sta parlando di arrivare primo o terzo che poi terzo è un rischio anche per la juve vedi napoli quest'estate, ma di rischiare di arrivare fuori dall'europa vorrei vedere se il vs discorso lo avreste applicato al milan e che sei matto che il milan non arriva fra le prime 3 infatti terza a suon di rigori e poi non so ottava e? quest'anno ce la fa a entrare in europa? date ttuto per scontato troppo tifosi siete per ragionare con voi di certi argomenti per voi basta che quello è piu bravo dell'altro e costa meno ed è tutto a posto per una societa di calcio poi la realta si socpre che è bene diversa molto più spesso di quanto volete ammettere.

perciò la morale è che marotta e la dirigenza della juve non capisce un tubo perchè è questo che state dicendo, e non conta nulla vincere 4 scudetti ( perchè lo voncite pure quest'anno) e ritirarsi su da un probabile baratro economico con l'abbandono della fiat..........contenti voi continuate a farvi le seghe perchè c'è berardi e marotta preferisce prendere altro.

estrema ragiona come galliani e guarda com'è finito il milan...

nammerda

No Estrè. in un altro 3d parlavamo del fatto di dover rivoluzionare la squadra. Cosa che si deve per forza fare tra 2 o 3 anni. Non perchè lo voglio io o qualcun altro, ma perchè i giocatori non possono giocare in eterno.
E io (e non solo) dicevo proprio che se si fosse iniziato prima si sarebbero ridotti i rischi. perchè appunto cambiare tutto e subito non è saggio e non sempre è efficace.

Quindi appunto stavo dicendo quello che ho detto in questo 3d. Ovvero che bisogna cambiare (perchè ne hai bisogno, per forza. Determinati giocatori sono alla fine.. tanto possono smettere domani e tanto tra 2-3 anni, ma sempre smetteranno (Evra ha già smesso btw)) e che la Juve poteva affrontare questo cambiamento in modo molto tranquillo, ringiovanendo la rosa integrando giocatori pian piano e senza sacrifici economici diminuendo al minimo i rischi.

Ma ormai il gioco è fatto, han preferito andare più sul sicuro ma soprattutto il cambio di allenatore ha ritardato le cose. Rimane il fatto che devono iniziare "ora". Di certo non continuare così perchè se lo fai in eterno fai la fine del Milan e dell'Inter :sneer:

E non ho detto da nessuna parte che Marotta sia stupido o qualsiasi altra sega che ti sei fatto in testa te.

Quote:

---

Originally Posted by Slurpix

estrema ragiona come galliani e guarda com'è finito il milan...

nammerda

---

il milan ha altri tipi di problemi non si puo nemmeno permettere i giocatori prende i parametri zero il milan è virtualmente fallito sta a galla grazie a 2 fattori il brand che può ancora vendere e sopratutto berlusconi che ancora ha qualche voce in capitolo in italia però c'è da dire che in 3 anni di una cinquantina di milioni eh

No Estrè. in un altro 3d parlavamo del fatto di dover rivoluzionare la squadra. Cosa che si deve per forza fare tra 2 o 3 anni. Non perchè lo voglio io o qualcun altro, ma perchè i giocatori non possono giocare in eterno.
E io (e non solo) dicevo proprio che se si fosse iniziato prima si sarebbero ridotti i rischi. perchè appunto cambiare tutto e subito non è saggio e non sempre è efficace.

Quindi appunto stavo dicendo quello che ho detto in questo 3d. Ovvero che bisogna cambiare (perchè ne hai bisogno, per forza. Determinati giocatori sono alla fine.. tanto possono smettere domani e tanto tra 2-3 anni, ma sempre smetteranno (Evra ha già smesso btw) e che la Juve poteva affrontare questo cambiamento in modo molto tranquillo, ringiovanendo la rosa integrando giocatori pian piano e senza sacrifici economici.

Ma ormai il gioco è fatto, han preferito andare più sul sicuro ma soprattutto il cambio di allenatore ha ritardato le cose. Rimane il fatto che devono iniziare "ora". Di certo non continuare così perchè se lo fai in eterno fai la fine del Milan e dell'Inter :sneer:

E non ho detto da nessuna parte che Marotta sia stupido o qualsiasi altra sega che ti sei fatto in testa te.