Molilete Tutti

Secondo me l'informazione sta sbagliando molto più di qualcosa in questa fase. In tutte le trasmissioni televisive vengono convocati esponenti del mondo no-vax e/o no-greenpass (che nella stragrande maggioranza dei casi sono la stessa cosa) a portare avanti le loro teorie antiscientifiche senza nessun dato fattuale serio a supporto. In molti casi, addirittura, si da loro modo di avere un dibattito con medici o epidemiologi con decine di pubblicazioni sull'argomento, che mi sembra abbastanza folle. La scienza non è democratica, se questa massa di ritardati vuole fare un dibattito con un professore, che si iscriva ad un università e provi ad aprire un libro.

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Originally Posted by Spidey

Secondo me l'informazione sta sbagliando molto più di qualcosa in questa fase. In tutte le trasmissioni televisive vengono convocati esponenti del mondo no-vax e/o no-greenpass (che nella stragrande maggioranza dei casi sono la stessa cosa) a portare avanti le loro teorie antiscientifiche senza nessun dato fattuale serio a supporto. In molti casi, addirittura, si da loro modo di avere un dibattito con medici o epidemiologi con decine di pubblicazioni sull'argomento, che mi sembra abbastanza folle. La scienza non è democratica, se questa massa di ritardati vuole fare un dibattito con un professore, che si iscriva ad un università e provi ad aprire un libro.

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ma in italia siamo dei maestri a dar voce alle cazzate se fanno tendenza ed essere anti in sto momento fa audience .........

Qua sono tutti informati dalla tv e giornali che il vaccino passa a 5 mesi... Peccato che è da ieri che dico che non è vero kitemurt

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Prenotato oggi la terza dose il 23/12 :nod:

guarda te considera che io so 3 giorni che provo a prenotare la 3 dose a mia madre e il piunto più vicino sta a 40 km e non ci sta verso eh manco a dire che lo faccio che ne so tra 20 giorni mi da sempre e solo punti a minimo 40 km di distanza.

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Originally Posted by holysmoke

Qua sono tutti informati dalla tv e giornali che il vaccino passa a 5 mesi... Peccato che è da ieri che dico che non è vero kitemurt

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hanno aggiornato anche il sito per prenotare (almeno nel Lazio), la distanza è 5 mesi (il mio è passato dal 24 gennaio al 23 dicembre come data minima).
Quindi è ufficiale.

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Originally Posted by Sylent

hanno aggiornato anche il sito per prenotare (almeno nel Lazio), la distanza è 5 mesi (il mio è passato dal 24 gennaio al 23 dicembre come data minima).
Quindi è ufficiale.

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dipende dalla ASL e cmq devono deciderlo giovedi in parlamento... strano paese

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Originally Posted by Estrema

guarda te considera che io so 3 giorni che provo a prenotare la 3 dose a mia madre e il piunto più vicino sta a 40 km e non ci sta verso eh manco a dire che lo faccio che ne so tra 20 giorni mi da sempre e solo punti a minimo 40 km di distanza.

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da me (Veneto) è stato abbastanza semplice sia per mio padre sia per mia madre che hanno già avuto la terza dose, la mia fascia invece è stata aperta oggi.

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Originally Posted by Darkmind

da me (Veneto) è stato abbastanza semplice sia per mio padre sia per mia madre che hanno già avuto la terza dose, la mia fascia invece è stata aperta oggi.

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si qui da me per 40/59 ci son pure le farmacie paradossalmnte lo trovi anche in citta il problema è per i miei non ci sta verso li vogliono mandare a terni, è abbastanza ridicola la cosa cioè quasi quasi la scoraggi la gente perchè passi per un quarantenne che lo mandano a 100km ma una persona che rientra pure nelle categorie fragili fa un po ridere

che poi quello che fa pure ridere è che ogni girono mi arriva un messaggio dalla regione che dice appunto che è ora di fare la dose booster, oh mica gli si puo rispondere che uno la farebbe pure se non lo mandassero in culo al mondo :D

Meanwhile

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...nsiva/6403722/

Ma la cosa "comica" è: Il contagio del 56enne sarebbe avvenuto durante un pellegrinaggio a inizio novembre a Medjiugorje.

Ma uno quando vede\legge queste cose che deve pensare? Che deve sperare?

a me pare assurdo che ad oggi Riccardo Szumski (cercatevi qualche link per capire il personaggio) non sia finito in terapia intensiva.
per me percula tutti ma si è vaccinato....

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Originally Posted by Mellen

a me pare assurdo che ad oggi Riccardo Szumski (cercatevi qualche link per capire il personaggio) non sia finito in terapia intensiva.
per me percula tutti ma si è vaccinato....

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Mica è automatico il passaggio contagio -> terapia intensiva.

Magari se lo è preso da asintomatico o come influenza

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Originally Posted by Lupoazzurro

Mica è automatico il passaggio contagio -> terapia intensiva.

Magari se lo è preso da asintomatico o come influenza

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ero ironico... era una battuta considerando che questo credo sia colui che più di tutti sia stato a contatto con gente a rischio...
Ripeto, per me percula tutti e si è vaccinato di nascosto

obbligo vaccinale ai docenti, in ogni ordine e grado (anche istituti regionali e formazione professionale e ITS)

domani sulla gazza

valido dal 15/12

Obbligo vaccinale per le 3 categorie e super GP sono tanta roba

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Originally Posted by Dryden

Meanwhile

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...nsiva/6403722/

Ma la cosa "comica" è: Il contagio del 56enne sarebbe avvenuto durante un pellegrinaggio a inizio novembre a Medjiugorje.

Ma uno quando vede\legge queste cose che deve pensare? Che deve sperare?

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Che ci schianti soffrendo pure molto, che domande :nod:

ma come superano il Garante della Privacy col nuovo Super?
Fino a 3gg fa ti davano fuoco a casa se solo chiedevi come avevi ottenuto il Green Pass o se ne conservavi i dati. Ora è liberi tutti e si può sapere chi è vaccinato e chi no?
Solo io penso che arriveranno settordici milioni di cause legali?

EDIT : tipo questa https://www.ansa.it/sito/notizie/cro...34d93aa70.html

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Infermiera no vax sospesa dal lavoro, giudice ordina la riammissione
Nella sentenza si fa riferimento alla "rilevanza costituzionale dei diritti compromessi"

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Originally Posted by Sylent

ma come superano il Garante della Privacy col nuovo Super?
Fino a 3gg fa ti davano fuoco a casa se solo chiedevi come avevi ottenuto il Green Pass o se ne conservavi i dati. Ora è liberi tutti e si può sapere chi è vaccinato e chi no?
Solo io penso che arriveranno settordici milioni di cause legali?

EDIT : tipo questa https://www.ansa.it/sito/notizie/cro...34d93aa70.html

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è precedente all'obbligo che è stato introdotto, l'infermiera in questione se lo prende in culo

Me lo auguro ma in realtà penso solo che faranno tanti ricorsi..

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Originally Posted by Sylent

Me lo auguro ma in realtà penso solo che faranno tanti ricorsi..

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basta che non facciamo come al solito che qualche bel giudice si voglia far vedere sui giornali tirando fuori sentenze che fanno girare i coglioni..
Come l'ultimo che ha detto "i giudici non hanno la sfera magica per prevedere il futuro" commentando uno stalker che era stato rilasciato immediatamente dopo minacce e violenze alla compagna che appena uscito ha ucciso.

Attachment 11576

questa infografica lascia il tempo che trova perchè bisogna anche considerare le misure restrittive di ogni paese non solo la% di vaccinati, perchè se fai come ad esempio in olanda che le mascherine non le usavano nemmeno nei negozi è inutile vaccinare l'80% della popolazione, oppure se permetti ai no vaccinati di stare senza mascherina ai cinema insieme ai vaccinati perchè la tua morale non puo accettare il green pass serve a poco, è per questo che bisogna fa un altro giro di lockdown ben mirati.

Io però ancora non capisco come abbiano aggirato i blocchi del Garante della Privacy su questo nuovo GP.
Sul precedente era tassativo il NON rendere visibile il modo in cui veniva ottenuto... ora se hai il nuovo significa che sei o vaccinato o guarito, altrimenti solo tamponato.
Fino a 5gg fa il Garante era Gandalf ed ora è cascato nel burrone??
Seriamente, non ci arrivo (non ho competenze di legge chiaramente quindi magari per altri è chiarissimo ...)

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Originally Posted by Estrema

questa infografica lascia il tempo che trova perchè bisogna anche considerare le misure restrittive di ogni paese non solo la% di vaccinati, perchè se fai come ad esempio in olanda che le mascherine non le usavano nemmeno nei negozi è inutile vaccinare l'80% della popolazione, oppure se permetti ai no vaccinati di stare senza mascherina ai cinema insieme ai vaccinati perchè la tua morale non puo accettare il green pass serve a poco, è per questo che bisogna fa un altro giro di lockdsown ben mirati.

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mah in realtà tutta sta campagna vaccinale ed altro "dovrebbe" nel medio / lungo periodo portare all'eliminazione di distanziamenti / mascherine ed altro.
O tutto ciò sottintende che da ora e per sempre la mascherina (e tutte le altre misure di prevenzione) farà parte della nostra vita così come il distanziamento al chiuso?

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Originally Posted by Sylent

mah in realtà tutta sta campagna vaccinale ed altro "dovrebbe" nel medio / lungo periodo portare all'eliminazione di distanziamenti / mascherine ed altro.
O tutto ciò sottintende che da ora e per sempre la mascherina (e tutte le altre misure di prevenzione) farà parte della nostra vita così come il distanziamento al chiuso?

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no perchè il vaccino non da l'immunita perciò il distanziamento e la mascherina sono alla base della prevenzione lo dicono da mesi tutti i medici, si tira avanti finche non si trova una cura certa ed efficace ( ora ci sono 2 pillole per le cure domiciliari ma ci vorra tempo penso per vedere se sono veramnte efficaci)

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Originally Posted by Estrema

no perchè il vaccino non da l'immunita perciò il distanziamento e la mascherina sono alla base della prevenzione lo dicono da mesi tutti i medici, si tira avanti finche non si trova una cura certa ed efficace ( ora ci sono 2 pillole per le cure domiciliari ma ci vorra tempo penso per vedere se sono veramnte efficaci)

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Ok quindi il mondo è definitivamente cambiato... dal mio punto di vista meglio perché odio il contatto con le persone quindi più me stanno lontane e meglio me sento :sneer:

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Originally Posted by Sylent

odio il contatto con le persone

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sempre incazzato oi -.-

vabbè nel 90% dei casi mi trovo meglio anche io. Meno casino in giro, meno affollamenti. Mi rompe i coglioni la mascherina, sto cominciando a non sopportarla più tra occhiali che si appannano e chiusura semitotale delle narici.

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Originally Posted by holysmoke

sempre incazzato oi -.-

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no è prassi :nod:

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Originally Posted by Drako

vabbè nel 90% dei casi mi trovo meglio anche io. Meno casino in giro, meno affollamenti. Mi rompe i coglioni la mascherina, sto cominciando a non sopportarla più tra occhiali che si appannano e chiusura semitotale delle narici.

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Ah guarda io riesco addirittura a sedermi in metro alla mattina...se non morisse l'economia proporrei un bel lockdown a vita :sneer:

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Originally Posted by Drako

vabbè nel 90% dei casi mi trovo meglio anche io. Meno casino in giro, meno affollamenti. Mi rompe i coglioni la mascherina, sto cominciando a non sopportarla più tra occhiali che si appannano e chiusura semitotale delle narici.

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sei sicuro di indossarla bene? :sneer:

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Originally Posted by Sylent

Io però ancora non capisco come abbiano aggirato i blocchi del Garante della Privacy su questo nuovo GP.
Sul precedente era tassativo il NON rendere visibile il modo in cui veniva ottenuto... ora se hai il nuovo significa che sei o vaccinato o guarito, altrimenti solo tamponato.
Fino a 5gg fa il Garante era Gandalf ed ora è cascato nel burrone??
Seriamente, non ci arrivo (non ho competenze di legge chiaramente quindi magari per altri è chiarissimo ...)

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Anche adesso non è visibile come lo hai ottenuto.

Vaccinato o guarito.

Poi la privacy, in un momento come questo, francamente il Garante se la può anche mettere al culo, eh...

Comunque il Garante si occupa di protezione dei dati sensibili personali, non ricordo nessuna tassatività relativamente alle modalità con le quali venisse ottenuto. Tanto è vero che sul certificato fisico sono addirittura riportati i dati di che vaccino hai fatto e quando. L'importante è che il dato sensibile non venga "trattato" quando viene letto il GP. E continua a non esserlo, indipendentemente dalle condizioni di provenienza della certificazione.

Poi invece magari il Garante farà i suoi rilievi. Non è che si pronuncia preventivamente su un provvedimento che ancora deve essere varato e divenire esecutivo.

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Originally Posted by Sylent

Io però ancora non capisco come abbiano aggirato i blocchi del Garante della Privacy su questo nuovo GP.
Sul precedente era tassativo il NON rendere visibile il modo in cui veniva ottenuto... ora se hai il nuovo significa che sei o vaccinato o guarito, altrimenti solo tamponato.
Fino a 5gg fa il Garante era Gandalf ed ora è cascato nel burrone??
Seriamente, non ci arrivo (non ho competenze di legge chiaramente quindi magari per altri è chiarissimo ...)

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da quanto ho capito è il dipendente che concede l'informazione al datore di lavoro, proprio per evitare di ricevere il controllo giornaliero.
Ti dico che fino a quel giorno sto apposto, perchè mi controlli ogni giorno?
Anche se ovviamente, c'è da far notare che il GP è "statico". Se io divento positivo, parte la segnalazione e quindi il mio GP diventa non più valido.
da quanto mi han detto (non ho prove fisiche), il tuo GP, se sei positivo tramite un tampone fatto in farmacia/studio medico (non i casalinghi), e poi passi il QR code, ti dovrebbe segnare rosso fino al prossimo tampone negativo.

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Originally Posted by Mellen

da quanto ho capito è il dipendente che concede l'informazione al datore di lavoro, proprio per evitare di ricevere il controllo giornaliero.
Ti dico che fino a quel giorno sto apposto, perchè mi controlli ogni giorno?
Anche se ovviamente, c'è da far notare che il GP è "statico". Se io divento positivo, parte la segnalazione e quindi il mio GP diventa non più valido.
da quanto mi han detto (non ho prove fisiche), il tuo GP, se sei positivo tramite un tampone fatto in farmacia/studio medico (non i casalinghi), e poi passi il QR code, ti dovrebbe segnare rosso fino al prossimo tampone negativo.

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Ti cito un esempio inverso : la mia palestra aveva memorizzato i dati delle scadenze dei GP di tutti proprio per non chiederli ad ogni ingresso.
So per certo che è arrivata una denuncia da un iscritto perché i dati non possono essere conservati neanche se te li concedo io (se incroci il titolare sti giorni azzanna tipo cane rabbioso perché immagino ci siano state anche sanzioni economiche...)
Risultato : da lunedì scorso ogni persona che entra, ogni giorno, deve mostrare e far controllare il GP.

Per i dati dell'ottenimento del gp io ricordato che per la privacy chiunque non deve poter sapere come io ho ottenuto il gp. Se ho il pass normale e non il super ---> non sono vaccinato. Io sono 100% daccordo sul blastare i novax, ma se prima non potevi sapere se il mio pass era da tampone o da vaccino perché ora si?
Garante che rompeva i coglioni al tempo ---> https://www.garanteprivacy.it/web/gu...docweb/9578184

Nuova legge? so contento, spero duri e non caghino il cazzo con cavilli idioti.

I discorsi sulla privacy, il garante, il diritto di non far sapere etc etc riguardo al GP ogni volta mi fanno esplodere il sistema nervoso, alla luce del 2022 dove qualsiasi strumento hi-tech utilizzato da chiunque basa il suo funzionamento sulla "violazione della privacy".

L'idea che il garante della privacy (persona X) si debba preoccupare di non far sapere come una persona ottenga il GP nel mentre il telefono ascolta quello che dice, il gps tracka dove si trova, e magari Alexa in casa lo ascolta mentre si scopa la donna delle pulizie mi restituisce una situazione davvero surreale.

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Originally Posted by holysmoke

sei sicuro di indossarla bene? :sneer:

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La metto sul culo è giusto no?

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Originally Posted by Sylent

Per i dati dell'ottenimento del gp io ricordato che per la privacy chiunque non deve poter sapere come io ho ottenuto il gp. Se ho il pass normale e non il super ---> non sono vaccinato. Io sono 100% daccordo sul blastare i novax, ma se prima non potevi sapere se il mio pass era da tampone o da vaccino perché ora si?
Garante che rompeva i coglioni al tempo ---> https://www.garanteprivacy.it/web/gu...docweb/9578184

Nuova legge? so contento, spero duri e non caghino il cazzo con cavilli idioti.

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No, un attimo.

Il Garante si era espresso contro il fatto che il GP potesse contenere le informazioni relative a come il GP stesso fosse stato ottenuto in funzione del principio di minimizzazione del dato (punto 3 del provvedimento di avvertimento). Sostanzialmente diceva: siccome non ci sono usi diversi a seconda di come viene ottenuto, per il principio dei dati minimi sensibili non deve riportare altro che "valido" - "non valido" per chi lo scannerizza.

Ora lo scenario è cambiato: a seconda di cosa hai fatto (guarito-vaccinato vs tamponato) si possono fare cose diverse, quindi viene meno l'applicazione del principio di minimizzazione; non è mai stato in discussione il fatto che il GP potesse ontenere le informazioni relativamente a come era stato ottenuto, sepmlicemente non dovevano essere mostrate al verificatore perchè non rilevava ai fini dell'uso che se ne faceva.

Oggi rileva, e quindi decade il rilievo mosso a suo tempo.

Spero di aver chiarito del perchè "ora sì". Perchè oggi come lo hai ottenuto è rilevante ai fini dell'uso che ne puoi fare, e quindi non è più un'informazione sensibile superflua, ma fondamentale per le finalità del certificato.

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Originally Posted by Sylent

Ti cito un esempio inverso : la mia palestra aveva memorizzato i dati delle scadenze dei GP di tutti proprio per non chiederli ad ogni ingresso.
So per certo che è arrivata una denuncia da un iscritto perché i dati non possono essere conservati neanche se te li concedo io (se incroci il titolare sti giorni azzanna tipo cane rabbioso perché immagino ci siano state anche sanzioni economiche...)
Risultato : da lunedì scorso ogni persona che entra, ogni giorno, deve mostrare e far controllare il GP.

Per i dati dell'ottenimento del gp io ricordato che per la privacy chiunque non deve poter sapere come io ho ottenuto il gp. Se ho il pass normale e non il super ---> non sono vaccinato. Io sono 100% daccordo sul blastare i novax, ma se prima non potevi sapere se il mio pass era da tampone o da vaccino perché ora si?
Garante che rompeva i coglioni al tempo ---> https://www.garanteprivacy.it/web/gu...docweb/9578184

Nuova legge? so contento, spero duri e non caghino il cazzo con cavilli idioti.

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ma che qualcuno si sia lamentato PRIMA ci sta.
Perchè appunto c'era il Garante che aveva detto così.

ma ora passa la nuova legge e CREDO DI AVER CAPITO che se sei tu a darli i dati, è tutto ok.
Non capisco perchè fin da subito non si sia equiparato ad un discorso simile a certe autorizzazioni nei luoghi di lavoro (ES: Verifiche tecniche professionali dove per accettare che tu possa entrare in una fognatura, devi mostrarmi che il tuo medico ha attestato che fisicamente sei idoneo).

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Originally Posted by Incoma

No, un attimo.

Il Garante si era espresso contro il fatto che il GP potesse contenere le informazioni relative a come il GP stesso fosse stato ottenuto in funzione del principio di minimizzazione del dato (punto 3 del provvedimento di avvertimento). Sostanzialmente diceva: siccome non ci sono usi diversi a seconda di come viene ottenuto, per il principio dei dati minimi sensibili non deve riportare altro che "valido" - "non valido" per chi lo scannerizza.

Ora lo scenario è cambiato: a seconda di cosa hai fatto (guarito-vaccinato vs tamponato) si possono fare cose diverse, quindi viene meno l'applicazione del principio di minimizzazione; non è mai stato in discussione il fatto che il GP potesse ontenere le informazioni relativamente a come era stato ottenuto, sepmlicemente non dovevano essere mostrate al verificatore perchè non rilevava ai fini dell'uso che se ne faceva.

Oggi rileva, e quindi decade il rilievo mosso a suo tempo.

Spero di aver chiarito del perchè "ora sì". Perchè oggi come lo hai ottenuto è rilevante ai fini dell'uso che ne puoi fare, e quindi non è più un'informazione sensibile superflua, ma fondamentale per le finalità del certificato.

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Grazie Inco

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Originally Posted by Incoma

No, un attimo.

Il Garante si era espresso contro il fatto che il GP potesse contenere le informazioni relative a come il GP stesso fosse stato ottenuto in funzione del principio di minimizzazione del dato (punto 3 del provvedimento di avvertimento). Sostanzialmente diceva: siccome non ci sono usi diversi a seconda di come viene ottenuto, per il principio dei dati minimi sensibili non deve riportare altro che "valido" - "non valido" per chi lo scannerizza.

Ora lo scenario è cambiato: a seconda di cosa hai fatto (guarito-vaccinato vs tamponato) si possono fare cose diverse, quindi viene meno l'applicazione del principio di minimizzazione; non è mai stato in discussione il fatto che il GP potesse ontenere le informazioni relativamente a come era stato ottenuto, sepmlicemente non dovevano essere mostrate al verificatore perchè non rilevava ai fini dell'uso che se ne faceva.

Oggi rileva, e quindi decade il rilievo mosso a suo tempo.

Spero di aver chiarito del perchè "ora sì". Perchè oggi come lo hai ottenuto è rilevante ai fini dell'uso che ne puoi fare, e quindi non è più un'informazione sensibile superflua, ma fondamentale per le finalità del certificato.

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Io sono daccordissimo eh, non sto dicendo che non vada bene anzi.
Ma non capisco perché il fatto che celare la provenienza del GP fosse FONDAMENTALE per la sopravvivenza dell'essere umano sia diventato obsoleto. Forse con sta privacy stanno rompendo troppo il cazzo? magari sto giro iniziano a smetterla ed a preoccuparsi veramente di ciò che conta, altro che questioni di principio.
Come giustamente citato ormai tutto il mondo sa quando ognuno di noi piscia (direttamente perché mandiamo i selfie dal bagno o indirettamente per i 29042349820'9420'34 device elettronici intorno a noi)...cazzo ce ne frega della privacy?

https://www.ansa.it/sito/notizie/pol...914561060.html

E la Cunial se lo prende nel cul.. ian

Variante africana 2.0 resistente al vaccino.

UK ha già messo in red list n paesi africana, probabilmente troppo tardi ma nn si sa Mai...