Parigi, ora

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Originally Posted by Estrema

io ho detto che se approfondisci vedi che anche fior fior di storici danno opinioni diverse tra loro sulla storia della regione se prendi un storico inglese che ti parla di medio oriente vedrai che ha tutt'altro taglio rispetto ad un italiano( ricordo che noi molti non lo sanno magari) samo stati per tutto il periodo della guerra frdda l'unico interlocutore occidetale con i paesi medio orientali non allineati alla nato.

abbiamo un interscambio culturale che moti all'estero si sognano con quelle zone pur essendo stati i loro "padroni" per decenni.

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ma quello va bene per tutto, gli storici si scannano ancora oggi sulle loro opinioni in merito alla effettiva azione di garibaldi in sicilia, ecco un video come quello indicherebbe solo che e' arrivato garibaldi coi mille, punto senza dargli merito o demerito anche perche approfondire significherebbe abbracciare un opinione o un altra.
E' proprio questo l'aspetto che ti sfugge e secondo me merito di quell'elementare video, oltre ai meriti elencati sopra.

vabbe sticazzi.

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Originally Posted by McLove.

ma quello va bene per tutto, gli storici si scannano ancora oggi sulle loro opinioni in merito alla effettiva azione di garibaldi in sicilia, ecco un video come quello indicherebbe solo che e' arrivato garibaldi coi mille, punto senza dargli merito o demerito anche perche approfondire significherebbe abbracciare un opinione o un altra.
E' proprio questo l'aspetto che ti sfugge e secondo me merito di quell'elementare video, oltre ai meriti elencati sopra.

vabbe sticazzi.

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vabbè sti cazzi come vuoi tu; ho capito, riformulo il mio primo intervento; è troppo semplificato ha lasciato delle lacune che potrebbero non far capire la situazione in maniera completa e indurre a opinioni errate se poi non ci si informa bene.

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Originally Posted by McLove.

stravolge? ma l'obiettivo di quel bignamino non e' mica raccontare la storia dell isis (btw ho letto quei due articoli), ma dare un contesto storico hador, per la massa che non sia la guerra di religione o la follia e supera il concetto di occidente buono oriente cattivo che e' quello che vogliono/vorrebbero propinarci sulla base dei fatti.
secondo me stravolgete il significato di un video del genere che chiaramente non ha pretese ed e' un bignamino, il suo merito e' dare in 10 minuti una rappresentazione di quanto succedsso per dare un contesto storico decisamente fedele all attuale conflitto in siria.

se dobbiamo fare le punte al cazzo allora be si anche sulla situazione di israele e' molto scarno ed omette tutto e di come la presenza di israele in quel contesto abbia portato gli usa, per un motivo in piu', in quella zona d'interesse, ma non e' quello l'interesse/scopo del video, tra l'altro ha anche il pregio di indicare alla fine quando tratta delle mere opinioni.

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al di la di fare la review del video di youtube che mi importa il giusto, il punto è che la situazione mediorientale è un bordello piena di sfumature - e ogni tentativo di estrema semplificazione rischia più delle volte di portare a conclusioni estremizzate ("ma è colpa nostra!" "ma è colpa loro!" "ma è colpa di quell'altro" e via dicendo).

Il conflitto in Siria, come in molti altri stati mediorientali, nasce da diversi fattori. Il primo è che sono regioni a forte identità locale governati da dittatori che non hanno cercato di unificare il paese, ma solo di controllarlo, reprimendo gli oppositori. E dato che molti di questi oppositori hanno una forte identità religiosa, anche estrema, che non puoi reprimere, ci vuole poco a trasformare il tutto in una polveriera. In questo quadro mettici diverse potenze esterne che finanziano questa e quella parte, sauditi, iran, occidente, etc, e hai completato il quadro.
Paradossalmente le monarchie del golfo sono state molto più brave in questo, sono riuscite ad unire gli arabi sotto un unico stato religioso, legittimando il proprio potere proprio grazie alla religione. Siria e Iraq invece sono sempre stati un casino.

perchè fondamentalmente siria e iraq so residuati della guerra fredda perchè assad era li per la russia saddam per l'america uno serviva da sbocco nel mediterraneo l'altro serviva per controllare il nemico iraniano.

saddam ce lo siamo tolto dalle palle perchè di facto è una ns creatura, per la famiglia assad essendo una creatura di altri è piu complicato fare come nelle altre regioni in cui abbiamo fomentato le primavere arabe come ho detto l'altra volta il problema di assad è aver usato l'esercito perchè ce l'aveva dalla sua parte cosa che non è stato in egito o in tunisia ecc ecc.

quando assad è sucedduto al padre ha fatto un sacco di riforme anche viste bene in occidente, ma non ha fatto quello che serviva agli americani ovvero slegarsi dai russi e gl'iraniani, tanto il problema è sempre la togliere chi non sta con gli americani e molti di noi non si rendono conto che ormai sto tipo di concetto è anacronistico la guerra fredda è finita da 20 anni almeno per il mondo intelligente che non sta al dila dell'atlantico a quanto pare.

ora stanno anche a rompere le palle sul fatto che in europa ci sono i casini perchè ci son le frontiere aperte nenache questo gli sta più bene.

perché mai chiudere le frontiere e stracciare shenghen sarebbe populismo?

quindi il governo francese è populista...

poi per inciso, il passaporto pare falso ma il tipo comunque è arrivato in grecia, registrato li, dopo 4 giorni ha passato la frontiera macedone-serba e ha richiesto asilo in serbia, poi riappare a bataclan.

il tipo francese era stato in algeria e poi in turchia da dove è passato in siria, ergo se si chiudevano le frontiere li non ci andava...

quindi... ripeto, ndo starebbe il populismo???

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Originally Posted by Shub

perché mai chiudere le frontiere e stracciare shenghen sarebbe populismo?

quindi il governo francese è populista...

poi per inciso, il passaporto pare falso ma il tipo comunque è arrivato in grecia, registrato li, dopo 4 giorni ha passato la frontiera macedone-serba e ha richiesto asilo in serbia, poi riappare a bataclan.

il tipo francese era stato in algeria e poi in turchia da dove è passato in siria, ergo se si chiudevano le frontiere li non ci andava...

quindi... ripeto, ndo starebbe il populismo???

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perchè almeno per come la vedo io se rinuciamo anche a schengen il concetto di europa fallisce e non ha piu senso, cosa diversa da non far entrare piu nessuno da fuori dall'europa ( che non centra un cavolo però con questo attentato)

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Originally Posted by McLove.

si e no nel senso che il giovine attuale che passa il suo tempo a piaciare merda su facebook a mettersi l'avatar a strisce bianco rosse e blu a manifestare il proprio ego con una concetto di partecipazione ossessionata, semplicemente perché di moda, la moda del momento, e' molto spesso un ignorante nulla più che non ha niente di diverso dal pensionato
la cosa e' poi aggravata dal fatto che proprio grazie alla tecnologia e per pura curiosità, senza limitazioni e distinzioni economiche alcune barriere date dall'assenza di istruzione (o di informazione) potrebbero essere colmate con estrema facilità e farsi una propria idea al riguardo che non sia "piaciare" uno slogan di un emerito coglione o di chi cavalca l'onda emotiva e la strumentalizza per propri fini.
toh il comunissimo youtube dove i droidi vedono gli spezzoni di Xfactor
i sub in ita si mettono dalle opzioni se non vi compaiono, sto bignamino come lo ha definito anche rand su Fb, a chi non conosce un briciolo di storia fa capire molte più cose di 314 retweet e giornali della merda
https://www.youtube.com/watch?v=LJtUQjJC4a0

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L'ho visto con piacere e lo riproporrò ad alcuni ragazzini che giocano a calcio con me, si sa mai che riesco a redimere qualche anima persa...

Comunque quando dico che "scuso" qualche giovane o anziano uso un termine sbagliato, è più corretto dire che "tollero".

Sono profondamente deluso dalle reazioni medie delle persone, in particolare di alcune che ho intorno a me e a cui tengo molto, vedo la rabbia montare sempre più e perdere ogni connessione con la razionalità, e questo mi disturba.

Per quanto riguarda cosa bisognerebbe fare, o non fare, davvero io non ho nessuna idea, se anche avessi il potere assoluto non saprei mai come gestire una cosa del genere, ho come l'impressione che tutto ci sia sfuggito di mano e fatico a districare tutte le ragioni e strategie politiche che ci hanno portato qua.

l'europa ad oggi è un fallimento totale.

limitare i movimenti all'interno dell'area shenghen anche per gli europei aiuterebbe e di molto i controlli, fino ad eliminare ogni possibilità di arrivo da e per gli stati potenzialmente a rischio.

quello era andato in algeria, turchia e siria.... in algeria ok... è algerino ma 2+2 fa 4 non 7

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Originally Posted by Shub

l'europa ad oggi è un fallimento totale.

limitare i movimenti all'interno dell'area shenghen anche per gli europei aiuterebbe e di molto i controlli, fino ad eliminare ogni possibilità di arrivo da e per gli stati potenzialmente a rischio.

quello era andato in algeria, turchia e siria.... in algeria ok... è algerino ma 2+2 fa 4 non 7

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l'europa è un fallimento totale perchè lo dici tu scusa?
gli attentatori dell'11 settembre erano entrati negli US con visto turistico, tanto per dire.

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Originally Posted by Wolfo

L'ho visto con piacere e lo riproporrò ad alcuni ragazzini che giocano a calcio con me, si sa mai che riesco a redimere qualche anima persa...

Comunque quando dico che "scuso" qualche giovane o anziano uso un termine sbagliato, è più corretto dire che "tollero".

Sono profondamente deluso dalle reazioni medie delle persone, in particolare di alcune che ho intorno a me e a cui tengo molto, vedo la rabbia montare sempre più e perdere ogni connessione con la razionalità, e questo mi disturba.

Per quanto riguarda cosa bisognerebbe fare, o non fare, davvero io non ho nessuna idea, se anche avessi il potere assoluto non saprei mai come gestire una cosa del genere, ho come l'impressione che tutto ci sia sfuggito di mano e fatico a districare tutte le ragioni e strategie politiche che ci hanno portato qua.

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ah wolfo non sai quanto mi sento anche io così, specialmente da quella pattumiera di FB, leggo cose agghiaccianti. A cominciare dall'ipocrisia di tutte quelle simpatiche e tristi bandierine che tutti si sono incollati, salvo dimenticare che di stragi se ne commettono ormai da anni ma non ho mai visto spiccare i colori di altri paesi martoriati... ovviamente perchè non in Europa.

Shub il populismo sta appunto nel scegliere la strada "semplice" dell'alzare muri e muri. I muri dividono, i muri non risolvono i problemi, danno solo la parvenza di averli risolti, ma li hai semplicemente e maldestramente tenuti fuori dal tuo orticello. Pensi che chiudere la porta di casa ti eviti che un uragano te la polverizzi?

E più in generale, andare la con 3 milioni di soldati servirà a qualcosa? Si' ipoteticamente forse, stando là in eterno e creando gli staterelli fantoccio alla Civlization V forse. Ma qui non siamo in un cazzo di videogame. Le missioni costano e gli esiti sono incerti, come se non bastasse la gente continua a morire, soldati inclusi.

COme hanno detto anche prima, la situazione del medio oriente si poggia su un equilibro fragilissimo, frutto di intrighi e casini che si susseguono da quanto, 50 anni? Presentarsi là coi carri armatini e spianare tutto a suon di missili cruise non farebbe altro che ingigantire il problema, complicarlo esponenzialmente... e quando inevitabilmente la pentola ti esplode in faccia ci vai tu e i coglioni che hai votato a risolvere la magagna? Ci mandi Salvini e Gasparri che in due manco sanno contarsi?

La tristezza è che siamo nel 2015 e non abbiamo 108 anni cristo ma si ragiona peggio che nel medioevo, con l'aggravante che se prima al massimo mandavi la cavalleria contro un villaggio di sfigati, adesso con una mail ordini di sganciare bombe da una poltrona su mezzo mondo.

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Originally Posted by Shub

l'europa ad oggi è un fallimento totale.

limitare i movimenti all'interno dell'area shenghen anche per gli europei aiuterebbe e di molto i controlli, fino ad eliminare ogni possibilità di arrivo da e per gli stati potenzialmente a rischio.

quello era andato in algeria, turchia e siria.... in algeria ok... è algerino ma 2+2 fa 4 non 7

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http://www.ft.com/cms/s/0/9e59afa4-8...2b.html#slide0

E gli altri 3, sempre francesi ? Si facevano saltare in aria comunque, dalla francia.

Ma poi perché dobbiamo limitare il movimento delle persone Europee sulla base che ci sono i terroristi che si muovono sul nostro territorio, quale è la logica esattamente? E in America allora che sono messi uguale?

Tanto per creare ancora piu' divisione in un momento in cui è chiarissimo che dobbiamo esser compatti. Piu' siamo divisi, piu' è facile attaccarci.

Questo sono sfuggiti ai controlli semplicemente perchè passavano da un sistema a un altro.

Di nuovo: non abbiamo confini naturali tali da poter veramente fermare un malintenzionato ben preparato che vuole farsi saltare in aria. Limitare noi stessi a causa di una manica di stronzi è solo come tagliarsi le palle per fare un dispetto alla suocera, neanche alla moglie.

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Originally Posted by Hador

l'europa è un fallimento totale perchè lo dici tu scusa?
gli attentatori dell'11 settembre erano entrati negli US con visto turistico, tanto per dire.

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Senza considerare che per quanto riguarda la PESC, ovvero la Politica Estera di Sicurezza Comune dell Unione, secondo pilastro dell Unione europea i poteri nonché i margini d'intervento sono decisamente pochi, cioè l'unione europea mica è la nato, la gente spesso confonde quali siano gli scopi dell unione europea.
L'unione solo recentemente ha previsto degli interventi di Peace keeping tanto per fare un esempio nel 2008 e per inciso 7 anni in orbita di Ue sono un cazzo se consideriamo che a Maastricht la struttura dell unione fu sui generis proprio perché alcuni stati in materia di sicurezza non volevano delegare un cazzo a nessuno, unione economica e basta o sticazzi, poi parzialmente rivedutisi con Il trattato di Lisbona del 2007 che unisce i cocci della fallita costituzione europea dell anno prima.
l'europa non ha sue forze militari , per lo più sono interventi umanitari
Ed ora l'europa dovrebbe proteggere dal terrorismo internazionale?

Lo specifico perchè leggevo, anche tempo fa, di fantomatici eserciti europei che dovrebbero salvaguardare i confini ed altro ciarpame da vari interwebberz social bloggherz de noialtri.

Onestamente sono dubbioso anche sull'efficienza ed opportunità di implementare maggiori controlli di sicurezza in ambito europeo da parte degli stati membri. Ogni stato dovrebbe affrontare una spesa non indifferente per avere un beneficio marginale che imho viene superato di molto dai costi. Sarà un ragionamento cinico ma un paio di centinaia di persone morte ogni tot anni per attentati terroristici non giustifica forme di intervento ulteriori a quelle che abbiamo ora.

Gia il solo rivedere le convenzioni di schengen avrebbe un impatto economico assolutamente non giustificabile. Checchè ne dicano non siamo in guerra.

beh razj no fino ad un certo punto, a me personalmente frega poco se sulla divisa c'è lo stemma dell'EU o la bandierina italiana, ma pretendo che le forze di polizia facciano il loro mestiere. costi quello che costi. io non posso sopportare nemmeno una vita persa per colpa di questa merda, figuriamoci di più.

E' il concetto che non deve passare. Non si può morire in questo modo, punto. Come non si può morire per via di qualche associazione a delinquere.
Quello che abbiamo ora non è un sistema all'altezza, a mio parere. Non cambierà un cazzo mettere il poliziotto ad ogni metro di marciapè e i metal detector fuori da ogni luogo pubblico, il modo lo trovano. Ma i controlli, l'educazione, la sensibilizzazione... sono tutte contromisure che uno Stato ha il dovere di attuare.
Io non so proporre soluzioni, non sono un genio e non sono di certo uno che ha la presunzione di sapere tutto, ma di una cosa sono molto convinto: la soluzione c'è.

Tra le tutte la piu' importante è costituire una unione europea che si possa finalmente chiamare unita.