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Si ma se i giovani italiani non iniziano a trovare spazio nei top club, se anche buoni con ottime premesse, non diventeranno mai campioni o ottimi giocatori.
Cioè prendete l'11 tedesco, giocano praticamente tutti in top club, e non da di certo da ieri.
Ma noi i giovani forti li mandiamo in provincia per poi riprenderli over 10 mln € :nod:
Vabbè dai Pazzini bidone, ha fatto una stagione di merda in una annata di merda di tutta la squadra.
Ci pensa il Faraone al prossimo mondiale :metal: :metal: :metal: :metal:
evidentemente qualcosa deve essere andato storto.
l'italia ha sempre sfornato trequartisti di livello assoluto.
rivera.........baggio.......totti...............
MONTOLIVO :gha::gha::gha::gha:
Ma non è che montolivo sia scarso, anzi le doti tecniche le ha. Il problema è che non ha i coglioni.
Poi come trequartista boh proprio non ce lo vedo, aggiungici che appunto è senza palle e ottieni una mossa incomprensibile di prandelli. A sto punto tutta la vita diamanti che sarebbe nel suo ruolo e che lotta per 90 minuti.
cmq ringraziate l'atalanta per montololivo e pazzini ,marco motta, doni, pelizzoli, morfeo, dalla bona, locatelli
bella gente, grandi promesse
tutti mezzigiocatori alla fine.Quote:
Originally Posted by Emma
grandi promesse praticamente tutte bruciate.... (montolivo e pazzini hanno avuto i loro periodi ottimi ma non hanno mai fatto il salto superiore).
PS: Peluso dell'Atalanta cercato dal city se non sbaglio
certo certoQuote:
Originally Posted by Kappa
Ma non mi risulta :|Quote:
Originally Posted by Marphil
Non ti risulta cosa, che gli 11 della Germania giocano nei top club?
C'è praticamente tutto il blocco Bayern, Khedira e Ozil del Real Madrid, altri del Dortmund.
Tutti giocatori che hanno un'alta esperienza ai massimi livelli.
Di certo noi non siamo così
credo intendesse che anche da noi i giovani bravi giocano .
E' che di bravi pochi ce ne sono.Al momento.
esatto.Quote:
Originally Posted by Palur
E anche i vari pazzini e co han giocato, pure destro gioca. Cosa ci vuoi fare se Ozil palleggia con le gomme per masticare mentre Cassano prende infarti?
Siamo scarsi e stop.
Anche Astori gioca, solo che Hummels sa giocare, e astori no.
bisognava portare Peluso.
E' titolare e lo vuole il City quindi è per forza forte.
Da noi troppo facilmente si mandano via giovani per fargli fare esperienza in pronvincia e per poi magari riprenderli dopo (i casi più eclatanti Giovinco e Destro dove ora devono spendere cifre over 10 mln per riprenderli).Quote:
Originally Posted by Anak
Cmq sia vengono sicuramente fatti degli errori non tanto sui giovani di 18-20 anni quanto prima, i crucchi hanno riorganizzato l'intero loro sistema a partire dalle giovanili e non a caso su praticamente ogni fascia di giovani a livello nazionale stanno ottenendo ottimi risultati.
Abbiamo un mare di iscritti che giocano a pallone, ma è un dato di fatto che fanno molto più fatica ad emergere giovani interessanti italiani rispetto ad altri giovani di altri Paesi e qui è sicuro un problema organizzativo/strutturale/culturale.
In sintesi si stanno rispecchiando anche nel calcio ormai quei problemi che affliggono l'Italia negli altri settori.
Quanto dici è verissimo ma questo vale per chi non riesce ad arrivare in Serie A.Quote:
Originally Posted by Marphil
Innanzitutto c'è più corruzione di qnt ci si immagini a bassi/bassissimi livelli e i giovani arrivano proprio da li perchè il 90% di loro devono far gavetta, il 90% di questi giovani voi/noi non li conosciamo neanche perchè tra corruzione, problemi, volontà delle società (le varie filiali e non che vogliono solo fare + soldi e quindi non puntano sul FORMARE il ragazzo) ecc non riescono a sfondare, ma per sfondare intendo arrivare in Serie B o Serie A. E parlo da persona che ha lavorato in simili ambienti e che ha provato a giocare a calcio a livelli superiori che campionati regionali, intendo dire, l'ambiente so com'è, e fa schifo, quindi fin qnd si dice questo, io concordo del tutto
Insigne viveva a frattamaggiore, a 800 metri da me, giocavamo insieme, a 13 - 14 anni che è GIA' TARDI, non faceva un cazzo, giocavamo insieme affittando il campo-.- ed era 1 bestia. Poi riesce a fare e passare un provino per le givoanili del Napoli e poi si deve trasferire a 18-19 anni nn ricordo (cioè qnd 1 calciatore già dovrebbe essere pronto) a Cava, in una squadra di Lega Pro -.-
E lui, è probabilmente l'unico fenomeno che abbiamo in questo momento dell'under 21 italiana, e la dice lunga, "formato" a 19 anni, e ora ha 21 anni (VENTUNO-.-) e finalmente farà il suo primo campionato di Serie A.
ora spiegami che colpa ne hanno le squadre maggiori (con i giri di soldi che hanno) se i "giovani" vengono scoperti e formati quando sono già maggiorenni. Magari se Insigne avesse giocato da qnd aveva 8 anni in varie squadrette, a 15 anni, QUINDICI, poteva trovarsi a pwnare col napoli nelle giovanili e passare in A dopo 1 paio di stagioni, da fenomeno, un po' come un certo FABREGAS. Ed è per questo mtoivo che Fabregas è un giovane, con N esperienza, 1) perchè è fenomeno, 2) perchè a 10 anni già andava in giro a vincere trofei (che non valgono un cazzo). Fin qnd i nostri fenomeni devono pagare i 5 euro ciascuno per affittare il campo a frattamaggiore, organizzare in classe nelle ore di matematica una partita nel pomeriggio, trovando 10 persone per fare 5 vs 5 e poi l'8vs8 pagando 7 euro e affittare per un ora, senza arbitro e senza allenatore, senza un cazzo fino a qualcosa come QUINDICI ANNI se non di più, non andrai mai da nessuna parte, perchè gente come Messi (ma non solo lui, lui è il fenomeno che è uscito, ma praticamente per TUTTI, buoni scarsi e fenomeni, è lo stesso iter) a 15 anni sono già stati classificati, allenati, mandati in giro a giocare, nel calcio a 11, curati se han malattie, e programmato 1 allenamento speciale in palestra (tutto a spese delle piccole società).
Insigne? giocava con noi il pomeriggio, si era iscritto pure alla scuola calcio, doveva pagare per allenarsi, 2 volte a settimana, senza vitto, senza alloggio, alla fine ha lasciato stare ed è riuscito x sua fortuna ad entrare nelle giovanili del Napoli (ma sempre perchè aveva una conoscenza), seno che speranza hai che passi un osservatore a vederti giocare a calcetto o a calcio a 8 dalle 22. alle 23 con i tuoi amici, just for fun.
Questo è il problema vero, fermo restando che comunque il FENOMENO, corruzione o meno, volontà o meno, esce fuori SEMPRE. Perchè le società perdono N se non puntano su queste persone soprattutto, quindi stai sicuro che li farebbero giocare, peccato che noi in questi anni non abbiam proprio visto nascere calciatori fenomeni, per intenderci, noi non abbiamo ne i messi ne gli ozil ne i CR ne i neymar per il semplice, semplicisssimo motivo che NON sono nati calciatori italiani così forte, e questo, è bene metterselo in testa.
Quando parli di giocatori di Serie A che non giocano, sto discorso l'ho già affrontato, PURTROPPO, non c'entra nulla.
Hai fatto l'esempio di Giovinco, Giovinco ha giocato nella Juve, poi è stato messo da parte e ha giocato nel Parma, ha giocato fin dall'inizio nell'under 21, e se non vale 100 milioni ne si sloga i polsi ad alzare trofei è perchè evidentemente forte come Iniesta, non lo è. E qua purtroppo le società non c'entrano una sega. I nostri difensori, di altisismo livlelo non ce ne sono, non c'è nesusn fenomeno italiano che gioca nel Lecce e che noi nn prendiamo in top team ne convochiamo in nazionale, nessuno.
Santon sembrava forte, ha giocato, nell'Inter, e nel Cesena, se fa cagare non è colpa ne dell'inter, ne del cesena, evidentemente di dani alves, ha solo la posizione in campo :)
Un tempo, un certo Roberto baggio, trovava difficoltà a sfondare, QUELLO, è uno scandalo. Miglior 10 italiano, FENOMENO. Questi sono i fenomeni.
c'e' pure gente che paga
Si Anak ma non è che mo se non sei Iniesta allora non sei nessuno, esistono anche ottimi buoni giocatori ma non fenomeni, molti giovani se ci credi possono diventare buonissimi giocatori, cioè non è che se non hai i fenomeni fai merda, una squadra per vincere gliene bastano 2-3, poi il resto deve essere formato da ottimi giocatori e anche gregari.
Condivido il tuo pensiero a livello di giovanili, è lì ci sono sicuro problemi a livello organizzativo/gestionale/culturale/strutturale (e lo stesso concetto potrebbe estendersi ripeto a tutti gli altri settori di sto Paese), ma quei pochi che arrivano in Serie A gli dovrebbe essere dato più spazio.
Poi non sto dicendo che è tutta colpa delle società eh, è anche molto colpa dei tifosi e dei giornalisti, in Italia non c'è tempo per aspettare, tutti vogliono i risultati subito, se sbagli 2 partite a S.Siro sei bruciato, è ovvio che con queste premesse riescono a trovare spazi solo gente fortissima da subito, ma c'è gente che ha anche bisogno di più tempo per maturare, e se ci si crede può benissimo giocare ad ottimi livelli.
Ce ne sono stati tanti di casi di buoni giocatori che hanno fatto carriere eccellenti (penso ad Ambrosini e Gattuso ad es. )migliorando anche molto durante gli anni, solo che ora sta cosa per gli italiani è sempre più difficile, o almeno è molto difficile farlo nei top club.
finchè nn toglieranno quella farsa di campionato primavera e metteranno le seconde squadre non cambierà un cazzo
poi ce stanno troppe squadre professionistiche e ce ce stanno troppi giocatori
è anche vero che gli italiani te li fanno pagare un boato di soldi, mentre ti prendi il negro straniero e te lo danno x un tozzo di paneQuote:
Originally Posted by Marphil
ma che palle sta spagna
cosa cazzo centra il campionato primavera lo sapete solo voi.. c'è sempre stato, c'era negli anni 70, negli anni 80 e c'era pure negli anni 90 quando la under-21 italiana vinceva 3 europei di fila per poi vincerne altri due tra il 2000 ed il 2004.. i giocatori giovani vengono mandati in prestito in serie c ed in serie b così come negli altri paesi giocano nelle leghe inferiori con le squadre B.. non cambia un cazzo e la storia lo dimostra. se negli ultimi anni son venuti fuori sono bidoni non è certo colpa del campionato primavera
ma non dico di no.Quote:
Originally Posted by Marphil
Però sti buoni giocatori non mi sembra non giochino nei nostri club, cioè paloschi è stato aspettato 1 vita, acquafresca pure, pazzini ha giocato, gilardino e toni pure (e abbiam vinto il mondiale) gattuso come dici anche e moltissimi altri. Insomma non vedo questi buoni giocatori italiani che non facciamo giocare.
Io vedo buoni giocatori italiani che facciamo giocare, però poi non possiam lamentarci se non risolvono le partite fisso perchè appunto non sono fenomeni, ma sono gente come balzaretti, maggio, motta, giovinco, boriello, quagliarella ecc ecc.
Poi per quanto riguarda la questione tifosi, concordo, infatti ci sono poche squadre dove è possibile puntare molto sui giovani perchè c'è poca pressione, ad esempio:
Brescia e atalanta nonostante tifoserie forti, han quasi 0 pressioni, e riescono a puntare più sui giovani, ma appunto i giovani che escono questi sono :P buoni giocatori, che han giocato e che giocano. L'udinese è 1 altra, ma cerca giocatori stranieri per lo più.
ma non dico di no.Quote:
Originally Posted by Marphil
Però sti buoni giocatori non mi sembra non giochino nei nostri club, cioè paloschi è stato aspettato 1 vita, acquafresca pure, pazzini ha giocato, gilardino e toni pure (e abbiam vinto il mondiale) gattuso come dici anche e moltissimi altri. Insomma non vedo questi buoni giocatori italiani che non facciamo giocare.
Io vedo buoni giocatori italiani che facciamo giocare, però poi non possiam lamentarci se non risolvono le partite fisso perchè appunto non sono fenomeni, ma sono gente come balzaretti, maggio, motta, giovinco, boriello, quagliarella ecc ecc.
Poi per quanto riguarda la questione tifosi, concordo, infatti ci sono poche squadre dove è possibile puntare molto sui giovani perchè c'è poca pressione, ad esempio:
Brescia e atalanta nonostante tifoserie forti, han quasi 0 pressioni, e riescono a puntare più sui giovani, ma appunto i giovani che escono questi sono :P buoni giocatori, che han giocato e che giocano. L'udinese è 1 altra, ma cerca giocatori stranieri per lo più.
***Quote:
Originally Posted by Lastdruid
il campionato primavera non è farsa.
il discorso è che apparte società come atalanta e poche altre, il 99% di quelli che sono in primavera, finiranno per andare in legapro o al max in B, e se riescono a farsi 2-3 anni decenti allora FORSE vengono ripresi dalla società madre che li gira magari ad una squadra minore di serie A. Se fanno altri 2 anni decenti allora forse ritorna definitivo.. quando ormai ha 25+ anni e ormai la formazione è andata a puttane (formazione di cui parlavo tempo fa.. ossia essere allenati dai migliori allenatori e allenarsi sotto le ali di qualche chioccia che insegni bene)
In più c'è una mafia nel calcio..
conosco due ragazzi, han sempre giocato nella mia parrocchia (han 7 anni meno di me). fenomeni sin da giovani. Uno giovanili del treviso, l'altro del venezia.
Uno finito alla primavera dell'inter, l'altro a palermo.
il primo meno bravo tecnicamente ma volenteroso. Ha esordito in A in una partita di fine campionato e poi è finito a girare in legapro con risultati altalenanti (quest'anno in serie B)
l'altro era nel giro della nazionale under 20 (formava un terzetto con Rossi e Lupoli di fenomeni), andato a palermo era molto amato dai giocatori della prima squadra perchè abile nel palleggiare con qualsiasi cosa (altro che Ozil con la chewing gum). ultima giornata con tutta la panchina che invitava mr.Papadopulo a farlo esordire, questo ha messo al 80° in campo Caracciolo..
l'anno dopo è stato mandato in giro e si è totalmente bruciato. colpa anche sua.. ma come al solito, la fiducia nei giovani viene dimostrata anche in questi diversi segnali.
Montolivo ci aprira tutte le strade stasera :banana:
Boh prima di Montolivo avrei fatto, come detto qualche giorno fa, una linea mediana con Nocerino-Pirlo-De Rossi e Marchisio davanti a questri tre. Anzi, a dirla tutta sarei tornato sul 3-5-2 con il quale abbiamo giocato meglio (nonostante i risultati, ma bisogna anche vedere chi avevamo di fronte) anche perché tendo a non fidarmi di Bonucci in una difesa a quattro. Comunque mi fido di Prandelli e credo che le scelte che farà saranno ben ponderate tenuto conto di quello che vede anche durante i test pre partita e saranno sicuramente le migliori possibili.
se gioca montolivo usciamo.
Asterisco in size over 9000.Quote:
Originally Posted by Emma
Ma come cazzo si fa porcoddue... Un uomo con la spina dorsale di un lombrico, decisivo quanto un'amichevole estiva e incisivo quanto un coltellino da burro. Che due maroni Prandelli con ste fisse del cazzo...
e nuovamente lo capisci che marchsio NON sa giocare da trequartista dietro le due punte? non c'ha mai giocato e le sue doti sono decisamente altre?Quote:
Originally Posted by Spidey
a sto punto perche non ci mettiamo uno random tra maggio ogbonna o persino de sanctis?
se vogliamo fare la nazionale dei ritardati perche' non mettiamo pure Charlie Babbitt a guida del pulmino? Lo dice lui stesso "e' un ottimo guidatore" (cit.)
Quote:
Originally Posted by Emma
*Quote:
Originally Posted by Defender
prandelli ha fisse per il cazzo, e montolivo ha il culo da snocciolare
3-5-2.
Barzagli-Bonucci-De Rossi
Balzaretti-Marchisio-Pirlo-Nocerino-Maggio
Giovinco-Balotelli
Sono d'accordo sul fatto che Marchisio dia il meglio di se nella posizione dove ha giocato fin'ora, non sono d'accordo sul fatto che non possa giocare come uomo di raccordo tra la linea mediana e l'attacco (un pò come fa Boateng nel Milan). Si parla del ruolo dove ha giocato T.Motta contro l'Irlanda, il quale non mi sembra propriamente un trequartista. Sono convinto che Marchisio possa giocare in quel ruolo con più profitto delle alternative (Pirlo, T.Motta, Montolivo) proprio grazie alla suo dinamismo e la sua abilità negli inserimenti, e questo ci permetterebbe di inserire Nocerino accanto a Pirlo che ci servirebbe come il pane. Il paragone con Maggio,Ogbonna e De Sanctis, mi spiace, ma non sussiste ed evito pure di spiegarti il perché (spero di non sopravvalutarti). Che poi giochi meglio sulla linea mediana possiamo anche essere d'accordo, ma continuo a vederlo meglio in quel ruolo RISPETTO ALLE ALTERNATIVE. Però, come già spiegato, per me il problema non sussisterebbe proprio perché riproporrei il 3-5-2 delle prime due partite, ma prima di vedere T.Motta, Montolivo o, dio ce ne scampi, Pirlo dietro le punte, in un 4-3-1-2, scelgo Marchisio tutta la vita.Quote:
Originally Posted by McLove.
ok sei tu Charlie Babbitt
il tuo discorso suona un po come: abbiamo buffon che e' un ottimo portiere ma siccome abbiamo i 7 nani davanti... buffon e' alto, mettiamolo a centravanti!!
ci vediamo da K.mart.
Eh lo so Raymond, dimmi tu chi preferisci tra Motta, Mortolivo e il dinamico Pirlo (perché le alternative son queste tre, non tirate fuori Giomerdi vari, parliamo di possibilità concrete) davanti alla linea mediana che magari ci illumini e, sia mai Prandelli legga W2k1, troviamo la giusta formazione in grado di farci pwnare tutto il cazzo del tutto :bow::bow:Quote:
Originally Posted by McLove.
Per farla breve io giocherei così:
Barzagli-Bonucci-De Rossi
Balzaretti-Nocerino-Pirlo-Marchisio-Maggio
Cassano-Balotelli
Da valutare se spostare De Rossi al centro e Bonucci al lato, ma credo che il gobbo scommettitore faccia meno danni centrale. Maggio meglio di Abate in un 3-5-2, però bisogna vedere se è tornato un minimo in condizione dopo le ultime uscite. In attacco continuo a non vedere alternative al duo Cassano-Balotelli, anche se valutrei l'inserimento del nano pelato al posto di Cassano per poi far subentrare quest'ultimo nell'ultima mezz'ora, quaranta minuti qualora ci fosse bisogno. Questa formazione da maggiori garanzie rispetto al 4-3-1-2 per quanto visto sul campo e perché, imho, Nocerino e Marchisio accanto a Pirlo possono mettere in condizione il bresciano di fare ciò per cui è considerato uno dei migliori al mondo.
Diamanti a trequartista se vuoi usare il 4312 levando Cassano che non torna e muore dopo poco e metti chiunque altro che non giochi da fermo. Oppure cambi modulo e torni ad un 352 ma fatto bene non l'ibrido che abbiamo visto
mi sento il miracolo...
montopippo fa per davvero l'assist vittoria..
This.Quote:
Originally Posted by McLove.
ma perche il problema di mettere ferri da stiro a centrocampo e' un po il problema che ha avuto il milan con allegri se hai attaccanti che non fanno fase difensiva allora devi per forza di cose avere i ferri da stiro a centrocampo.per colmare le lacune degli attaccanti sopperisci con il centrocampo morale spesso giochi palla lunga e pedalare, che e' come sta giocando ora l'italia, in linea di massimaQuote:
Originally Posted by Defender
se invece hai degli attaccanti che fanno anche la fase difensiva allora puoi permetterti pirlo, ed anche piu' di pirlo visto che si giocherebbe con un centrocampo a 4, la juve l'anno scorso ha giocato con un centrocampo a 3 il 90% delle volte, ma per non passare per partigiano della juve, prendi i tre tenori del napoli (un po meno lavezzi ma ci sta), altra squadra che ha fatto vedere un ottimo calcio quest'anno, e non solo, tornano tornano e fanno fase difensiva: hamsik se non facesse quello che fa in campo in fase di copertura e distruzione del gioco avversario farebbe 314 goal in piu', su cavani non parliamone uno che non sa nulla di calcio spesso lo scambierebbe per il terzino del napoli, semplicemente un grande.
questa italia tiene cassano in campo e poi colma le lacune di cassano con un centrocampo che non può permetterti altro che palla lunga e pedalare ed episodi.
edit: partire con cassano poi e' un ulteriore stronzata sotto l'aspetto della gestione delle risorse della squadra: cassano ha 45/60 minuti nelle gambe, in una partita che potrebbe anche andare ad i supplementari parti gia sapendo che avrai solo due cambi perché uno e' sicuro per cassano che cerchera' il defibrillatore al decimo del secondo tempo.
Quote:
Originally Posted by McLove.
Diamanti mi piace un sacco, ma è pazzo come un cavallo, te lo metti trequartista e lui simette a fare l'ala o a provarci con una in tribuna
montolivo migliore in campo , segna una tripletta , con l'ultimo in rovesciata di testa da centrocampo .
Vi state chiedendo cosa sia una rovesciata di testa?
Beh stasera lo vedrete.