Visto che "abbassiamo le tasse da 30 anni"...

Quote:

---

Originally Posted by Hador

A Napoli non si fa fatica a capire perché ci sia così tanta richiesta per un nutrizionista :sneer:

Se poi volete incazzarvi vi dico quanto pago io...

---

Siamo la regione più obesa. C'è lavoro da questo punto di vista :D

Quanto paghi? Paghi poco?

Non mi incazzerei, magari prendo spunto, non si sa mai XD

Prendi spunto, vieni in Svizzera :D
Su 135k paghi circa il 20%, io pagherò il 22-25 a naso

Quote:

---

Originally Posted by Hador

Prendi spunto, vieni in Svizzera :D
Su 135k paghi circa il 20%, io pagherò il 22-25 a naso

---

:O Ecco.

Certo, ci dovrei mettere un 15-20 k annui in più per vivere, immagino. Ma converrebbe enormemente comunque :|

Chiaro che in proporzione meglio 130k a Napoli che in Svizzera, fai conto che il salario mediano (famigliare) qua è sugli 80k.
Però la tassazione non ti massacra...

Quote:

---

Originally Posted by Hador

Prendi spunto, vieni in Svizzera :D
Su 135k paghi circa il 20%, io pagherò il 22-25 a naso

---

orcama....

cmq ricordatevi sempre che Hador e Axet non sono capaci di calcolare quanto viene detratto per tasse e contributi pensione e quindi sono convinti che le trattenute totali siano al 20%, mentre per quei redditi è invece 28/32% a seconda del comune, cantone, e stato civile... tipo in Argovia un single paga il 4% in più di uno sposato, solo perchè è single...
è comunque molto meno che in italia, e lì i soldi che paghi ti tornano indietro come servizi... secondo me è questo che fa la vera differenza

Quote:

---

Originally Posted by San Vegeta

cmq ricordatevi sempre che Hador e Axet non sono capaci di calcolare quanto viene detratto per tasse e contributi pensione e quindi sono convinti che le trattenute totali siano al 20%, mentre per quei redditi è invece 28/32% a seconda del comune, cantone, e stato civile... tipo in Argovia un single paga il 4% in più di uno sposato, solo perchè è single...
è comunque molto meno che in italia, e lì i soldi che paghi ti tornano indietro come servizi... secondo me è questo che fa la vera differenza

---

Come funzionano sanità/educazione/ecc.? Non ho idea del sistema sanitario svizzero, è full pubblico o bisogna fare assicurazioni private varie o un mix delle due?

Quote:

---

Originally Posted by San Vegeta

cmq ricordatevi sempre che Hador e Axet non sono capaci di calcolare quanto viene detratto per tasse e contributi pensione e quindi sono convinti che le trattenute totali siano al 20%, mentre per quei redditi è invece 28/32% a seconda del comune, cantone, e stato civile... tipo in Argovia un single paga il 4% in più di uno sposato, solo perchè è single...
è comunque molto meno che in italia, e lì i soldi che paghi ti tornano indietro come servizi... secondo me è questo che fa la vera differenza

---

In Ticino io pago circa il 10% di tasse vere e proprie, e circa un altro 10% di contributi e assicurazioni sociali . C'è poco da fare di conto, c'è scritto.
A questo va aggiunta la sanità che è a parte e lì il discorso si fa complicato perché non è proporzionale al reddito. Io per 3 persone pago circa il 5% del reddito familiare. Istruzione è gratuita (a parte gli asili nido ma vabbè quello abbastanza ovunque).

Molto dipende dal reddito, dalla situazione familiare e dal cantone, io con famiglia ho molti vantaggi. Un mio collega ha 4 figli e moglie a carico e paga sostanzialmente zero di tasse, e prende più di 150k.

Ma il punto oltre i servizi è che la progressione è lineare e la tassazione uguale per tutti.
Lineare nel senso che c'è uno scaglione di aliquota ogni 3000 euro di reddito, invece che avere 3 gradini e buona notte. Uguale per tutti nel senso che tutti fanno la dichiarazione, come da noi le p Iva, anche i dipendenti, nella dichiarazione ci metti tutto quello che fai e poi paghi. Non ci sono regimi strani mazzi cazzi stocazzi.

bisognerebbe copiare il sistema

Quote:

---

Originally Posted by San Vegeta

Tanek, io non dico che si debba evadere, nonostante io mi senta scemo a pagare tutte le tasse per tutti gli altri. Dico che se il cuneo fiscale fosse, al netto di tutto, 70%, non sarebbe affrontabile dalla maggior parte delle persone. Conosco gente che lavora a PIVA per un solo cliente (che è già illegale così, ma lasciamo perdere) e alla fine hanno uno stipendio decente, sono contenti... ora, questi se anche pagassero di meno, che ne so 60% o 50%, sarebbe comunque troppo per loro... così come loro esiste un sacco di altra gente che lavora a PIVA ed è contenta, quindi mi viene da dire che siete voi a sbagliare qualcosa: e ripeto, non è per cattiveria, è cercare di essere realisti. Magari avete dei commercialisti di merda, o magari siete dei corner case (lui no, dato che è nella stessa situazione di tutti gli altri nutrizionisti), o magari non accedete a tutti gli sgravi che invece potreste utilizzare, tipo (sparo a caso, non so se esistano) auto aziendale, benzina e autostrada per spostamenti di lavoro, attrezzatura ufficio, vestiti eleganti (se sono necessari)...

cioè, capisci che io come dipendente non ho questi sgravi, e ovviamente non ho entrate da 10k, però tutte le visite mediche ed esami che devo fa li devo fa da privato altrimenti prima di trovar posto sono morto... è ovvio che nel mio caso l'aternativa economica ci sia, ma devo sbattermi io per trovarne una terza che sia più economica e più veloce (assicurazione integrativa privata).

Non lo so, secondo me non è che TUTTI evadono le tasse e quindi è per quello che PIVA funziona... secondo me bisogna sapere come sfruttarla davvero. Magari mi sbaglio, ma spero di no perchè la gente che lavora ed è onesta io la rispetto moltissimo, e voi sembrate farne parte

---

il 70% no, ma i liberi professionisti con obbligo di iscrizione alla cassa se fanno gli onesti pagano una cosa insensata, tra il 50 e il 60% sicuro, più vicini al 60. Specialmente se lavori da solo. Poi ci devi aggiungere sempre quote di iscrizione, quote da dare alla cassa di previdenza obbligatoria, etc. Follia.

L'unico modo per abbassare la tassazione sono uscite reali per spese dell'attività, quindi affitto e bollette dello studio, collaboratori etc, ma ripeto sono uscite vere, e paghi sempre e comunque una follia di tasse.

Chi conosci a piva che è contento del sistema di tassazione o è col forfettario, o evade, o è un cretino, non ci sono altre alternative.

Che poi anche col forfettario comunque tra INPS e imposta sostitutiva viaggi sul 35% circa dopo il primo anno, se sei contento sei scemo, al massimo non sei incazzato come altri.

Quote:

---

Originally Posted by Pazzo

il 70% no, ma i liberi professionisti con obbligo di iscrizione alla cassa se fanno gli onesti pagano una cosa insensata, tra il 50 e il 60% sicuro, più vicini al 60. Specialmente se lavori da solo. Poi ci devi aggiungere sempre quote di iscrizione, quote da dare alla cassa di previdenza obbligatoria, etc. Follia.

L'unico modo per abbassare la tassazione sono uscite reali per spese dell'attività, quindi affitto e bollette dello studio, collaboratori etc, ma ripeto sono uscite vere, e paghi sempre e comunque una follia di tasse.

Chi conosci a piva che è contento del sistema di tassazione o è col forfettario, o evade, o è un cretino, non ci sono altre alternative.

---

Esatto.

Ma anche col forfettario con il limite di 65000 euro lordi tra tutte le tasse che comunque si pagano e le spese di lavoro che non puoi scaricare per nulla non è che sia sta gran cosa. Cioè, paghi non pochissimo ma semplicemente perché guadagni poco.

Faccio un esempio nel mio caso (lavoro da nutrizionista) se guadagnassi così poco da rientrare nel forfettario.

Fatturo 60000 euro. Tolgo il 14% di EMPAB + circa 1300 di fisso, cioè i primi 10000 euro circa. Poi ci sono altre voci di tasse che nemmeno so cosa siano e si pagano sempre e comunque (Tasse regionali e via dicendo) che non saprei effettivamente stimare, poi l'IRPEF che anche se è al 15% sono altri 9000 euro. Poi si paga un anticipo per l'anno successivo. In pratica ti trovi con circa 40000 euro in un anno e devi pagarci: uno studio, che se non sei proprietario perché i tuoi nonni erano ricchi sono almeno altri 8-9000 euro, il commercialista, gli aggiornamenti professionali (nel mio caso ci sono degli ECM obbligatori e costano una fucilata anche quelli), spese di spostamento e macchinari (BIA, plicometro professionale e arredamento da ufficio, che va ammortizzato, preferibilmente non in 10 anni).

Ovviamente dopo ALMENO 5 anni di università, 1 anno di tirocinio non pagato (o pagato con le pezze al culo), 1 esame di abilitazione e l'iscrizione all'ordine e alla cassa (che nel complesso meno di 1000 euro non ti costa).

Secondo me c'è poco da stare allegri anche lì, però sì, sicuramente in proporzione sei trattato molto meglio.

Diciamo Anak che il forfettario non è pensato per il vero libero professionista (LOL), ma è in verità un espediente per permettere ai giovani ed ai poveracci di lavorare "stabilmente" come dei dipendenti ma senza costringere le aziende ad assumere, che detta così sembra una porcata all'Italiana, ah forse perchè lo è.
Io lavoro da anni con minimi prima e forfettario adesso, e tutti quelli come me che ho conosciuto vivono\lavorano non certo come liberi professionisti.

Quote:

---

Originally Posted by Dryden

Diciamo Anak che il forfettario non è pensato per il vero libero professionista (LOL), ma è in verità un espediente per permettere ai giovani ed ai poveracci di lavorare "stabilmente" come dei dipendenti ma senza costringere le aziende ad assumere, che detta così sembra una porcata all'Italiana, ah forse perchè lo è.
Io lavoro da anni con minimi prima e forfettario adesso, e tutti quelli come me che ho conosciuto vivono\lavorano non certo come liberi professionisti.

---

No infatti, lo capisco.

Ma ad ogni modo non c'è il limite di poterlo fare solo per i primi 5 anni?

Quote:

---

Originally Posted by Anak

Esatto.

Ma anche col forfettario con il limite di 65000 euro lordi tra tutte le tasse che comunque si pagano e le spese di lavoro che non puoi scaricare per nulla non è che sia sta gran cosa. Cioè, paghi non pochissimo ma semplicemente perché guadagni poco.

Faccio un esempio nel mio caso (lavoro da nutrizionista) se guadagnassi così poco da rientrare nel forfettario.

Fatturo 60000 euro. Tolgo il 14% di EMPAB + circa 1300 di fisso, cioè i primi 10000 euro circa. Poi ci sono altre voci di tasse che nemmeno so cosa siano e si pagano sempre e comunque (Tasse regionali e via dicendo) che non saprei effettivamente stimare, poi l'IRPEF che anche se è al 15% sono altri 9000 euro. Poi si paga un anticipo per l'anno successivo. In pratica ti trovi con circa 40000 euro in un anno e devi pagarci: uno studio, che se non sei proprietario perché i tuoi nonni erano ricchi sono almeno altri 8-9000 euro, il commercialista, gli aggiornamenti professionali (nel mio caso ci sono degli ECM obbligatori e costano una fucilata anche quelli), spese di spostamento e macchinari (BIA, plicometro professionale e arredamento da ufficio, che va ammortizzato, preferibilmente non in 10 anni).

Ovviamente dopo ALMENO 5 anni di università, 1 anno di tirocinio non pagato (o pagato con le pezze al culo), 1 esame di abilitazione e l'iscrizione all'ordine e alla cassa (che nel complesso meno di 1000 euro non ti costa).

Secondo me c'è poco da stare allegri anche lì, però sì, sicuramente in proporzione sei trattato molto meglio.

---

Scusami, ma non mi tornano i conti che hai fatto. Ho dato una lettura rapida al forfettario specifico per nutrizionisti, e hai:

- Massimale di 65k annui, con coefficiente al 78%
- Contributi ENPAB, pari al 15%, con un minimo obbligatorio è di €1026, ma è appunto un minimo, se lo raggiungi già con il15% non è che lo paghi in più
- Contributo integrativo del 4%
- Tassazione effettiva al 5% se sei startup, ma nel tuo caso non puoi perché hai già svolto in precedenza tale attività, quindi ti tocca il 15%

Di conseguenza, se prendiamo i 60k dal tuo esempio:

- Imponibile lordo 60000*0.78 = 46800
- ENPAB 46800*0.15= 7020
- Contributo integrativo 46800*0.04= 1872
- Tassa finale del 15% 46800*0.15 = 7020

Quindi paghi in totale €15912, e ti restano €44088, di conseguenza la tassazione effettiva è pari al 26.52%. Tra l'altro, stranamente, non ho trovato informazioni in merito alla riduzione dell'imponibile lordo basata su quanti contributi hai pagato l'anno precedente, come si fa con le altre PI da libero professionista non artigiani/commerciani, che ti permette di ridurre l'imponibile lordo sottraendo quanto hai pagato di contributi l'anno prima e su quella differenza calcolare il 15% di tassazione finale. Se fosse così, e supponiamo che tu abbia pagato gli stessi contributi l'anno precedente, la voce finale scenderebbe a (46800-7020-1872)*0.15 = €5686.

Il vero problema è che, come hai detto, ci devi pagare studio/materiali/whatever. Però alla fine è un discorso accademico, visto che se fatturi cmq 100k/annui, sei già fuori dal forfettario, quindi gg.

Edit: aggiungo un dettaglio che è per me la parte *davvero* folle del discorso - come programmatore/sviluppatore, si ha un coefficiente del 67%, decisamente inferiore al 78%, e uno sviluppatore ha spese praticamente inesistenti (non hai bisogno di uno studio, in primis) rispetto ad un nutrizionista. Sti coefficienti mi sembrano pensati davvero col culo. :sneer: