LaTeX: perchè word è da cojoni.

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Originally Posted by gorgon

LateX: da evitare come la peste/il colera/captain trips

Tutto quello che scrivi è molto bello, ma un giorno prova anche a ridimensionare, tagliare e aggiustare delle figure o delle tabelle nel testo poi ne riparliamo, e non scrivere che si può fare perchè è vero ma non in tempo reale, e devi sapere prima quanti pixel o mm vuoi tagliare sui 4 bordi, che nessuno al mondo se non un serial killer potrebbe pensare essere comodo o utile (e lasciamo fuori le equazioni che si si scrivono più in fretta ma non potendo vedere che cazzo hai scritto nn è proprio il massimo).

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Immagini e tabelle sono elementi fuori testo, dei quali controlli la posizione con 4 modificatori in croce (top, bottom, here, nuova pagina). Le dimensioni /texwidth e te la mette entro i margini. Difficile. Ho la tesi con figure e tabelle e non ho avuto alcun problema. Formule poi lol, non esiste nulla di più comodo.

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Originally Posted by gorgon

Con LateX, non essendo un programma WYSIWYG ma un programma WYSIWYM ogni volta che devi controllare se effettivamente ciò che hai scritto è ciò che volevi scrivere devi prendere e ricompilare il testo, esportarlo come pdf e riaprirlo... davvero comodo soprattutto se hai un documento lungo come una tesi di laurea e se il documento in questione è pieno di roba.

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Perchè quello che hai scritto dipende dalla formattazione? Il testo lo controlli da sorgente, la formattazione te ne sbatti il cazzo. Io ho fatto 130 pagine di tesi sbattendomene i coglioni, una settimana prima di consegnare ho poi messo a punto il document di stile. Fai 130 pagine in word e cambia il template, poi raccontamelo :sneer:
ps. la compilazione è automatica e istantanea, io sono arrivato a 10-12 secondi ma su un catorcio e con le immagini vettoriali da 10 mega, sul fisso è istant. Il pdf lo puoi lasciare aperto in preview...

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Originally Posted by gorgon

Dai presunti vantaggi di cui parli ai punti 1 e 2 del tuo messaggio si evince che non sai usare word sennò sapresti che delle robe di cui parli fa tutto in automatico anche lui e con uno sbattimento altrettanto minimo rispetto a quello di Latex (e volendo una volta che hai creato un template te ne sbatti di tutto); il punto 3 invece è proprio incommentabile

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Sono cose che DOVREBBE fare in automatico. Solo la gestione degli elenchi e dei punti è un incubo. E se poi vuoi morire, prova a fare documenti multi file. Punto 3, postate tesi in word e vediamo :D

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Originally Posted by gorgon

PS: per inciso la storia di LateX come gli standard tipografico è una grossa leggenda metropolitana che gira da qualche tempo perchè in passato alcuni editori di riviste scientifiche usavano LateX come standard; il resto del mondo - ovvero tutta l'impaginazione professionale di libri, riviste e giornali, ovvero il 99.9% delle pubblicazioni non usa nè LateX nè Word

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non ho scritto che latex è lo standard come strumento, ho scritto che gli stili proposti utilizzano standard tipografici nelle dimensioni caratteri spaziature eccetera, che è diverso.


Se dovete fare una tesi di moda o il giornaletto non è il programma per voi, per tesi classiche e scientifiche, non c'è di meglio.

oh comunque il titolo è scherzoso, non volevo scatenare la guerra dei word luvers. Vi piace word? apritevi un bel post con guide e template. Poi basta provare e ognuno usa quel cazzo che preferisce.

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Originally Posted by Hador

Immagini e tabelle sono elementi fuori testo, dei quali controlli la posizione con 4 modificatori in croce (top, bottom, here, nuova pagina). Le dimensioni /texwidth e te la mette entro i margini. Difficile. Ho la tesi con figure e tabelle e non ho avuto alcun problema. Formule poi lol, non esiste nulla di più comodo.

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ancora: si ci sono 4 modificatori in croce, ma prova a togliere dei margini o a ridimensionare un'immagine SENZA poterla vedere dandogli da input una misura in pixel o millimetri... e auguri!
e lo stesso un'equazione scritta in latex, se scrivi f=ma va bene, prova a scrivere navier stokes o qualcosa di più complesso e a controllare che cavolo hai scritto senza vederlo così come dovrebbe apparire

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Perchè quello che hai scritto dipende dalla formattazione? Il testo lo controlli da sorgente, la formattazione te ne sbatti il cazzo. Io ho fatto 130 pagine di tesi sbattendomene i coglioni, una settimana prima di consegnare ho poi messo a punto il document di stile. Fai 130 pagine in word e cambia il template, poi raccontamelo :sneer:

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rimpaginare la tesi di dottorato: 10 minuti con word (e l'ho fatto per davvero perchè quando ho iniziato a scrivere non conoscevo il formato della pagina)

e lo fai vedendo che cosa cambia mentre lo stai cambiando

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ps. la compilazione è automatica e istantanea, io sono arrivato a 10-12 secondi ma su un catorcio e con le immagini vettoriali da 10 mega, sul fisso è istant. Il pdf lo puoi lasciare aperto in preview...

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si certo, ridimensioni un'immagine e aspetti 10 secondi per vedere quello che hai fatto, comodissimo
ti rendi conto che a livello di comodità è epsilon più comodo di penna d'oca e calamaio?

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Sono cose che DOVREBBE fare in automatico. Solo la gestione degli elenchi e dei punti è un incubo. E se poi vuoi morire, prova a fare documenti multi file. Punto 3, postate tesi in word e vediamo :D

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ti va tanto male, la tesi di dottorato l'ho scritta pochi mesi fa, ci vuole un attimo per gestire elenchi puntati e numerati, specialmente con le versioni da 2007 in giù basta un click
e ti ripeto, avendola scritta in A4 l'ho dovuta rimpaginare per il formato di stampa (che è meno della metà) e c'ho messo 10 minuti (dei quali 9.5 sono serviti per le immagini che erano troppo grandi e non si ridimensionavano da sole)

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non ho scritto che latex è lo standard come strumento, ho scritto che gli stili proposti utilizzano standard tipografici nelle dimensioni caratteri spaziature eccetera, che è diverso.

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ah perchè... secondo te i template di word come son fatti?

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Se dovete fare una tesi di moda o il giornaletto non è il programma per voi, per tesi classiche e scientifiche, non c'è di meglio.
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oh comunque il titolo è scherzoso, non volevo scatenare la guerra dei word luvers. Vi piace word? apritevi un bel post con guide e template. Poi basta provare e ognuno usa quel cazzo che preferisce.

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no no non sto scherzando, se mi si presenta un tesista che mi dice che vuol fare la tesi in LateX gli svito la testa, altroché

Boh io all'epoca la tesi l'avevo scritta con Word (come tutti da me, del resto).

eppure nonostante avessi parecchie foto e tabelle non ricordo nulla di tragico...qualche smadonammento ogni tanto ma niente di eccessivo.

Cmq mi hai incuriosito, ci darò un occhiata...

sarà l'informatico che ha un quid in più, ma il fatto che non vedi l'effetto finale non vuol dire che scrivi alla cieca. Si chiama codice, secondo te un programmatore come fa a programmare, dovrebbe vedere quel che sta programmando? Che minchia di discorso è :|
Se scrivo 5^2 è 5 alla seconda, se scrivo \frac{\#NewElems(W_{t+1};W_t) + \sum_{w\in W_{t+1} \cap W_t}RateChangedProps(w, t+1, t)}{|W_{t+1}|} io la so leggere, sono 4 comandi non è che ci voglia una laurea.

Se avete un blocco mentale lo posso capire, però dire che è IMPOSSIBBILE IL NON VEDEREHEHHEHHH fa sinceramente ridere. Anche perchè la cosa bella di latex è che non DEVI vedere, fa tutto lui.

Qua vabbè ti ride dietro mezzo dipartimento se la scrivi in word, per non parlare degli articoli.

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Originally Posted by Hador

se scrivo \frac{\#NewElems(W_{t+1};W_t) + \sum_{w\in W_{t+1} \cap W_t}RateChangedProps(w, t+1, t)}{|W_{t+1}|} io la so leggere, sono 4 comandi non è che ci voglia una laurea.

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No una laurea no, ma per te che sei informatico risulta friendly, per tutto il resto del mondo che non mastica programmazione quello è sullo stesso piano del geroglifico.

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Originally Posted by Hador

Se avete un blocco mentale lo posso capire, però dire che è IMPOSSIBBILE IL NON VEDEREHEHHEHHH fa sinceramente ridere. Anche perchè la cosa bella di latex è che non DEVI vedere, fa tutto lui.

Qua vabbè ti ride dietro mezzo dipartimento se la scrivi in word, per non parlare degli articoli.

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Nessun blocco Hador, si tratta semplicemente di inprint lavorativo, per te e quelli che fanno la tua facoltà è automatico "lavoro senza vedere", per quelli della mia (ex) facoltà /ambiente lavorativo invece è l'esatto opposto. La differenza è che per lavorare in maniera visuale non ci vuole nessuna impostazione particolare, viene naturale, impaginare un testo mediante riga di codice invece no.

E non ho parlato di meglio o peggio dei due, semplicemente è proprio l'informatico che ha quel quid in più che hai menzionato, visto che la codifica fa parte del suo mondo.

Ps. I professori della mia facoltà nemmeno sanno cosa sia Latex.

infatti ma a dispetto di altri ambiti in questo caso è veramente facile e alla portata di tutti. Con poco sbattimento (siamo ai livelli dei comandi della formattazione del testo di sto forum eh) si ottengono grandi risultati, a mio avviso MOLTO più facilmente che con gli editor classici.
Il succo del discorso è, provate. A imparare ci mettete veramente un cazzo, soprattutto se non dovete fare robe assurde. A meno che non abbiate il correlatore che non lo sa usare e quindi non vuole farvelo usare :sneer:

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Originally Posted by Hador

\frac{\#NewElems(W_{t+1};W_t) + \sum_{w\in W_{t+1} \cap W_t}RateChangedProps(w, t+1, t)}{|W_{t+1}|}

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Non mi sembra molto immediata :gha:

perchè non sei nerd

latex >> all

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Originally Posted by Hador

infatti ma a dispetto di altri ambiti in questo caso è veramente facile e alla portata di tutti. Con poco sbattimento (siamo ai livelli dei comandi della formattazione del testo di sto forum eh) si ottengono grandi risultati, a mio avviso MOLTO più facilmente che con gli editor classici.
Il succo del discorso è, provate. A imparare ci mettete veramente un cazzo, soprattutto se non dovete fare robe assurde. A meno che non abbiate il correlatore che non lo sa usare e quindi non vuole farvelo usare :sneer:

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Sicuro è uno strumento efficace, ma ti ripeto, padroneggiare un editor classico basato sulla struttura visuale, per una persona comune (non informatico) è enormemente più immediato che da codice, saranno pure comandi semplici, ma è il ragionamento alla base dell'impostazione del lavoro che è proprio diversa, è quello lo scoglio, non l'impararsi 4/5 comandi.
In sostanza, imo sbagli a pensare che sia molto più facile per tutti.

va beh ma il discorso latex è lo stesso di paragonare lo scrivere in html e usare front page.

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Originally Posted by Dryden

Sicuro è uno strumento efficace, ma ti ripeto, padroneggiare un editor classico basato sulla struttura visuale, per una persona comune (non informatico) è enormemente più immediato che da codice, saranno pure comandi semplici, ma è il ragionamento alla base dell'impostazione del lavoro che è proprio diversa, è quello lo scoglio, non l'impararsi 4/5 comandi.
In sostanza, imo sbagli a pensare che sia molto più facile per tutti.

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no non per tutti, per la gente che posta qua sopra :sneer:

Up perchè sto scrivendo la tesi in Latex :D
Per ora sto utilizzando come editor KILE, in pratica è tutto tramite codice, cosa che mi aggrada molto in quanto decido io cosa fargli fare e come. Un mio amico mi ha fatto vedere che esiste anche LyX, un editor stile word che produce però un output compilando in Latex. Qualcuno l'ha mai usato, io temo che sia troppo orientato verso utenti word e che si metta a fare quel cazzo che gli pare a lui

PER ME è più facile imparare a usare il codice di latex che districarsi in un editor, cioè ci metto di meno anche a fare le formule in latex piuttosto che farle in word... però dipende da persona a persona.

miave merda