Borsa - Titoli Bancari, che succede?

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Originally Posted by Eltarion

eh si infatti sto facendo così. maledette tette della tipa in filiale, mi ha ammaliato facendole ciondolare :(

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Ma porca puttana cane Elta però!!!!!

le tete sono la mia criptonite, bloccano totalmente la mia capacità di ragionare e parlare qq

comprane ancora dovresti poterne prendere 2 al prezzo di una ora che le hanno accorpate, diversamente puoi vendere il diritto e ci perdi meno.

Pensatela cos' la perdita è solo virtuale finchè non vendete quindi se non avete bisogno di quei soldi teneteli li e bona prima o poi risaliranno o al max le darete in eredità ai vostri vigli :D

Io con le finmeccanica la penso cosi' sarà parte della mia eredità :sneer:

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Originally Posted by Mosaik

Pensatela cos' la perdita è solo virtuale finchè non vendete quindi se non avete bisogno di quei soldi teneteli li e bona prima o poi risaliranno o al max le darete in eredità ai vostri vigli :D

Io con le finmeccanica la penso cosi' sarà parte della mia eredità :sneer:

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che padre di merda :sneer:

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Originally Posted by Hagnar

Allora, in questo momento mi girano parecchio le scatole per via dell'andamento dei titoli bancari, specialmente Unicredit. Qualcuno sa per quale motivo sia stato deciso l'accorpamento delle azioni ? Per alzare artificiosamente il prezzo delle stesse in vista dell'aumento di capitale? Il risultato è stato una perdita costante e massiccia, si prevede di arrivare ad 1 euro. Mi chiedo : è legale un comportamento del genere ? Perchè la Consob non fa nulla? In questo momento sto perdendo il 60% di quanto avevo investito

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e cosa dovrebbe fare la consob?
comunque in verità si prevede di scendere ben sotto l'euro tant'è che ha già abbattuto il minimo storico del 2009, bisogna solo vedere se non è un falso breakout, certo che uno a 1eur non deve proprio arrivarci, qualsiasi cassettista, anche il più imbecille le ha già vendute il 3 gennaio nel pomeriggio.

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Originally Posted by Eltarion

guarda mi rendo conto che sono io il pirla...quando sono andato a fare l'investimento (6 anni fa) ero cciovane e inesperto e mi sono fatto intortare dalla tipa (che aveva delle tette assurde tra l'altro). Teoricamente non doveva essere top risk...ma vabbhe. Quindi con loro posso solo lamentarmi di essere stati magari troppo poco chiari...per il resto mi lamento con dio e col suo illegittimo figlio.

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alla unicredit di trading capiscono ben poco, mio padre è andato in pensione quest'anno e si occupava proprio di questo alla unicredit, al suo posto hanno messo una tipa alkta 1 chilometro molto formosa
il fatto che ti sia fatto infinocchiare così è solo colpa tua. il "teoricamente" non doveva essere top risk me la spieghi ? il mercato azionario (ma non solo quello, anche le commodities, il forex, etc.) è per definizione rischioso, anzi quello azionario è per dire anche più rischioso del forex perché si ha bisogno di una controparte e gli stoploss non sono ammessi.

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Originally Posted by Amiag

ma piu che altro perche non avete venduto tutto st'estate quando son cominciati i casini ?

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in verità i casini di quest'estate non c'entrano niente. il mercato si muove in cicli (più o meno grandi ma in quel caso diventerebbe un discorso macroeconomico) tant'è che il titolo aveva già recuperato ad ottobre tutto ciò che aveva perso tra agosto e settembre.
va notato come il 17 febbraio 2011 abbia aperto a 13 per chiudere esattamente due mesi dopo a 10.60. per periodi relativamente brevi (nell'ordine di poche settimane) vanno ad incidere anche dei fattori di analisi tecnica: supporti e resistenze, massimi/minimi storici, resistenze psicologiche (ad es il raggiungimento di un prezzo 1.0000), fibo's etc.
dire : l'italia va male e il titolo cala è azzardato perchè entrano in gioco troppi fattori esterni.

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Originally Posted by Galandil

Cmq a parte che fidarvi di quel che vi dicono in banca è sempre cosa sbagliaterrima, ormai vi siete già imbarcati, che non vi venga in mente di uscire ORA vendendo tutto, peggio di così c'è solo l'eventuale fallimento di una società come Unicredit, e se fallisce Unicredit... altro che perdita dei soldi investiti in azioni, succede il finimondo. :D
Quindi dimenticatevi per ora di quei soldi, fate conto di non averle, e quando, eventualmente, il prezzo risalirà, decidete se vendere e investire in altro di meno remunerativo ma più sicuro (Bund o altro insomma). Che investire in azioni senza avere idea, o SOLO su un titolo invece di un fondo ben diversificato è un suicidio.

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l'unico consiglio sensato, aggiungo che la diversificazione del patrimonio è importante (e mi permetto di correggere che investire in bund è davvero troppo poco remunerativo e comunque non esente da rischi, vedi argentina....)

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Originally Posted by Mosaik

Pensatela cos' la perdita è solo virtuale finchè non vendete quindi se non avete bisogno di quei soldi teneteli li e bona prima o poi risaliranno o al max le darete in eredità ai vostri vigli :D

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questa è una stronzatella :p
è vero che poco sopra ho scritto che il mercato si muove in cicli ma questi sono da definirsi "imperfetti" nel senso che se si apre un grafico (anche quello unicredit) a 5 anni si vede come siano evidenti delle formazioni del prezzo a "onde" però una volta toccato un massimo o un minimo non è detto che il titolo (o la coppia valutaria) torni a tracciare quei livelli di prezzo.
a volte più semplicemente te le dai sui denti, le tue azioni sono carta straccia (non so finmeccanica, non lo seguo).
Non ci si improvvisa trader, come avviene per l'elettricista, il pizzaiolo e l'arrotino.
O si ha culo, o si perdono soldi, o ci si affida a dei professionisti. Rimane l'eventualità di studiare alcuni anni l'analisi tecnica e i mercati finanziari ma semplicemente qualcuno ce la può fare e qualcuno no.
Se volete investire dei soldi vi consiglio dei managed accounts ma attenzione alle fregature :D considerate che in Italia questo tipo di intermediazione finanziaria è illegale.
per maggiori chiarimenti, PM :D

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Originally Posted by Cicul

l'unico consiglio sensato, aggiungo che la diversificazione del patrimonio è importante (e mi permetto di correggere che investire in bund è davvero troppo poco remunerativo e comunque non esente da rischi, vedi argentina....)

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Infatti ho detto Bund appositamente, parlavo dei titoli crucchi, che di certo sono fra i più sicuri in area euro (e prolly nel mondo). Obv ti rendono una sega, ma io continuo a non capire a quel punto il principio da "cassettista azionario": il rischio è cmq sempre molto più elevato dell'investimento in titoli statali, da cui una remunerazione più elevata. Ma se voglio fare un investimento davvero LONG term, e non voglio rischiare i miei dindi, allora la scelta non deve ricadere su titoli azionari.

Oppure su titoli NON italiani e uber solidi (Coca Cola ftw! Kraft! ecc.). Ma bisogna cmq capire in che tipo di azienda si va ad investire.

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Originally Posted by Galandil

Infatti ho detto Bund appositamente, parlavo dei titoli crucchi, che di certo sono fra i più sicuri in area euro (e prolly nel mondo). Obv ti rendono una sega, ma io continuo a non capire a quel punto il principio da "cassettista azionario": il rischio è cmq sempre molto più elevato dell'investimento in titoli statali, da cui una remunerazione più elevata. Ma se voglio fare un investimento davvero LONG term, e non voglio rischiare i miei dindi, allora la scelta non deve ricadere su titoli azionari.

Oppure su titoli NON italiani e uber solidi (Coca Cola ftw! Kraft! ecc.). Ma bisogna cmq capire in che tipo di azienda si va ad investire.

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non seguendo titoli di stato ho aperto qualche chart prima di risponderti e ho lollato, non contesto la solidità dei titoli di stato tedeschi ma una revenue così bassa la accetterei solamente se avessi una somma ingente, diciamo intorno ai 2 milioni di euro, ma forse neanche allora..mi basterebbe fare il cassettista operando sul monthly dove le figure sono chiare e i falsi segnali ridotti all'osso. niente problemi di margine, leva finanziaria bassa.

se non erro siamo tra i 2 e i 3% annuale per i bund, i btp qualcosa di più.
io la ritengo una miseria. Poi se mi fai un discorso di inesperienza di chi si approccia a questa materia (come chi ha investito in unicredit perchè la tizia aveva le bocce grandi :p ) siamo d'accordo, viva i bund.

poi bisogna cogliere al volo le occasioni, ma io di solito diffido di quello che non conosco. :D
certo che se avessi i vostri dindi probabilmente sarei già svernato in venezuela vivendo di rendita con il mercato valutario. (fare il 100% annuo non è un impresa titanica)

Eh infatti io parlo dell'omino che a malapena sa calcolare un interesse composto, e va a mettere i suoi soldi in azioni tipo unicredit o altra roba simile, aspettandosi sicurezza E guadagni.

Nel suo caso, i bund o strumenti simili vanno bene. Chiaro che se uno capisce un minimo, fa + soldi investendo in altro. :D

io continuo a non capire la logica di un sistema dove qualcosa 6 anni fa valeva 10 e oggi vale 1 (e non qualcosa a minchia, le azioni di una cazzo di banca gigantesca quale unicredit).
poi vabbè atm non ho abbastanza soldi per pensare a ste cose :sneer: (anzi, consiglio, a quanti soldi messi da parte consigliate di iniziare a pensarci?)

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Originally Posted by Hador

io continuo a non capire la logica di un sistema dove qualcosa 6 anni fa valeva 10 e oggi vale 1 (e non qualcosa a minchia, le azioni di una cazzo di banca gigantesca quale unicredit).

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Beh, i motivi, all'osso, sono i soliti: incapacità di un'azienda di continuare a fare profitto (o, at best, di aumentarlo costantemente), incapacità di sapersi quindi adattare a situazioni di mercato mutate (compresi i competitors diretti, situazioni politiche che cambiano, ecc.), nuove tecnologie che sorpassano le vecchie, ecc., ecc.

Un po' come dire che tu oggi fai l'ingegnere e sei uno dei più skillati nel tuo ambito, quindi vali X soldi al mese. Fra 10 anni il tuo ambito si è evoluto parecchio, mentre tu sei rimasto alle conoscenze di 5 anni addietro, non varrai più X, ma X-Y soldi al mese, al limite 0. :D

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poi vabbè atm non ho abbastanza soldi per pensare a ste cose :sneer: (anzi, consiglio, a quanti soldi messi da parte consigliate di iniziare a pensarci?)

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Una cifra che non ti sposta niente nella real life se non ce l'hai a disposizione per X tempo (X lo valuti in base ai vincoli necessari per il tipo di investimento). E' una questione molto personale perché dipende anche da che stile di vita mantieni/vuoi mantenere, quanto ti costa, quanto puoi mettere via e "dimenticarti" di aver per tot tempo affinché possa aumentare nel tempo (ad esempio dopo 10 anni ho X soldi in più in totale perché hai progettato di voler fare un certo investimento in real life, una casa migliore, ecc.). Ovvio che con 1k euri non vai da nessuna parte. :sneer:

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Originally Posted by Galandil

Beh, i motivi, all'osso, sono i soliti: incapacità di un'azienda di continuare a fare profitto (o, at best, di aumentarlo costantemente), incapacità di sapersi quindi adattare a situazioni di mercato mutate (compresi i competitors diretti, situazioni politiche che cambiano, ecc.), nuove tecnologie che sorpassano le vecchie, ecc., ecc.

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aggiungici notizie macroeconomiche high impact al di sotto del forecast, esaurimento di trends di lungo periodo, stabilità politica a livello locale/mondiale ma anche internamente all'azienda stessa.

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Originally Posted by Hador

poi vabbè atm non ho abbastanza soldi per pensare a ste cose :sneer: (anzi, consiglio, a quanti soldi messi da parte consigliate di iniziare a pensarci?)

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dipende. con i titoli di stato è richiesto un investimento cospicuo,
per quel che concerne il trading siamo alle solite: mai investire più di quanto ci possiamo permettere di perdere.
si può partire anche con un capitale relativamente basso (esempio) nell'ordine di poche migliaia di euro, il compounding farà il resto.

Si ma Cicul occhio a parlare di trading. Facciamo subito chiarezza per gli altri e diciamo che trading != investimento. Il trading richiede cmq impegno, studio, esperienza, in misure decisamente maggiori dell'investimento molto + no-brainer.

Altrimenti potresti scatenare un bagno di sangue, e non potrebbero manco whinare e dare la colpa alle tette di una tizia random, ma solo a te: na tragedia! :D

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Originally Posted by Galandil

Si ma Cicul occhio a parlare di trading. Facciamo subito chiarezza per gli altri e diciamo che trading != investimento. Il trading richiede cmq impegno, studio, esperienza, in misure decisamente maggiori dell'investimento molto + no-brainer.
Altrimenti potresti scatenare un bagno di sangue, e non potrebbero manco whinare e dare la colpa alle tette di una tizia random, ma solo a te: na tragedia! :D

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:sneer:
in verità sopra ho già scritto dell'importanza dello studio di analisi tecnica dei mercati finanziari, mi sembrava un disclaimer piuttosto chiaro :D
poi, seriously detto tra noi, almeno semmai ci fosse sul forum qualche riccone con voglia di fargli da MA almeno mi faccio pubblicità (eggià in Italia è illegale :rain: )


Però leggere (o venire a sapere @office, etc.) di gente che perde facendo trading su titoli fidandosi del bancario di turno mi mette una tristezza:/

Beh, in Italia c'è, ad esempio, ancora infinita resistenza all'uso delle banche online. Perché "non c'è il contatto umano" e "internet non è sicuroh!". :confused:

Io l'ho scelta eoni fa proprio per quello, perché internet è + sicura del contabile ritardato e non ho contatti umani. :sneer: