ma... che succede al clima mondiale?

Mi sa che non vuoi capire, hai una vaga idea di cosa sia un sistema complesso? e dire che ti ho anche messo un link.

Aggiungo, per il nodder:

Recent Scientific Developments

The U.S. Global Change Research Program (USGCRP) recently published the report “Product 1.1 Temperature Trends in the Lower Atmosphere: Steps for Understanding and Reconciling Differences,” which addresses some of the long-standing difficulties in understanding changes in atmospheric temperaturesand the basic causes of these changes. According to the report:

There is no discrepancy in the rate of global average temperature increase for the surface compared with higher levels in the atmosphere. This discrepancy had previously been used to challenge the validity of climate models used to detect and attribute the causes of observed climate change.

Errors identified in the satellite data and other temperature observations have been corrected. These and other analyses have increased confidence in the understanding of observed climate changes and their causes.

Research to detect climate change and attribute its causes using patterns of observed temperature change shows clear evidence of human influences on the climate system due to changes in greenhouse gases, aerosols and stratospheric ozone.

An unresolved issue is related to the rates of warming in the tropics. Here, models and theory predict greater warming higher in the atmosphere than at the surface. However, greater warming higher in the atmosphere is not evident in three of the five observational data sets used in the report. Whether this is a result of uncertainties in the observed data, flaws in climate models, or a combination of these is not yet known.


http://epa.gov/climatechange/science/recenttc.html

Quote:

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Originally Posted by Hardcore

Mi sa che non vuoi capire, hai una vaga idea di cosa sia un sistema complesso? e dire che ti ho anche messo un link.

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Guarda, ad essere sincero non mi sono neanche preso la briga di aprirlo quel link, perche` per me il difetto nel tuo ragionamento era altrove: e dire che ti avevo messo anche la citazione del punto. Te lo riporto nuovamente con un aiutino:

Quote:

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Originally Posted by Hardcore

in quanto varie teorie matematiche negano tale possibilità.

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Parli in modo categorico basandoti su teorie, che rimarranno tali finche` non dimostrate.

Quote:

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Originally Posted by Hardcore

Mi sa che non vuoi capire, hai una vaga idea di cosa sia un sistema complesso? e dire che ti ho anche messo un link.

Aggiungo, per il nodder:

Recent Scientific Developments

The U.S. Global Change Research Program (USGCRP) recently published the report “Product 1.1 Temperature Trends in the Lower Atmosphere: Steps for Understanding and Reconciling Differences,” which addresses some of the long-standing difficulties in understanding changes in atmospheric temperaturesand the basic causes of these changes. According to the report:

There is no discrepancy in the rate of global average temperature increase for the surface compared with higher levels in the atmosphere. This discrepancy had previously been used to challenge the validity of climate models used to detect and attribute the causes of observed climate change.

Errors identified in the satellite data and other temperature observations have been corrected. These and other analyses have increased confidence in the understanding of observed climate changes and their causes.

Research to detect climate change and attribute its causes using patterns of observed temperature change shows clear evidence of human influences on the climate system due to changes in greenhouse gases, aerosols and stratospheric ozone.

An unresolved issue is related to the rates of warming in the tropics. Here, models and theory predict greater warming higher in the atmosphere than at the surface. However, greater warming higher in the atmosphere is not evident in three of the five observational data sets used in the report. Whether this is a result of uncertainties in the observed data, flaws in climate models, or a combination of these is not yet known.

http://epa.gov/climatechange/science/recenttc.html

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Serio ludibrio.

Quote:

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Originally Posted by Dr.Doomed

Guarda, ad essere sincero non mi sono neanche preso la briga di aprirlo quel link, perche` per me il difetto nel tuo ragionamento era altrove: e dire che ti avevo messo anche la citazione del punto. Te lo riporto nuovamente con un aiutino:



Parli in modo categorico basandoti su teorie, che rimarranno tali finche` non dimostrate.

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Va beh dopo sta minchiata ci fermiamo. Fa na cosa, impara cosa vuol dire Teoria Matematica. Un aiuto Teoria Matematica non è la stessa cosa del termine Teoria che trovi sul dizionario.

Quote:

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Originally Posted by Hardcore

Va beh dopo sta minchiata ci fermiamo. Fa na cosa, impara cosa vuol dire Teoria Matematica. Un aiuto Teoria Matematica non è la stessa cosa del termine Teoria che trovi sul dizionario.

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No no, adesso illuminami, che` gia` che vado a studiarmi la definizione di teoria matematica vorrei anche buttar un occhio alle "varie teorie matematiche" di cui parlavi. Giusto per provare a farmi un'idea di come dimostrano tale impossibilita`.

Quote:

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Originally Posted by Hardcore

Va beh dopo sta minchiata ci fermiamo. Fa na cosa, impara cosa vuol dire Teoria Matematica. Un aiuto Teoria Matematica non è la stessa cosa del termine Teoria che trovi sul dizionario.

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Guarda che nemmeno Turing sarebbe d'accordo con te. I Self-organising systems sono un esempio di sistema complesso. Esempi di self-org:

-ant colonies, climate, electricity grid, the bloody stock market

difficile != impossibile.

Situazioni abbastanza normali a dire il vero quelle che stiamo vivendo.Al massimo situazioni in cui rosikare allegramente perchè non succede un casso.Ma inverni fortemente anticiclonici non sono una novità per l'italia,88-89/89-90 gli emblemi del nulla.Tre mesi di nebbie e galaverne e smog del cazzo.Neve del deserto può accadere se una saccatura passa parecchio bassa e parecchio velocemente verso sud (il caso a cui fa riferimento proton è questo)
http://www.wetterzentrale.de/pics/ar...0119790218.gif

Tra l'altro è stato un inverno anomalo con fortissime nevicate in giappone, certe zone di hokkaido ormai sono quasi sotto 2 metri di neve, e l'alaska ha avuto una tempesta storica di vari giorni che alla fine in certe zone ha sparato 5 metri di neve e spicci.Come sulla alpi dal lato opposto al nostro si sono accumulati quantitavi di neve tali da far addirittura evacuare certe zone dell'austria.Per il resto a causa di un raffreddamento stratosferico a metà novembre (evento abbastanza raro tra l'altro da quando abbiamo dati satellitari) ci siamo giocati 60 giorni di inverno fino verso a 3-4 giorni fa a causa di un feedback che in automatico oltre una certa soglia fa girare il vortice polare a mille impunemente.Come è stato.

MA quando tutti si lamentano dell'inverno inesistente arriva febbraio.E in inverni del cazzo spesso febbraio poi pareggia tutti i conti.:nod:

Ecco, avete svegliato la bestia!

minchia arthu c'ho messo 2 minuti buoni solo per capire dov'era l'italia in quel cazzo di grafico :rotfl:

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Guarda che nemmeno Turing sarebbe d'accordo con te. I Self-organising systems sono un esempio di sistema complesso. Esempi di self-org:

-ant colonies, climate, electricity grid, the bloody stock market

difficile != impossibile.

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I sistemi che tu descrivi non sono sistemi complessi, inoltre il sistema delle formiche ad esempio funziona senza considerare eventi esterni. Il bimbo che da fuoco al nido nn è certo considerato,in quanto tale ti varia tutto quello che hai simulato sul sistema. Un sistema come il clima non è prevedibile in quanto le variabili sono troppe ed una piccola variazione di un parametro porta a un cambiamento globale impensabile o a risultati drammatici. L'eruzione del vulcano sjdnerkj,fgmdgmesldf in islanda di certo non rientrava nei parametri dei modelli simulati.

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Guarda che nemmeno Turing sarebbe d'accordo con te. I Self-organising systems sono un esempio di sistema complesso. Esempi di self-org:

-ant colonies, climate, electricity grid, the bloody stock market

difficile != impossibile.

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Dipende che intendi con difficile però alka, la teoria della complessità impone dei vincoli. Poi non si sa se P = NP, quindi non si può dire con certezza niente, ma certe cose semplicemente con la tecnologia del giorno d'oggi non si possono fare.. vedremo se e quando usciranno i computer quantistici o se verrà un giorno confermato che P = NP.

Ora come ora certi problemi semplicemente non sono trattabili e lo sai meglio di me, poi son d'accordo che con abbastanza dati e una potenza computazionale infinita (o tempo infinito) si può fare qualsiasi cosa, ma non atm non abbiamo nessuna delle due cose.

Resta il fatto che si, è un problema difficile e non impossibile.

Quote:

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Originally Posted by Hardcore

I sistemi che tu descrivi non sono sistemi complessi, inoltre il sistema delle formiche ad esempio funziona senza considerare eventi esterni. Il bimbo che da fuoco al nido nn è certo considerato,in quanto tale ti varia tutto quello che hai simulato sul sistema. Un sistema come il clima non è prevedibile in quanto le variabili sono troppe ed una piccola variazione di un parametro porta a un cambiamento globale impensabile o a risultati drammatici. L'eruzione del vulcano sjdnerkj,fgmdgmesldf in islanda di certo non rientrava nei parametri dei modelli simulati.

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Come no? Il mercato azionario è un sistema complesso, così come l'electricity grid e le colonie di formiche. Anche il movimento delle folle è un sistema complesso, per dirne un altro.

Che poi non è vero che il clima non è prevedibile, non in senso assoluto quantomeno. Esistono N modelli, tra i tanti alcuni basati su reti bayesiane e catene di markov. Certo non si può avere una risposta esatta, ma a livello probabilistico qualche ragno dal buco ci si cava (ma da mo.. le previsioni del tempo esistono anche se non ci prendono sempre, voglio dire). Dipende tutto dai dati di cui si è a disposizione e di quanto in la si vuole andare con le previsioni, ma per quanti temporali brevi ci si azzecca con una percentuale bella alta

Quote:

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Originally Posted by Axet

Dipende che intendi con difficile però alka, la teoria della complessità impone dei vincoli. Poi non si sa se P = NP, quindi non si può dire con certezza niente, ma certe cose semplicemente con la tecnologia del giorno d'oggi non si possono fare.. vedremo se e quando usciranno i computer quantistici o se verrà un giorno confermato che P = NP.

Ora come ora certi problemi semplicemente non sono trattabili e lo sai meglio di me, poi son d'accordo che con abbastanza dati e una potenza computazionale infinita (o tempo infinito) si può fare qualsiasi cosa, ma non atm non abbiamo nessuna delle due cose.

Resta il fatto che si, è un problema difficile e non impossibile.

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Già confermato P!=NP un anno fa piu' o meno. Cio' non toglie che esistono degli euristici per gli NP molto spesso che hanno un'ottima performance nonostante il problema sia inaffrontabile computazionalmente, se preso nella sua forma normale.

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Originally Posted by Hardcore

I sistemi che tu descrivi non sono sistemi complessi, inoltre il sistema delle formiche ad esempio funziona senza considerare eventi esterni. Il bimbo che da fuoco al nido nn è certo considerato,in quanto tale ti varia tutto quello che hai simulato sul sistema. Un sistema come il clima non è prevedibile in quanto le variabili sono troppe ed una piccola variazione di un parametro porta a un cambiamento globale impensabile o a risultati drammatici. L'eruzione del vulcano sjdnerkj,fgmdgmesldf in islanda di certo non rientrava nei parametri dei modelli simulati.

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Stai confondendo il concetto di computazionalmente intrattabile con impossibile....

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Originally Posted by Alkabar

Già confermato P!=NP un anno fa piu' o meno.

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Sicuro? Non mi pare, o meglio, era uscito il paper che sembrava lo dimostrasse ma poi è stato smontato per inesattezze varie.. magari è un altro, link please che mi interessa :D

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Cio' non toglie che esistono degli euristici per gli NP molto spesso che hanno un'ottima performance nonostante il problema sia inaffrontabile computazionalmente, se preso nella sua forma normale.

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E a me lo dici? :sneer:
Ho appena finito di scrivere la tesi su PSO e GA, sfondi una porta aperta.
Ma anche così al crescere della complessità del problema ti serve sempre più tempo e sempre più potenza computazionale (senza considerare, in sistemi come quello del clima, la mole enorme di dati che ti serve per fare previsioni a lungo termine). Chiaro che poi parliamo di tecniche che al tendere del tempo all'infinito ti trovano la soluzione e che in generale più vai avanti più la soluzione trovata approssima quella ideale, però come dire non è che si può bollare il problema come "difficile ma con un po' di sforzo ce la si fa".. è "difficile" nel senso che è "DAVVERO difficile da risolvere". Non so se si è capito che intendo :look:

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Originally Posted by Alkabar

Stai confondendo il concetto di computazionalmente intrattabile con impossibile....

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/agree