Kosovo, dove reclutare jihadisti è legale

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Originally Posted by Shub

A volte c'avete le pigne in testa proprio. E allora lasciavamo la ex jugoslavia a massacrarsi tra musulmani, ortodossi, serbi, croati, kosovari, montenegrini e sticazzisti.

Le fosse comuni le avevi a 100km da casa tua, non a 1000, le pulizie etniche le facevano a 100km dal confine con l'Italia, se lasciavi la jugoslavia sgretolarsi senza chiudere quel casino in una "scatola" la merda sarebbe volata nel resto dei balcani, balcani da poco usciti dalla cortina di ferro, con stati ancora deboli e con una stabilità socio/politica ancora da divenire.

Ora cosa succede? In quello stato sovrano fanno ste schifezze? Ci mettono zero a entrargli in casa e aprirgli il culo, non hanno nulla...ergo...

Discorso sull'islam moderato, non esiste e mai è esistito. Sparate le cazzate che volete..ma è così. Pure il bel presidente degli islamici fiorentini da Vespa a diretta domanda "lei allora condanna l'islam terrorista che fa questi attentati?" lui tergiversava e alla fine fece una supercazzola, e Vespa lo interruppe richiedendo "si o no?". Quella risposta non è mai arrivata e se non ricordo male era una trasmissione sul 11 Settembre.

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shub scusa hai un po di confusione, il kossovo non è la bosnia, il kossovo era serbo con maggioranza etnica albanese che han deciso di diventare uno stato per i cazzi loro e la serbia non lo voleva e aggiungo giustamente, non se stava proprio a spara nessuno per questioni di religione

per correttezza i balcani dalla cortina di ferro so usciti mi sembra del 1950 erano autonomi da un bel pezzo gli slavi potevano anda all'estero e te potevi anda in jugoslavioa quando te pareva

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Originally Posted by Hador

come sei svizzero!

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Sono tipo 10 anni che parlo di lasciar perdere le politiche interventiste perche'
fanno solo del danno e i popoli si d3vono autodeterminare. In 10anni ci sono state solo conferme.

Mica sto parlqndo di chiudere le frontiere ai frontalieri milanesi e di alzar loro le tasse perche' generano traffico. :sneer:

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Originally Posted by Estrema

xangar sono quasi 70 anni che abbiamo occupato militarmente il medio oriente con alleanze strategiche e la creazione( e qui è stata forte la interferenza americana più che europea) di uno stato satellite pesantemente armato di religione totalmente opposta, tu pensi che ce ne ancdiamo ma quando mai ce ne siamo andati se ci stanno li contingenti fissi tra arabia israele un tempo iraq e afganistan, purtroppo se è la zona più ricca di petrolio del mondo che ci possiamo fare se so nati musulmani e non cristiani?

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Finchè non superiamo mentalmente questo concetto e non si capisce che tutte le operazioni militari in medio oriente sono fallite a causa della religione musulmana ed a causa del pacifismo a casa nostra, non si risolverà mai nulla.
Gli USA hanno certamente sbagliato diversi colpi, ma hanno fatto bene ad invadere l'Iraq ed hanno fatto strabene ad invadere l'Afghanistan... quello che hanno sbagliato e non andarci più pesanti e non lasciare una forza permanente molto più cospiqua di quella attuale. Cazzo possibile che nessuno si ricordi delle stragi compiute dai talebani prima dell'intervento americano, della pulizia etnica che stavano mettendo in atto e del governo estremista religioso che avevano messo in piedi facendo tornare indietro di secoli quello stato ?

Il problema è sempre lo stesso, due fazioni musulmane che si scannano da più di un millennio e poi incolpano noi occidentali che inteferiamo nei loro affari. Afghanistan e Iraq potevano essere due nazioni ricchissime come Qatar e Emirati Arabi grazie al loro petrolio, invece hanno preferito ammazzarsi e distruggersi tra di loro in nome della religione. Poi è ovvio che con tutta quella instabilità politica e religiosa ogni tanto salti fuori qualche dittatore che a modo suo riporta l'ordine. Le altre nazioni arabe sono diventate ricche grazie e sopratutto alla forte presenza di truppe americane che ne hanno garantito la stabilità e l'ordine pubblico, altrimenti si starebbero scannando anche loro. Il giorno che togli gli americani dal Qatar e dagli Emirati Arabi, tempo 1 minuto e si dichiarano guerra tra di loro con gli Emirati Arabi che iniziano ad annettere tutto quello che si trovano attorno.

Le grandi famiglie arabe che si considerano discendenti diretti di Maometto non hanno mai condannato apertamente e chiaramente ne il califfato ne le stragi che si stanno compiendo negli ultimi mesi, eppure con una mano si arricchiscono di petrodollari gentilmente forniti da te e me, con l'altra armano segretamente questi gruppi, finanziano le moschee in europa e gli Imam che arruolano nuovi "martiri".
Con tutta la merda che c'è al mondo causata dalle fazioni musulmane, trovo veramente insopportabile che si critichino gli USA per le loro politiche estere, quando poi volutamente ci si dimentica che la loro presenza armata in diverse parti del mondo è fattore di stabilità politica e sviluppo economico.

Con l'avanzata dell'Isis cosa dovevano fare, restare a guardare ? Sai benissimo anche tu cosa sta facendo, sequestra intere famiglie, stupra donne e bambine, sgozza chi non si converte ed a chi si dichiara convertito fornisce un fucile, tiene sotto sequestro la famiglia e lo invia in prima linea a "convertire" altri malcapitati. Se non si fosse intervenuti, probabilmente oggi sarebbero già alle porte di Baghdad, eppure ancora una volta tocca a noi occidentali andare a salvare i musulmani sgozzati da altri musulmani, quando le nazioni arabe ancora una volta stanno ferme a guardare senza muovere un dito. E l'Islam moderato dove sta in tutto questo ? L'Islam moderato non esiste, perchè chi è un "vero credente" deve ripercorrere la via del loro profeta che ha massacrato a fil di spada chiunque si sia opposto alla sua avanzata

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Originally Posted by Estrema

shub scusa hai un po di confusione, il kossovo non è la bosnia, il kossovo era serbo con maggioranza etnica albanese che han deciso di diventare uno stato per i cazzi loro e la serbia non lo voleva e aggiungo giustamente, non se stava proprio a spara nessuno per questioni di religione

per correttezza i balcani dalla cortina di ferro so usciti mi sembra del 1950 erano autonomi da un bel pezzo gli slavi potevano anda all'estero e te potevi anda in jugoslavioa quando te pareva

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dillo a quelli che sono morti dentro le chiese ortodosse a cui è stato dato fuoco durante la ritirata serba

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Originally Posted by Estrema

shub scusa hai un po di confusione, il kossovo non è la bosnia, il kossovo era serbo con maggioranza etnica albanese che han deciso di diventare uno stato per i cazzi loro e la serbia non lo voleva e aggiungo giustamente, non se stava proprio a spara nessuno per questioni di religione

per correttezza i balcani dalla cortina di ferro so usciti mi sembra del 1950 erano autonomi da un bel pezzo gli slavi potevano anda all'estero e te potevi anda in jugoslavioa quando te pareva

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leggi bene.... che il kosovo era parte della ex jugoslavia e con la serbia si sono presi a cinghiate i kosovari, pulizie etniche, genocidi pure tra di loro tra quelli aperti al dialogo e quelli oltranzisti che li ritenevano traditori della causa.

balcani e zone limitrofe, vedi bulgaria, romania, rep. ceca (anche se loro hanno una situazione differente), ungheria e albania. se i casini dilagavano pure in quelle zone poi voglio vedere come cazzus avresti risolto la situazione e in quel momento non avevi una russia forte che poteva appoggiarti e/o contrastarti.

facendo alcune considerazioni molto "larghe" sull'Islam, credo che, a parte chi è di fede musulmana (e penso che qui dentro non ce ne sia manco mezzo), si sappia veramente poco.

E' una religione impostata e basata su radici e idee molto differenti dalle nostre, non hanno una struttura gerarchica e monocentrica come la nostra, non c'è una guida universale, un papa per intenderci, ed il Corano credo sia scritto tal quale come lo è la Bibbia, ovvero pieno di dogmi e frasi da contestualizzare e comprendere, spesso da interpretare.

Io so che se prendessimo alla lettera la Bibbia in molti suoi passi, faremmo tal quale a quanto fanno ora certi signori islamici. Dico di più, abbiamo già fatto come loro, ma secoli orsono. Il guaio è che loro, o meglio, una parte dei fedeli musulmani, stanno facendo le stesse cose, ma oggi, coi mezzi e la tecnologia attuale. E questo comporta danni esponezialmente maggiori nonchè un'impatto mediatico pressochè globale.

Fare paragoni so che può essere assurdo, fra i nostri crociati di allora e i jihadisti o presunti tali di oggi, ma se ci si fermasse un minimo a riflettere, le differenze sono pressochè irrisorie.

Un ulteriore punto su cui riflettere è che noi, come società occidentale, non sappiamo realmente un cazzo sull'islam e su come si compone. Per quanto vedo può anche essere che sia composto da milioni di sfaccettature, dalla più moderata alla più estrema, in un minestrone irrisolvibile.
Per cui anche il giudicarli diventa piuttosto arduo. O meglio, se si giudicano loro, dobbiamo chiaramente e obbligatoriamente giudicare tutte le religioni, cosa che per inciso mi troverebbe pienamente d'accordo, e farlo duramente. Per cui inutile e quantomeno miope ridursi a fare la caccia alle streghe con gli islamici di turno, quando abbiamo integralisti cattolici e cristiani e di qualsivoglia altra religione che combinano danni allucinanti ogni giorno.

semplicemente non c'è nulla da interpretare

perchè per i musulmani il Corano rappresenta la vera parola di Dio, così come è scritta, senza interpretazioni o mediazioni da fare, cioò che è scritto è.

se è scritto così, ed applicano alla lettera almeno sono coerenti asd

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Originally Posted by Shub

A volte c'avete le pigne in testa proprio. E allora lasciavamo la ex jugoslavia a massacrarsi tra musulmani, ortodossi, serbi, croati, kosovari, montenegrini e sticazzisti.

Le fosse comuni le avevi a 100km da casa tua, non a 1000, le pulizie etniche le facevano a 100km dal confine con l'Italia, se lasciavi la jugoslavia sgretolarsi senza chiudere quel casino in una "scatola" la merda sarebbe volata nel resto dei balcani, balcani da poco usciti dalla cortina di ferro, con stati ancora deboli e con una stabilità socio/politica ancora da divenire.

Ora cosa succede? In quello stato sovrano fanno ste schifezze? Ci mettono zero a entrargli in casa e aprirgli il culo, non hanno nulla...ergo...

Discorso sull'islam moderato, non esiste e mai è esistito. Sparate le cazzate che volete..ma è così. Pure il bel presidente degli islamici fiorentini da Vespa a diretta domanda "lei allora condanna l'islam terrorista che fa questi attentati?" lui tergiversava e alla fine fece una supercazzola, e Vespa lo interruppe richiedendo "si o no?". Quella risposta non è mai arrivata e se non ricordo male era una trasmissione sul 11 Settembre.

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Di farmi dire che avevo le pigne in testa dalla barzelletta del forum mi mancava ma meglio tardi che mai.ora che invece abbiamo salvato tutti i paesi del mondo cosa abbiamo risolto.e un mondo migliore?non c'è più il terrorismo?i clandestini?si fanno solo per soldi le cose non per far del bene alla gente

Prima di bollare la religione mussulmana come guerrafondaia e barbara, avete mai parlato con un musulmano? (Intendo per piu di 5 minuti magari un collega a lavoro o un amico/conosciente)

Mi pare facile fare di tutta l'erba un fascio senza sforzarsi a capire cosa pensano le persone come noi (solo con un origine mussulmana).
Probabilmente molti si stupirebbero..


Poi corano senza interpretazioni... gia per il ramadan dicono digiuna pero se stai male o sei incinta o hai problemi vari fuck the fasting e mangia/bevi qualcosa.

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Originally Posted by Xangar

dillo a quelli che sono morti dentro le chiese ortodosse a cui è stato dato fuoco durante la ritirata serba

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ma te pensi in kossovo era na questione religiosa? no dai perfavore non iniziamo anche qui a mettere la questione religiosa come scusa, i kossovari volevano la separazione percè il kossovo non era una regione dei balcani il kossovo è serbia da secoli è la regione storicamente più importante della serbia, un po come il piemonte è stato per l'italia, è dali che si è creato il forte senso di nazionalita serbo inquanto è stato l'ultimo baluardo contro gli ottomani. ma purtroppo nel corso degli anni specialmente dopo la morte di tito essendo una regione relativamente ricca si era creata una forte immigrazione albanese per motivi sopratutto di lavoro e un bel giorno han deciso che dovevano sta per i cazzi loro con il ns avallo perchè avere una regione nei balcanoi totalmente ssotto il controllo degli usa faceva comodo, e poco centrano le cosidette pulizie etniche perchè è ovvio che se i serbi amazzano i kossovari per l'occidente è una pulizia etnica inquanto ancora non erano stato e gia venivano considerato come tale, il che è tutta una serie di motivi per cui qui molti fanno confusione, di contro ovviamente quando i kossovari anzi gli albanesi perchè questa è la realtà trovano i serbi li ammamzzano dentro o fuori le chiese.

perciò di che cosa stiamo parlando la religione è stata strumentalizzata, pochi anni prima c'era stato il casino della bosnai anche li quando i bosniaci li ammazzavano i serbi era pulizia etnica invece quando lo facevano i croati era la difesa da atti di terrorismo, ma perfavore siamo onesti son 70 anni che famo le guerre per tornaconto e ci inventiamo le favole con comodo perchè se diessero le cose come stanno qualcuno forse capirebbe che nessuno verrebbe a toccare casa tua se non gli vai a rompere i coglioni, gli arabi vogliono sta per i cazzi loro, e ci stanno in diverse realta che ci fanno comodo il problema è quando non ci fan comodo che allora ci inventiamo le guerre religiose le armi di distruzzione di massa, e la più ridicola esportazione della democrazia, io aspetto che vadano a democratizzare l'arabia saudita monarchia assoluta di stampo teocratico, nemmeno al tempo di roma era cosi pensa quanti millenni so indietro.

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Originally Posted by Necker

E' una religione impostata e basata su radici e idee molto differenti dalle nostre, non hanno una struttura gerarchica e monocentrica come la nostra, non c'è una guida universale, un papa per intenderci, ed il Corano credo sia scritto tal quale come lo è la Bibbia, ovvero pieno di dogmi e frasi da contestualizzare e comprendere, spesso da interpretare

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beh no... il Corano è opera di Maometto che ha scopiazzato qua e la dalla Bibbia la parte della genesi e da altre fonti quello che politicamente ritrovava comodo per i suoi scopi, facendolo poi imparare a memoria dai suoi seguaci. Solo dopo la sua morte fu messo per iscritto e diffuso nella comunità islamica al tempo guidato da un califfo.

Pertanto tutto l'Islam si basa sulle parole di un uomo che in età adulta in "nome di Dio" assaltava carovane e accampamenti di poveri disgraziati e/o mercanti passando a fil di spada gli "infedeli". Nessuno se lo ha cagato finchè non ha cominciato ad ammazzare gente qua e la. E' questa la vera origine dell'Islam e siccome lui è il vero profeta e le sue azioni erano dettate dal volere di Allah, è compito di un vero credente ripercorrere le sue azioni. Una religione nata dalle parole contraddittorie di un uomo che uccideva per fede secondo te in cosa poteva sfociare ?

@drugnon
Se analizzi storicamente e non per fede l'origine della loro religione, non puoi far altro che considerarla una religione guerrafondaia per natura e lo dico dopo aver radicalmente cambiato la mia visione precedente. Renditi conto che fino a pochi anni fa disprezzavo la Fallaci per la sua posizione anti-islamica, eppure recentemente mi rendo sempre più conto di quanto avesse ragione. L'Islam moderato, se mai è esistito, è durato ben poco.

@estrema
Partendo dal presupposto che i casini nei balcani sono cominciati dalla fine dell'impero ottomano senza mai risolversi, concordo che in Kosovo si sia fatta una porcata enorme anche se all'epoca si pensava fosse giusto intervenire a difesa di chi stesse subendo la pulizia etnica da parte dei serbi. MA secondo te qual'è la ragione scatenante di una pulizia etnica ? E' proprio quella che dici tu, i serbi ad un certo punto si sono ritrovati ad essere una minoranza etnica ma con il potere e le armi in mano, con i neo kosovari ex albanesi al 100% musulmani che volevano autodeterminarsi, costruire moschee e minareti, distruggere le chiese ortodosse (cosa che oltretutto hanno fatto quasi ovunque), oltre che prendere il controllo del governo guidato da fedeli musulmani e delle risorse economiche che schifo non fanno. Come dici tu la religione è solo una scusa per chi si trova al vertice e mira solo al potere, ma è solitamente in grado di sfruttarla per far fare al popolo cose che altrimenti non avrebbero avuto il coraggio di fare.
Oggi i cristiani in kosovo vivono fortemente ghettizzati e sono vittime di forti sopprusi e ingiustizie. Il fatto che oggi il Kosovo sia una fucina di jihadisti e che non esista ancora una legge che ne vieti il reclutamento, è una ulteriore dimostrazione di quanto per loro la guerra all'occidente sia importante. Poi oh, sarò io incattivito in questo ultimo periodo, ma fondamentalmente mi sono rotto le palle di vedere cristiani ammazzati in giro per il mondo solo perché portano al collo una croce

poi oh, ricordiamoci sempre che noi possiamo liberamente esprimere le nostre opinioni... o quasi sempre (vedi caso vignette danimarca)... ed è il quasi sempre che non sopporto più perché ultimamente dobbiamo anche stare attenti a quello che diciamo sulla loro religione per non scatenare chissa quale reazione violenta

@Xangar, ti consiglio di dare una letta a "la fabbrica del consenso" in particolare il capitolo dedicato al vietnam.
In sintesi il vietnam non è stato affatto una sconfitta, lo scopo era di togliere un paese dalla sfera di influenza comunista, portandolo nella sfera usa se possibile, o alla peggio annichilirlo.

Le guerre si fanno per espandere il proprio controllo territoriale/economico/politico, tutto il resto sono stronzate, sia le motivazioni etiche/religiose che le "pressioni" pacifiste. Le guerre finiscono quando raggiungono il loro scopo (*) o quando costano troppo (**) non certo perchè gli hippy fanno un concerto a woodstock.

(*) vedi israele il mese scorso, han raso al suolo mezza palestina, ritiro truppe e negoziati, tempo che quelli si riprendono gli hanno occupato un'altra fettina di territorio
(**) vedi vietnam/iraq2

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Originally Posted by Xangar

...Una religione nata dalle parole contraddittorie di un uomo che uccideva per fede secondo te in cosa poteva sfociare ?

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In una merda, come tutte le relegioni monoteistiche portatrici dell'unica verità assoluta

no spetta xangar pulizia etnica lo dici te, per me non lo era i serbi han fatto quello che avrebbe fatto qualsiasi governo, prendere e mettere in galera chi cercava di roversciarlo prima uccidere chi si armava per prendere il potere, certo a noi fa comodo chiamarla pulizia etnica, e come mai oggi gli ucraini nel bacino del donesc non diciamo che stanno a fa pulizia etnica? eh troppo facile vederla sempre come fa comodo.

poi ripeto il kossovo è una piantagione di droga a cielo aperto fan come cazzo gli pare è uno stato che c'è ma in realtà non esiste, è un posto dove a forza di discutere su chi ha ragione o torto si fa quello che si vuole, e come spesso accade noi creiamo i problemi che alla fine ci si ritorcono contro, insomma saddam ghedaffi ecc mi sembra che sono cose recenti per farci capire che come famo na cosa subito ci si ritorce conto.

secondo me è solo un gran casino, il fatto che ci sia l'islam e non il cristianesimo è solamente una questione di contesto storico non di natura della religione. Noi abbiamo dato il meglio di noi nel medioevo, loro lo danno adesso. Sono abbastanza convinto che se ci fosse una ISIS cristiana non avrebbe meno seguito e modi meno brutali.
Il punto è che in quella regione diversi fattori hanno contribuito a creare di fatto l'anarchia, motivi storici, motivi religiosi, motivi economici e interventi esteri, sia occidentali che arabi. È una regione che è stata abusata e che non ha la maturità per auto regolarsi. Ripeto, noi ci abbiamo messo 1000 anni quasi a riprenderci, è impensabile che loro se la risolvano in un paio di decenni, soprattutto quando gli interessi occidentali e arabi, uniti alla tecnologia, complicano il tutto.

La soluzione? Bho. A non far niente hai i morti sulla coscienza (blabla US di qua e di la, intanto senza di loro rischiavamo di parlare tutti tedesco), a fare si rischia di fare casino e di fare i propri interessi e basta. Forse la cosa migliore sarebbe occupare militarmente l'intera regione, ma è anti economico e difficile da digerire per l'opinione pubblica.