Progetto South Stream

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Originally Posted by Shalee

il rublo oggi ' quasi a 65 sull euro mentre , non tanto tempo fa, era intorno ai 45. L'escalation e' iniziata proprio durante li caso Ukraina...che in molti sanno, e' stato fomentato dagli USA.
Coincidenza? non credo proprio.
Che la Russia cada in recensione, non e' scontato imho...
Sono attulamente in Kazakhstan e ti posso garantire che , a sentir parlare i governatori locali, la russia ha ancora qualche asso nella manica da giocare sfruttando proprio i partner storici.
La settimana prossima saro' in Russia e ci rimarro' un po di tempo.... son proprio curioso di vedere quanto male se la stanno passando a causa della svalutazione del Rublo :sneer:

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bhe il mercato di investimenti in russia è in picchiata da mesi eh. Hanno borse in rosso profondo e moneta che si sta svalutando, non mi pare questo paradiso degli investimenti come ci state raccontando, io in russia non ci investirei un euro oggi, mentre gli stati uniti stanno crescendo stile cina.
Io se non flirtiamo con un de facto dittatore perchè ci fa comodo sono solo che contento, anche perché la storia insegna che questi personaggi sono imprevedibili. E questo è solo l'ultimo caso, lo zar di russia decide che per motivi politici si da altro gasdotto, tutti corrono ad accaparrarsi appalti ed evviva la russia, poi cambia idea, non si fa più e buuu putin cattivo.

Che poi parlate sempre dell'europa come se fossimo negli anni 50, l'europa ha un pil superiore a quello usa, 6 volte quello russo ed ha il mercato interno più importante del mondo.
Non abbiamo più bisogno di leccare il culo alle superpotenze per il piano marshall. O meglio, ne ha bisogno salvini e le pen che altrimenti non san dove prender soldi. Preferirei leccare il culo agli arabi che alla russia va.

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Originally Posted by Hador

bhe il mercato di investimenti in russia è in picchiata da mesi eh. Hanno borse in rosso profondo e moneta che si sta svalutando, non mi pare questo paradiso degli investimenti come ci state raccontando, io in russia non ci investirei un euro oggi, mentre gli stati uniti stanno crescendo stile cina.
Io se non flirtiamo con un de facto dittatore perchè ci fa comodo sono solo che contento, anche perché la storia insegna che questi personaggi sono imprevedibili. E questo è solo l'ultimo caso, lo zar di russia decide che per motivi politici si da altro gasdotto, tutti corrono ad accaparrarsi appalti ed evviva la russia, poi cambia idea, non si fa più e buuu putin cattivo.

Che poi parlate sempre dell'europa come se fossimo negli anni 50, l'europa ha un pil superiore a quello usa, 6 volte quello russo ed ha il mercato interno più importante del mondo.
Non abbiamo più bisogno di leccare il culo alle superpotenze per il piano marshall. O meglio, ne ha bisogno salvini e le pen che altrimenti non san dove prender soldi. Preferirei leccare il culo agli arabi che alla russia va.

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ma in russia ci sono investimenti da consolidare in primis e sopratutto sono i russi che vogliono investire qua in primis in italia, poi parli di anni 50 e dipingi putin come brieznev infatti guarda stan cosi male in russia oggi che gia nell'oblast di mosca gli stipendi nel settore energetico so arrivati quasi agli stessi di quelli italiani, e questo grazie al dittatore che si è alzato una mattina e ha de facto statlizzato il comparto energetico, che ha abbattuto la disucupazione in un decennio che fa nè più e nè meno quello che fanno negli altri stati, no perchè te pensi che inun paese dove son cambiati 3 governi espressione totalmente diversa da quello che han votato i cittadini sei in una democrazia illuminata?

andateci in est europa poi magari vi accorgete che siete rimasti voi a parlare di anni 50/60.

poi vabbè ce l'economia americana cresce lo sappiamo tutti recessione guerre esportazioni di armi tutto puntualmente pianificato è dal 1917 che hanno imparato il giochino e in 100 anni non lo han cambiato di una virgola. gli va male che qui dopo 2500 anni ci san rotti i coglioni di fa le guerre :sneer:

il mercato arabo che dici te per l'italia è inaccessibile da un pezzo se non qualche briciola anche perchè 3 stati c'avevamo amici siria iran e libano guarda un po stan di nuovo sul cazzo ai soliti amici, qui si tratta di questioni nazionali hador ce stanno affamando perchè siamo lo stato che si è mosso prima di tutti verso sti mercati e ha da sempre i governi di merda.

a ti dico i prossimi 2 stati dove l'italia ha grossi interessi e verrano messi sotto accusa, bielorussia e kazakistan spetta che tocca pure a loro nel primo romperanno le palle perchè di fatto è l'ultimo stato comunista in europa il secondo cresce forte e ha risorse da sfruttare o quantomeno da non farle godere solo ai tonti italiani.

a se non ci credi chiedi a shalee cosa è andato a fare in quel di astana o dove diamine era :sneer:

L'india ha un tasso di disoccupazione del 3% tipo, andiamo tutti a vivere in india che sicuramente si sta meglio che qua allora! Oh, wait.

Comunque lo hai detto tu, europa ha bisogno della russia e la russia dell'europa. Ma putin non pare esser d'accordo con te, se putin vuole giocare alla guerra fredda, io sono solo che contento se noi non lo assecondiamo come storicamente abbiamo sempre fatto con le teste di minchia (e.g. gheddaffi).

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Originally Posted by Hador

L'india ha un tasso di disoccupazione del 3% tipo, andiamo tutti a vivere in india che sicuramente si sta meglio che qua allora! Oh, wait.

Comunque lo hai detto tu, europa ha bisogno della russia e la russia dell'europa. Ma putin non pare esser d'accordo con te, se putin vuole giocare alla guerra fredda, io sono solo che contento se noi non lo assecondiamo come storicamente abbiamo sempre fatto con le teste di minchia (e.g. gheddaffi).

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no guarda che lo stanno facendo gli usa eh, non è putin ce ha messo su un governo fantoccio in ucraina, non è putin che ha messo missili balistici nelle rep baltiche e in polonia.

la questione disoccupazione visto che te ragioni male è semplicemnte una uno stato che ha occupati in grande quantita è uno stato in cui i prodotti esportati vengono comprati si chiama commercio internazinale, e sopratutto non vorrai mica pensare di esportare in eurpa dove i 2 settori più grossi so occupati da gemrania( industria pesante) e inghilterra ( servizi) per una nazione poi hce manca di strutture per offrire ste cose?

mA capisco che è difficile da capire sto concetto per chi pensa che gli stati in cui dobbiamo esportare so mercati saturi come l'arabia l'europa e l'america, tant'è che oggi si fa la corsa all'india come mercato e non mi pare che sia il paese dei ricchi, ma bensi è il paese dove appunto c'è lavoro e crescita( che non significa che hanno i milioni ma che stanno creando, in india è diffiicle per questioni storiche, la classe media quella che fa i numeri e che è sparita in gran parte d'europa)

non è putin che ha tirato giù un aereo di linea con 300 civili, non è putin che finanzia partiti di estrema destra in europa giusto per rompere il cazzo, non è putin che ha mandato i soldati coi mitra nei seggi elettorali del referendum in crimea. È stato mio cugino, si, mio cugino.

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Originally Posted by Hador

non è putin che ha tirato giù un aereo di linea con 300 civili, non è putin che finanzia partiti di estrema destra in europa giusto per rompere il cazzo, non è putin che ha mandato i soldati coi mitra nei seggi elettorali del referendum in crimea. È stato mio cugino, si, mio cugino.

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allora l'aereo non lo ha tirato giu la russia trovami le prove, in crimea ci son stati riprese televisive a differenza del donbass nessuno è andato casa per casa a prelevare gli elettori ma te ripeto stai parlando di una realta che non conosci, incrimea ha votato il 90% della genta nel donbass forse è arrivata al 30%, detto questo caro hador stai a di na cazata ma son rimasti pochi a crederci graize a dio si son resi conto tutti cosa è accaduto in ucraina dove paramilitari di esterema desta ( questi per davvero) hanno sparato sulla polizia ukraina in piena piazza maidan dove la prima legge che hanno emanato è stato togliere le autonomie linguistiche dove oggi in ucraina uno di lingua russa è trrattato come un appestato tant'è che vengono licenziati o non li fanno lavorare, cioè sta succedendo come in lettonia o lituania mi confondo sempre, dove i russofoni non hanno nemmeno il diritto di voto.

è bello vedere come sta questione ucraina sia stata ad arte trasportata in occidente, però di 3 miliardi di perdite in un anno che hanno subito le aziende italiane nessuno lo dice eh mi raccomando sia mai è meglio parlare del job act almeno ci discutiao mo per anni senza venirci a capo e siam tutti tranquilli quando ci mancano i soldi perchè ci mancheranno sarà per colpa della luna che è in fase calante.

per capirci l'italia ci ha perso una finanziara co sto numeretto ma tutto apposto la colpa è di putin, non era nemmeno iniziato nulla che in russia hanno abbattuto un drone ameircano al confine con la polonia certo certo è sempre colpa dei cattivi comunisti :sneer:

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Originally Posted by Hador

non è putin che ha tirato giù un aereo di linea con 300 civili, non è putin che finanzia partiti di estrema destra in europa giusto per rompere il cazzo, non è putin che ha mandato i soldati coi mitra nei seggi elettorali del referendum in crimea. È stato mio cugino, si, mio cugino.

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Ufficialmente per Crimea ed Ukraina sono stati i filorussi, che nonostante possano essere ricondotti a Putin, ufficialmente non c'entrano un cazzo, sapere che magari Putin ha un ruolo in tutto questo ci può stare dimostrarlo è tutto un altro paio di maniche.

Ps: Crimea è storicamente Russia fu ceduta da Stalin negli anni '50 all'Ukraina per rinsaldare l'amicizia tra le due nazioni, la popolazione in Crimea non ha mai accettato di buon grado questo abbandono ed è rimasta sempre a maggioranza russofona, da sempre in crimea i gruppi paramilitari hanno puntato a riunirsi con la russia, quando l'estrema destra ha preso il potere hanno agito, sicuramente sono stati aiutati ma la situazione contingente faceva comodo a Putin.

Per la repentina svalutazione del rublo invece c'è dietro una volontà ben precisa, soprattutto per evitare che grandi economie entrino nel mercato interno, almeno questo è quanto mi è stato riportato da russi scontenti, che all'improvviso si sono visti rincarare la roba estera.

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Originally Posted by Hador

non è putin che ha tirato giù un aereo di linea con 300 civili, non è putin che finanzia partiti di estrema destra in europa giusto per rompere il cazzo, non è putin che ha mandato i soldati coi mitra nei seggi elettorali del referendum in crimea. È stato mio cugino, si, mio cugino.

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Te credi troppo ai giornali Rhador....
Secondo te Putin da l'ordine di abbattere un aereo civile? A che pro?
La Crimea era ed e' tuttora occupata da cittadini russi ; la Crimea ha , ed aveva prima del casino, 6000 soldati RUSSI in una (sola) base RUSSA costruita prima che la Crimea diventasse Ukraina .... I soldati sono li da 60 anni e si son portati pure le famiglie appresso... saranno, si e no, un 12000 russi solamente nella zona della base militare....

Avendo la moglie russa ed avendo parenti pure in Ukraina, le cose le so per quel che vivo nel quotidiano e dai parenti ergo, i giornali sono e saranno sempre quelli che ti raccontanto la storia che a loro fa piu' comodo.

Non sto esaltanto Putin, ma di sicuro non e' un coglione ..... e noi , in Italia, ne abbiamo di peggio :nod:

tratti uno stato come un vassallo per 60 anni poi la gente si rompe il cazzo, che poi quelli nuovi siano peggio di quelli vecchi è spesso così, ma la causa delle tensioni è l'influenza e la manipolazione russa sulla politica del paese. Dato che qua o uno fa esempi per bilanciare o vi sale la bile al cervello cose simili succedono da 50 anni, l'iran tanto per dire la rivoluzione è stata causata dall'esasperazione per il controllo americano sul paese. Questo non vuol dire che il nuovo governo dell'iran sia meglio di quello di prima, ma comunque vuol dire che è colpa degli stati uniti. Ora sostituisci iran con ucraina e stati uniti con russia.

Poi non mi potete venire qua un giorno si e uno no a fare i sinistrorsi illumani diritti per tutti e giustizia sociale e poi farmi le menate se non lecchiamo il culo al dittatore di turno per interessi economici. Se aziende italiane avevano come unico mercato la russia hanno sbagliato la strategia di investimento, si chiama rischio aziendale, dobbiamo dargli aiuti di stato?

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Originally Posted by Shalee

Te credi troppo ai giornali Rhador....
Secondo te Putin da l'ordine di abbattere un aereo civile? A che pro?
La Crimea era ed e' tuttora occupata da cittadini russi ; la Crimea ha , ed aveva prima del casino, 6000 soldati RUSSI in una (sola) base RUSSA costruita prima che la Crimea diventasse Ukraina .... I soldati sono li da 60 anni e si son portati pure le famiglie appresso... saranno, si e no, un 12000 russi solamente nella zona della base militare....

Avendo la moglie russa ed avendo parenti pure in Ukraina, le cose le so per quel che vivo nel quotidiano e dai parenti ergo, i giornali sono e saranno sempre quelli che ti raccontanto la storia che a loro fa piu' comodo.

Non sto esaltanto Putin, ma di sicuro non e' un coglione ..... e noi , in Italia, ne abbiamo di peggio :nod:

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ho assistito a guerre a distanza tra ucraini che lavorano da noi e ragazza russa di un mio collega su sta storia dei giornali, sia la stampa occidentale che quella russa è estremamente polarizzata e non ci si può fidare ne una ne dell'altra. Ho parlato con ucraini che condannano tantissimo l'intervento russo (negarlo è ridicolo cristo hanno i lanciamissili che costano più della crimea, dove li han presi, su ebay?) come con russi che dicono che la crimea è russa ed è sempre stata russa ed è normale che sia così. Non penso che essere ucraini o russi implichi il fatto che hanno ragione.
Ma il punto è un altro, come ho scritto sopra, il punto è che questo è stato causato dall'influenza russa sulla politica di un altro paese. Putin sta giocando alla guerra fredda e ritengo che la cosa migliore sia cagarlo il meno possibile. Se venderemo meno trattori per questo amen.

Herm in Iran non era per arginare gli americani era per arginare la compenetrazione Inglese che manipolava lo Sha.

se vabbè ragazzi, ok putin è un santo e gli US non c'entrano nulla con l'iran. Next? Non siamo mai andati sulla luna? Mao era un bravuomo che ha abbassato la disoccupazione?

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Originally Posted by Hador

tratti uno stato come un vassallo per 60 anni poi la gente si rompe il cazzo, che poi quelli nuovi siano peggio di quelli vecchi è spesso così, ma la causa delle tensioni è l'influenza e la manipolazione russa sulla politica del paese. Dato che qua o uno fa esempi per bilanciare o vi sale la bile al cervello cose simili succedono da 50 anni, l'iran tanto per dire la rivoluzione è stata causata dall'esasperazione per il controllo americano sul paese. Questo non vuol dire che il nuovo governo dell'iran sia meglio di quello di prima, ma comunque vuol dire che è colpa degli stati uniti. Ora sostituisci iran con ucraina e stati uniti con russia.

Poi non mi potete venire qua un giorno si e uno no a fare i sinistrorsi illumani diritti per tutti e giustizia sociale e poi farmi le menate se non lecchiamo il culo al dittatore di turno per interessi economici. Se aziende italiane avevano come unico mercato la russia hanno sbagliato la strategia di investimento, si chiama rischio aziendale, dobbiamo dargli aiuti di stato?

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tratti uno stato come vassallo? l'ucraina era lo stato più importante dell'unione sovietica la regione in cui si son fatti più investimenti, il problema dell'ucraina è molto semplice è un italia dell'est, infatti è per questo che ci andavamo molto d'accordo commercialmente hanno una classe dirigente tutta corrotta come qui, la santarella che è stata in galera e fatta passare come perseguitata dal regime di yanukovic aveva rbato fior di milioni di euro, non hai nemmeno idea che cazzo di villa che ha vicino kiev, tutti soldi dalle tangenti, e si è poi venduta al migliore offerente l'europa, tant'è che le elezioni le ha perse grazie anche agli scandali che son venuti fuori, il problema è molto semplice in ucraina la gente non ha fatto un cazzo di nulla in piazza ce so andati i disperati quelli che non avevano un cazzo di nulla perchè gli so stati promessi soldi, soldi che gli stiamo dando anche noi per pagare i debiti che hanno con la russia l'italia è il secondo paese dopo la germania per finznaimento del debito verso la russia, tanto per capire che cazzo di casino che stiamo facendo gli diamo soldi dello stato e facciamo fallire imprese private, che poi dovremmo in qualce modo aiutare.

non sai di cosa stai parlando fidati in ucraina il popolo non ha messo bocca su nulla tant'è che non vogliono la divisione vogliono resta uniti ma come stato federale cosa che a noi non fa comodo visto che han paura che il sud est si svegli una mattina e se ne vada e con loro l'unica parte ricca del paese perchè tolta kiev il resto dell'ucraina è solo un immenso campo di patate


qui nessuno sta dipingendo putin come un santo, ma di sicuro in sto casino noi italia abbiamo scelto come sempre la strada peggiore dato che i ns interessi erano localizzati nel sud est dell'ucraina non siamo i cinesi che si son comprati le fattorie per allevare maiali

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Originally Posted by Hador

se vabbè ragazzi, ok putin è un santo e gli US non c'entrano nulla con l'iran. Next? Non siamo mai andati sulla luna? Mao era un bravuomo che ha abbassato la disoccupazione?

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Mica è colpa mia se non sai nulla della rivoluzione Iraniana. Perchè se parli di America ti devi riferire a gli anni '80 quando l'america armava l'Iraq nella famosa guerra tra le due nazioni, direi che il sarcasmo è fuori luogo in questo caso.

dire:
"'iran tanto per dire la rivoluzione è stata causata dall'esasperazione per il controllo americano sul paese. Questo non vuol dire che il nuovo governo dell'iran sia meglio di quello di prima, ma comunque vuol dire che è colpa degli stati uniti"

E' una sonora cazzata, la rivoluzione in Iran è scoppiata per contrastare uno Scià che seguiva troppo gli interessi inglesi, non che gli americani non c'entrassero ma era subordinati all'influenza inglese, il tentato colpo di stato degli anni '50 aveva il supporto della Cia, ma gli iteressi erano prettamente inglesi, risistematisi l'amicizia con lo Scià durarono fino al '78 con la rivoluzione e Komeini, si appoggiarono al blocco sovietico come goveno perchè cmq gli Iglesi che avevano scacciato da tutti i contratti di sfruttamento petrolifero si appoggiavano al blocco opposto.

Oh santa pace, ma ci hai mai parlato con un iraniano? Gli interessi erano inglesi ma gli UK non hanno mai avuto potere da soli per fare un cazzo, e tutte le porcherie sono state fatte grazie alla CIA. Chi cazzo ce lo ha messo li lo scià, lo stesso mio cugino dell'ucraina? Tieni, qua te lo spiegano con le figurine: https://www.youtube.com/watch?v=Q_AHJQiMxIw

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Originally Posted by Hador

Oh santa pace, ma ci hai mai parlato con un iraniano? Gli interessi erano inglesi ma gli UK non hanno mai avuto potere da soli per fare un cazzo, e tutte le porcherie sono state fatte grazie alla CIA. Tieni, qua te lo spiegano con le figurine: https://www.youtube.com/watch?v=Q_AHJQiMxIw

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Forse ho più amici Iraniani di quanti Iraniani tu abbia anche solo incontrato in vita tua, gli americani si sono mossi solo per gli interessi inglesi che avevano contratti di sfruttamenti petroliferi sin dal 1919, ci han provato come dice il tuo video negli anni '50 con la Cia a compenetrare, ma sono tornati nei ranghi quando il nuovo Scià ha iniziato a strizzargli l'occhio, purtroppo l'intermediario è sempre stato inglese, come se fai affari con un criminale che si è portato l'amico grosso, così lo scià faceva soldi da gli inglesi coperti dagli americani, il resto è propaganda come il video da te postato è infarcito. Se lo scià fosse stato veramente protetto dagli americani avremo avuto in altro vietnam nella zona, cosa che non è accaduta perchè gli interessi Americani non erano diretti, che preferirono dare appoggio all'Iraq in una guerra a rivoluzione conclusa.