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Lo stato non ti ricolloca da nessuna parte. Ti viene data una indennità di disoccupazione, come ora in italia (https://www.inps.it/portale/default.aspx?itemdir=11316), e ti vengono pagati al più corsi di specializzazione o aggiornamento. Mica ti trovano un lavoro.Quote:
Originally Posted by Shub
Ah minchia l'indennità di disoccupazione... puttana eva che culo.
Voglio vedere come ritrovi lavoro a 50 anni... I corsi li fanno fare per dar lavoro alle società che li organizzano. Poi servono a stocazzo!
Fai un welfare alla tedesca... invece che ste puttanate.
Voglio vedere i lavoratori della Mabro o quelli della Malo dove ritrovano lavoro... ehhh ma fanno i corsi...
questo c'è sempre stato anche se prima era piu ristretto ma non è che serve perchè serve ricollocarti non darti un anno di disoccupazione, far si che se hai la famiglia a carico te entri prima di un ventenne nelle graudatorie, qui gia è difficile per il ventenne superare l'extracomunitario a nero pensa per il cinquantenne che costa pure piu del ventenne :sneer:Quote:
Originally Posted by Hador
voi lavorate in un settore dove non potete capire perchè è altamente specializzato e ancora offre cmq lavoro in italia magari con stipendi più bassi dell'estero ma il lavoro in qualche modo viene fuori.
In germania, così come in svizzera, se scade il sussidio di disoccupazione ti viene dato un sussidio minimo per campare (tipo 300 euro al mese in germania, in CH sono tra gli 800 e i 2k). Il governo appena caduto stava andando in questa direzione con la SIA (http://www.lavoro.gov.it/temi-e-prio...e/default.aspx), però renzi merda ciaone.Quote:
Originally Posted by Shub
quello che volete voi (perdo il lavoro e lo stato mi trova un altro lavoro) non esiste da nessuna parte, è un modello da fine 900. Bene o male che sia, non funziona più.Quote:
Originally Posted by Estrema
andare in quella direzione? ma perpiacere sta cosa doveva essere inserita subito nel job act se vuoi fare il tuo discorso, ma sappiamo benissimo che non c'erano le coperture, intanto facciamo il favore a confindustria che ci ha mandato al governo....eh ..poi per i poveracci si vedra quando faremo le cose anche per loro tanto con 2 promesse strappo altri voti......ciaone renzi cazzaro.Quote:
Originally Posted by Hador
ma che dici hador esiste in tutti i paesi civili anzi ti diro fino a fine 900 eisteva pure in italia, che vabbè non te pagavano come in altri posti la disoccupazione però ti trovavano un lavoro ogni tanto quando il vecchio ufficio di collocamento lavorava come cristo comanda, i modelli intelligenti non hanno età.
Occristo
Il governo ha varato una porcata epocale, il jobs act. Che a tutt'ora è una stronzata e si sta rivelando per quello che è, un cazzo di mega incentivo che finiti i bonus rimanda in culo la gente. Ah poi i mitici voucher... ehhh ma ora vogliono regolamentarli...
Ma perfavore....
Lo Stato dovrebbe tutelare i lavoratori, perchè lo Stato è composto da lavoratori. Invece tutela la libera impresa in nome di un vituperato libero mercato e nel solo territorio fiorentino si sono persi st'anno altre enormi realtà... guess, cavalli (anche se meno rispetto al prospettato) malo e via...
Quindi Hador a chiacchiere io ho 1mt di cazzo ma i fatti dicono che non arrivo ai 18...millimetri ovvio...
Ma ripeto questo tipo di discorso non è supportato dai fatti. O meglio, non si capisce quale debba essere l'alternativa, qua si parlava dell'Italia vs resto del mondo. Il resto del mondo funziona in maniera più liberale del jobs act (germania compresa). Tutto il resto del mondo eh.Quote:
Originally Posted by Shub
Il modo più efficace, nel 2016 non nel 1980, di tutelare i lavoratori è aumentare l'occupazione, e l'occupazione la aumenti aumentando la competitività. PUNTO. Poi cazzi vostri.
E sta roba dei voucher santiddio, i voucher ci sono da 4 anni, li ha introdotti berlusconi e liberalizzati il governo Monti. Il jobs act ne ha aumentato il massimo annuale per persona da 5 a 7k euro, ma resta in vigore il limite di 2k massimi per azienda.
il resto del mondo ha introdotto certe cose con un percorso minimo decennale eh, in un periodo in cui si potevano introdurre senza traumi, qui invece in un anno si è voluto fare una parte di quello che hanno gli altri perchè c'è gente come te che lavora dall'altro ieri che non sa cosa vuol dire perdere il lavoro per un metalmeccanico un muratore o via discorrendo, semplicemnte non si rende conto, hai le tue belle teorie del cazzo come i sessantottini tali e quali che parlavano di redistribuzione del reddito a 20 anni e ora molti stanno a fa i dirigenti statali a 10k il mese......ma perpiace eh sennò stamattimatina vado a lavora incazzato.Quote:
Originally Posted by Hador
e il metalmeccanico e il muratore non sa cosa vuol dire formarsi e prepararsi e poi venire sfruttati con contratti a progetto per 5-8 anni perché i soldi servono per pagare il contratto diddio a quello assunto 10 anni prima, protetto da un sindacato che ha remato per non fare le riforme che andavano fatte 10 anni fa. Ognuno ha i suoi problemi Estre.Quote:
Originally Posted by Estrema
Ad ogni modo io non ho idee particolari, sto semplicemente dicendo che il resto del mondo funziona così, e che chi va via dall'italia va a lavorare in posti che funzionano così, e che funziona ovunque. Quindi di non scrivere "FAMO COME LA GERMANIA", perché la germania va nella direzione jobs act ++, non di certo nella direzione CGIL 1980.
hador veramente lascia stare che gia dalle prime righe hai iniziato male, perchè il tuo studiare a te non è mai barlumato per la mente che è stato possibile perchè i tuoi genitori avevano una stabilita economica? gia questo dimostra la tua pochezza di pensiero c'è anche chi purtroppo fa il muratore o il metalmeccanico perchè l'ha dovuto fare quando magari gli piaceva fare l'architetto o l'avvocato, ma come sempre è difficile parlare di ste cose con chi è presuntuoso.Quote:
Originally Posted by Hador
per quanto riguarda la germania sono quasi 20 anni che stanno andando in quella direzione 20 con tuti i problemi annessi e connessi di un percorso cosi lungo.
e poi sta cosa dello sfruttato perchè hai studiato, te lo dico ha rotto il cazzo, perchè come te ci siamo passati tutti piu o meno non sei l'unico caso del cazzo che ha iniziato a lavorare con un contratto di merda.
Ah quindi visto che un metalmeccanico o un muratore e un disgraziato senza cultura (poi bisogna vedere se è vero) a loro si pole metterlo in culo perchè non hanno studiato?
Magari quei poeri stronzi dovevano andare a lavorare in catena a 16 anni perchè in famiglia o così o pane e sassi, magari hanno studiato ma non hanno avuto la possibilità di andare a trovare un posto migliore, magari hanno scelto di rimanere vicini a casa, magari tante cose, il classificare un lavoratore di seria A o B è il miglior metono per buttarlo in culo ad entrambi.
E ti ripeto, l'abbassamento delle tutele nel mondo del lavoro vanno benissimo, se vengono supportate e vanno di pari passo all'innalzamento del reinserimento e della facilità nel ritrovare un posto di lavoro. Perchè come sempre, qua si fa rischio d'impresa sul culo dei dipendenti.
mio padre faceva l'Incoma, non coperto da articolo 18 :DQuote:
Originally Posted by Estrema
Ripeto io non ho pensiero, sto ripetendo che non c'è paese al mondo che costringe le aziende a tenere il metalmeccanico se non serve a un cazzo. Ne esiste paese che trova al metalmeccanico un altro lavoro. Va, la corea del nord probabilmente.
Politiche attive di ricollocamento servono (e in parte ci sono), ma dipendono tantissimo dalla cultura sia degli imprenditori che dei dipendenti. I primi devono essere disposti ad assumere anche chi ha necessità e non solo chi costa meno, i secondi devono essere di sposti a spostarsi. In italia entrambe queste cose non ci sono, ma c'è poco che possa fare il governo.
ma te non ci arrivi che non si possono fare le leggi senza tenere conto appunto del sistema in cui vivi solo perchè ce l'hanno gli altri e allora bisogna avercele pure noi......è qui che te non arrivi a capire il concetto, il problema non è la flessibilita è come la introduici in un contesto...............sei stato in inghilterra hai mai parlato con gli operai degli anni 80 quando han messo l'iper flessibilita? hai mia saputo perchè il venerdi prendevano lo stipendio e se lo sparavano in birre biglietti da stadio e cazzotti? o con un operaio di dresda di meta anni 90 quando pigliava meno soldi di un turco di monaco lavorando per la stessa azienda? ed era un periodo in cui c'era tutto il tempo di sistemare le cose.Quote:
Originally Posted by Hador
Estre la mentalità italiana (non mi sposto più di 10 metri da casa, voglio fare lo stesso lavoro per tutta la vita, se sono imprenditore l'importante è rubare il più possibile investendo il meno possibile sulle persone, etc.) non è compatibile col sistema economico moderno. La coperta è corta, o assecondiamo il mercato, la gente si incazza ma la disoccupazione diminuisce, o assecondiamo le persone, e il paese si impoverisce ulteriormente.
Qua la scelta è politica, io preferisco la prima opzione ma in italia pare che oggi l'opzione due vada per la maggiore. Tutto qua. Tutto di già visto comunque, anche negli anni passati si è andati contro il mercato per assecondare i favori elettorali. E il risultato è che molti lavoratori qualificati di settori ad alto valore aggiunto lavorano all'estero perché più conveniente. E questo non è che faccia benone al paese.