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Per la cronaca il cermis se lo sono preso senza tanti baratti l'inchiesta l'hanno fatta i due tribunali ma la sentenza l'ha emessa solo il tribunale militare, visto che noi sul nostro territorio non possiamo condannare nessun militare Americano...Quote:
Originally Posted by Kappa
C'hai provato, la fantapolitica non è il tuo fortehhhh...
Per la precisione il Presidente del Consiglio era D'Alema, che ando' ad incassare dall'allora Presidente Clinton la detenuta condannata a morte (purtroppo non ricordo nenche io il nome)... Questo fatto come la guerra al Kosovo furono uno dei tanti motivi che fecero perdere le elezioni al CS, io spero che ora "la gente" abbia imparato le lezioni... mi sembra di no, ma e' ancora prematuro un giudizio.Quote:
Originally Posted by Kappa
Edit: per esprimere meglio il concetto
Se mi ricordo bene, era la Baraldini e non era condannata a morte.Quote:
Originally Posted by Sir Phava
Grazie, ricordavo male. :awk:Quote:
Originally Posted by ghs
La Baraldini mica e stata oggetto di uno scambio.Quote:
Originally Posted by ghs
Poi che scambio sarebbe stato ? Quelli come sono atterrati sono stati trasferiti in usa, che scambi scusa?
No, infatti non è stata oggetto di uno scambio, ma all'epoca erano uscite voci che parlavano di un accordo, fra il governo italiano e gli USA, che comprendeva il Cermis, la Baraldini e qualcosa (che non ricordo) riguardo al Kosovo.
Non mi ricordo com'era l'incastro.
Le voci in questione dicevano che il governo italiano non avrebbe insistito piu' di tanto per avere giustizia sul Cermis o per poter giudicare i 2 piloti americani se avessero accelerato le pratiche (da sempre bloccate e soprattutto fortemente osteggiate dai presidenti americani) per l'estradizione della Baraldini, che gli americani (a ragione pienissima) consideravano una terrorista che aveva agito sul suolo americano per la quale era pienamente giustificata la condanna (e l'avrebbero condannata a morte ma non lo fecero su richiesta italiana, da qui la condanna all'ergastolo).Quote:
Originally Posted by ghs
Non credo che il governo italiano avesse molta voce in capitolo riguardo al Cermis . Inoltre non avrebbe potuto giudicare na beata mazza , che giudichi che non c'e' piu nessuno.Quote:
Originally Posted by Jarsil
Inoltre per un governo di centrosinistra (il primo) mettersi subito di punta incalliti contro gli americani sarebbe stata na pessima scelta (eccoli qua , i soliti antiamericani) , questo per dire che non è che ci fosse alcuno spazio di manovra.
Fosse stato per me avrei preso il comandante della base di aviano e l'avrei sbattuto in galera , pero io non conto un cazzo.
Sulla Baraldini francamente non so nulla e nemmeno sul suo processo , quindi non saprei dire.....
E sulla base di quale responsabilità?Quote:
Originally Posted by Palur
Se fosse stata colpa del comandante della base, allora hanno fatto bene a non arrestare i piloti e a lasciarli in carriera. Sai, un soldato deve eseguire gli ordini, e la responsabilità nei codici militari è degli ufficiali in comando che quegli ordini li danno.
(Anche se a Norimberga la legge dei vincitori ha stabilito il contrario per quel processo, e decine di ufficiali tedeschi sono stati impiccati o condannati all'ergastolo per avere eseguito gli ordini)
Riassunto breve: la Baraldini, insieme a un uomo di cui non ricordo l'identità, molti anni fa negli stati uniti si resero colpevoli di omicidio volontario di stampo politico, furono presi e arrestati, e condannati all'ergastolo in un penitenziario abbastanza a regime duro.Quote:
Sulla Baraldini francamente non so nulla e nemmeno sul suo processo , quindi non saprei dire.....
Per moltissimi anni la sinistra e soprattutto l'estrema sinistra ha reclamato il rimpatrio della baraldini. I politici dicendo "Deve stare in un carcere italiano", gli italiani intervistati "deve essere liberata la compagna baraldini"... ovviamente sapendo bene gli americani che ridarla all'italia a quell'epoca significava renderla libera (vedi il disastro del terrorista dell'achille lauro qualche anno dopo), se la sono tenuta e hanno ignorato le richieste.
Fino casualmente all'anno del Cermis. Casualmente. Poi oh, per una volta che il complotto ce lo vedo io non va bene eh? I complotti li fa solo la CIA per far assolvere berlusconi dai processi ;)
Sul fatto che i piloti di aviano erano incoraggiati a tentare manovre spericolate per abituarsi al clima di guerra e ai voli radenti , come in seguito è stato accertato.Quote:
Originally Posted by Jarsil
Il comandante sapeva , ha autorizzato o perlomeno non ha impedito , ha sbagliato e mo vai dentro.La prossima volta che vuoi giocare a fare il cow boy fallo negli usa .
Guarda che silvia baraldini non ha ammazzato nessuno , di questo ne sono sicuro . Per il resto sapevo che era stata arrestata a new york ma magari mi sbaglio.
"Cose tanto apprezzate da noi soci di Amnesty International, abituati ad operare su denunce precise di fatti, avendo come punto di riferimento il solo rispetto dei diritti umani e l’imparzialità. Il libro innanzitutto fa chiarezza sui reati per cui Silvia è stata condannata: l’aver collaborato all’evasione di Assata Shakur - leader del Black Liberation Party, condannata a cento anni di reclusione per omicidio - avvenuta nel novembre 1979, e l’aver partecipato a un tentativo di furto ai danni di un furgone portavalori, nel dicembre 1981. In realtà, le prove che furono portate al processo contro Baraldini erano davvero deboli, tant’è che i testimoni non si sono nemmeno dimostrati in grado di riconoscere Silvia con certezza. Perciò, documenta Riccardo Bocca, che Silvia Baraldini sia effettivamente colpevole lo si sa solo grazie a sue precise dichiarazioni: “ Ho commesso i reati per i quali sono stata condannata, associazione cospirativa con un gruppo di afroamericani, e partecipazione a due loro azioni: l’evasione della militante Assata Shakur e un tentativo di rapina” (p. 29)."
Ovviamente ritengo amnesty international una fonte attentibile , ma magari ci sarà da questionare pure su questo.
Mi sono un po informato.
In pratica e stata condannata a 20 anni per rapina (però la rapina non è avvenuta , solo progettata) , a 20 anni per aiuto ad un evasa , tale Hassata Shakur , e 3 anni per offesa alla corte.
E O.J.Simpson libero. E i pilotoni promossi. E a ustica nada. E alla moby pure .
Non mi pare ci sia proprio storia.
Niente che dire.
Stiamo sott'acqua e non ci sono le bombole.
Quote:
Originally Posted by Kappa
nn mi pare ne di aver fatto nomi ne di aver specificato di che schieramento politico.....fino ad ora nessun presidente del consiglio ha avuto le palle per dire NO agli stati uniti.....nessuno
"Nel settembre 1983, la Baraldini è stata giudicata colpevole di "racketeering" e "conspiracy" in violazione del "Racketeer Influenced and Corrupt Organizations Act" (RICO) per la sua partecipazione alle azioni di una organizzazione terroristica. Questa organizzazione ha commesso una serie di rapine a mano armata ai danni di mezzi blindati durante le quali due agenti della società Brinks e due poliziotti di Nyack, nello stato di New York, sono stati uccisi. La Baraldini è stata anche condannata per la partecipazione ad una tentata rapina a mano armata contro un veicolo blindato, e per aver partecipato all’evasione di Joanne Chesimard, una componente della stessa organizzazione che stava scontando una condanna all’ergastolo per aver ucciso un poliziotto nel New Jersey."
Questa fonte invece è l'ambasciata degli stati uniti.
Come vedi non ha ucciso nessuno (anche se personalemente ritengo questa fonte meno attendibile della precedente).E' stata condannata grazie alla RICO , ma personalmente non ha compiuto nessuna rapina nè omicidio.
Da notare che la RICO è una legge dichiarata in seguito anticostituzionale negli USA.
In pratica , se tu eri associato alla bocciofila di pontremoli e uccidevi qualcuno , anche tutti quelli della bocciofila potevano essere accusati di omicidio.
Da notare anche che le due versioni coincidono su tutto.
Si omette il fatto che la rapina non è mai avvenuta e basta.
Questa era una gran testa calda , ma non mi pare sia sta pericolosa assassina.
Come facessi tu a dire che si era beccata giustamente 50 anni me lo devi spiegare.
Veramente Craxi li fece cagare in mano e alla fine chinarono il capo.Quote:
Originally Posted by x4d00m
Digita Sigonella su google .
Internet è un grande strumento se c'e' interesse a conoscere le cose.