G8

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Originally Posted by jamino

Al G8 la responsabilità maggiore è stata delle forze dell'ordine, ci sono esempi ecletanti di atteggaimenti da dittatura sudamericana, per non parlare poi dell'irruzione alla Diaz con fabbrica di prove false per dimostrare che dentro c'erano "terroristi".
Mi auguro che quegli agenti, se trovati colpevoli, vengano espulsi dalla polizia o dalle forze in cui sono.

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Ma vai a cagare va..

L'unico commento che sta stronzata merita ;)

anDiAMo A SPPPaKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKarE KuaLKe mkdONaLd ??????????


nota: come facevano ad isolare i black block (che poi eran solo loro a far casino :nod: cazzo, quanti erano? migliaia e migliaia?) se i black block stavano volutamente in mezzo alla massa? ^^

Che poi tu dimentichi le auto incendiate, le vetrine spaccate, la gente che non c'entrava na sega menata da i tuoi amici "pacifisti"..
Per non parlare dei 200 "pacifisti" che stavano assediando una camionetta dei carabinieri e quando un "pacifista" piu pacifico degli altri stava per tirare un estintore in testa al povero carabiniere si è ADDIRITTURA preso un colpo in testa.. che peccato!!!! Proprio una merda quel carabiniere.. doveva farsi ammazzare senza dire niente! Nel nome della pace!

Un inciso tanto per chiarire...: A cagare vai tu e 4 quinti della palazzina tua come si dice a roma ;)


A me non stan simaptici ne i balck block ne, tantomeno, i disobbedienti...

Il problema e che qui la maggior parte delle persone non sono mai state in piazza e la massima esperienza che hanno è quella di qualche scaramuccia allo stadio per cui non avete idea di come siano le cose in una manifestazione.

Il punto è questo (e lo puoi chiedre a qualunque maresciallo della celere con un minimo di esperienza): difronte a scontri generati da un gruppo (più o meno nutrito) di violenti, il dovere delle forze dell'ordine è duplice, da una parte tutelare i beni pubblici o privati, dall'altra tutelare le altre persone che esrecitano un diritto sancito dalla costituzione manifestando. Per far questo (come avviene da sempre in tutte le manifestazioni in cui ci sono frange turbolente) il metodo è semplice, muovere le "truppe" in maniera da isolare queste frange. Esempio tipico una manifestazione di qualche tempo fa a Roma (mi pare quando ci fu bush) in cui quelli che volevano far casino furono isolati, spinti dentro il circo massimo e li (quando non c'erano altre persone) GIUSTAMENTE pestati come l'uva.
Il fatto che a Genova (in una citttà militarizzata) questo non sia stato fatto è indice di 2 cose:
a) incompetenza
b) malafede.

Oltre a questo ricorda che a Bolzaneto sono stati malmenate persone a dispregio di ogni elementare garanzia giuridica. Questo a te può far piacere, ma ricorda che ciò che ci differenzia da una dittatura è il fatto che queste garanzie esistano.
Infine delle persone "picchiate dai pacifisti" sinceramente (e ti garantisco che mi informai parecchio all'epoca) è la prima volta in assoluto che sento parlare.

Che te, ed altre persone che scrivono su questo forum, possano essere d'accordo con questo atteggiamento delle forze dell'ordine non ne dubito, ma ricorda che in uno stato democratico e civile l'avere un'uniforme e rappresentare lo stato è una responsabilità in più, non è una patente per poter passare sopra alla legge...

Uhm... azzo una cosa la devo dire...

Guardate che buona parte dei poliziotti cattivi saranno processati solo per abuso d'ufficio, sono stati praticamente tutti assolti dalle accuse di violenza privata e molestie. Questo tanto perché la si finisca di chiamarli picchiatori.
Grazie.

In quell'occasione non funzionò nulla (o non si è voluto che funzionasse). I facinorosi di altri paesi, ben conosciuti da criminalpol e servizi segreti, non sono stati fermati alla frontiera nè da i nostri e nelle forze di polizia dei paesi di provenienza. Scarsa preparazione tattica di chi ha fatto la distribuzione dei tantissimi agenti di polizia nei vari punti della città e ancora + scarso chi ha comandato sul campo a scontri iniziati. Imbecille chi ha ordinato il raid alla Diaz ma imbecilli soprattutto gli agenti di polizia che ora si trovano implicati in questa storia; non c'è idiozia + grande di chi nel proprio lavoro rivela le proprie ideologie politiche. Disegnare le svastiche sui muri è proprio da coglioni. Il picchiare a casaccio poi, a fatti già avvenuti, senza sapere se chi veniva malmenato era colpevole di quello che era successo durante la giornata rivela una preparazione e un consapevolezza del ruolo che si riveste molto bassa: strano che invece quando vengono arrestano i mafiosi, questi ultimi vengono sempre inquadrati in perfetta forma, come mai chi invece uccide decine di persone non viene malmenato all'arresto?
Questa critica alle forze dell'ordine viene fatta perchè è un vero peccato che questi ragazzi incriminati perdano il lavoro se giudicati colpevoli; si rovinano tante famiglie, ma x che cosa?

Per quanto riguarda i pacifisti, sicuramente la maggior parte delle persone aveva il desiderio di manifestare in modo tranquillo, invece hanno dovuto assistere ad uno spettacolo indegno. Ma la cosa giusta da fare in quell'occasione era isolare le decine (centinaia?) di stronzi che volevano fare la revolutiòn. E i principali colpevoli sono quei 4-5 coglioni che dirigono i vari movimenti, e le televisioni che ancora li intervistano e danno loro popolarità. Che lavoro fanno oltre a quello di protestare contro tutto?

Un conto è difendere i cittadini dai Black Block ed un altro è costruire intenzionalmente prove per giustificare un azione impropria ed ingiustificata.

Se volevano andare a cercare i Black Block avevano gli indirizzi , i modi e le possibilità hanno però al contrario preferito andare a cercare persone che non centravano una fava per motivi che preferisco far finta di ignorare.

Qui c'e' poco da difendere e da atteggiarsi si fa più bella figura a dire che chi ha ordinato e chi ha portato a termine quel genere di azione non merita di stare nelle forze dell'ordine di un paese civile. Un conto è essere di destra o di sinistra un altro e' il voler a tutti i costi giustificare un azione ingiusta, non è perchè quelle persone stavano manifestando contro qualcosa che non approvano (ed in maniera assolutamente pacifica nello specifico) che automaticamente si trasformano in sobillatori dell'ordine pubblico.

Non è perchè una persona sia stata a Genova durante il G8 per dimostrare apertamente il proprio dissenso nei confornti di una serie di scelte in materia economico-sociale che automaticamente si dimostra come un teppista, è un po come dire che se vai allo stadio sei automaticamente un Hooligans, oppure se compri riviste di armi sei un potenziale assassino sociopatico. Io ho semplicemente deciso di manifestare un mio diritto , rispettando dei limiti che mi sono stati imposti questo non mi trasforma automaticamente in un casinista e non autorizza nessuno ad usare metodi coecitivi da medioevo.

Caro Axet, un giorno mi spiegherai che cazzo c'incastra il pestaggio di gente inerme ed i metodi da milizia cilena con quel coglione di Carlo Giuliani.
Questo thread è partito male e prosegue peggio, finirà con i classici fanculo tu, fanculo quell'altro...

Alla prossima

Non so neanche perche l'ho postato sinceramente ..e un po i pento :D ...

m avete idea di quanta gente c'era a quella manifestazione ? , l'unica colpa che si puo dare alle forze dell'ordine , che poi fu scritta e confermata anche dai giornali , era lo scarso numero di questi schierati sul campo ( sempre in proporzione ai manifestanti ).

Cmq avete ragione , tutti piccoli tactical-man ( giocato troppo a CS? :D ) , fossi stato IOIOIO li a comandare , cazzo! , Nocs , che piovevano dal cielo calandosi dalle funi dell'elicottero a beccare in mezzo a 500 persone 30 cristiani malintenzionati , che si disperdevano buttando via passamontagna e foular , le macchine che tentavano di portarsi in altre posizioni , bloccate dalla folla "Volutamente " ( e qua compare la frase " macchine della polizia che sfrecciavano a 100 all'ora fra i manifestanti :rotfl: ) , ma fossi stato IOIOIO , avrei ordinato di scendere a quei 2 poliziotti e di farsela a piedi in mezzo alla folla , giusto per renderli piu isolati e piu " facilmente pestabili" , vedi la camionetta isolata che proprio fu attaccata per questo dalla Giuliani&Friends.. :D

Cazzo non mi sono mai reso conto , che l'italia e' cosi piena di Generali alla Napoleone , degni di essere ricordati sui libri di storia , con tattiche mozzafiato :D

jars per ciò che mi riguarda, al di là dei casi singoli, la cosa importante è che si sancisca un principio fondamentale, in uno stato democratico non esiste nessuno al di sopra della legge. Se questo è vero per i comuni cittadini, è ancora più importante per coloro che leggi fanno e coloro che le leggi deono far rispettare.

Alla fine della fiera, al di là di casi isolati di violenza gratuita per alcuni dei quali ci saranno processi mentre per altri non si arriverà mai alla verità, dal mio punto di vista ciò che è più grave è che dato che polizia, carabinieri e guardia di finanza non trascendono mai il mandato politico (e per politico intendo sia quello di chi governa sia quello di chi dirige i vari apparati) che gli viene dato, ciò che successe a Genova fu qualcosa di voluto da pezzi dello stato. Personalmente ritengo (ma questa essendo un'opinione personale è assolutamente soggettiva) che in quell'occasione si volessero mandare segnali moltio forti all'opinione pubblica, assimilando qualsiasi forma di dissenso (anche quelle espresse nell'ambito della normale dialettica democratica) all'eversione.

Non a caso l'ex ministro dell'interno Scajola dopo l'11 settembre fece delle dichiarazioni in cui giusificava l'operato delle forze dell'ordine alla luce dell'attentato delle torri gemelle, dichiarando che quanto avvenuto a New York dimostrava come l'atteggiamento della polizia italiana fosse stato ampliamente giustificao dal rischio di attentati.

Ora si può essere di tutte le opinioni del mondo ma sinceramente affiancare Caruso, Casarin o Agnoletto (ribadisco non ho simpatia per nessuno dei 3), per non parlare delle migliaglia di persone che erano a Genova con Sindacati, organizzazioni della sinistra istituzionale o addirittura con le organizzazioni cattoliche, a Bin Laden e al terrorismo è quanto di più disonesto e mistificatorio si possa fare.

Credo che Genova resti una delle pagine più nere della democrazia italiana, assieme alle stragi impunite, non tanto per quello che successe, quanto per il contesto in cui è maturata, a prescindere dalle responsabilità dei singoli agenti, che, secondo me, come sempre sono sempre gli ultimi repsonsabili e dovrebbero essere senz'altro gli ultimi a dover pagare per colpe che sono molto più in alto.

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Originally Posted by BlackCOSO

Non so neanche perche l'ho postato sinceramente ..e un po i pento :D ...

m avete idea di quanta gente c'era a quella manifestazione ? , l'unica colpa che si puo dare alle forze dell'ordine , che poi fu scritta e confermata anche dai giornali , era lo scarso numero di questi schierati sul campo ( sempre in proporzione ai manifestanti ).

Cmq avete ragione , tutti piccoli tactical-man ( giocato troppo a CS? :D ) , fossi stato IOIOIO li a comandare , cazzo! , Nocs , che piovevano dal cielo calandosi dalle funi dell'elicottero a beccare in mezzo a 500 persone 30 cristiani malintenzionati , che si disperdevano buttando via passamontagna e foular , le macchine che tentavano di portarsi in altre posizioni , bloccate dalla folla "Volutamente " ( e qua compare la frase " macchine della polizia che sfrecciavano a 100 all'ora fra i manifestanti :rotfl: ) , ma fossi stato IOIOIO , avrei ordinato di scendere a quei 2 poliziotti e di farsela a piedi in mezzo alla folla , giusto per renderli piu isolati e piu " facilmente pestabili" , vedi la camionetta isolata che proprio fu attaccata per questo dalla Giuliani&Friends.. :D

Cazzo non mi sono mai reso conto , che l'italia e' cosi piena di Generali alla Napoleone , degni di essere ricordati sui libri di storia , con tattiche mozzafiato :D

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e black ... allora hai ragione.... 20 anni di manifestazioni senza morti in italia (a molte delle quali ero presente e a molte delle quali ci sono stati scontri) sono stati un caso... a Genova invece (dove non è vero che c'era poca polizia..) E' stato fatto tutto bene...

Ripeto non serve un generale ... basta chiedere a un maresciallo della celere per sapere come ci si comporta in piazza...

PS non ti devi pentire del post .. finquando non trascende (e ancora non lo sta facendo a parte un simpatico "va a cagare" e relativa risposta) si parla tranquillamente ;)

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Originally Posted by jamino

Ora si può essere di tutte le opinioni del mondo ma sinceramente affiancare Caruso, Casarin o Agnoletto (ribadisco non ho simpatia per nessuno dei 3), per non parlare delle migliaglia di persone che erano a Genova con Sindacati, organizzazioni della sinistra istituzionale o addirittura con le organizzazioni cattoliche, a Bin Laden e al terrorismo è quanto di più disonesto e mistificatorio si possa fare.

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Per te.

Io li vedo molto simili. Il fatto che non usino bombe fa poca differenza.
E' gente che ruba o giustifica furti, che danneggia e rovina o giustifica chi lo fa.
E quei 3, in particolare Casarin, sono esempi purtroppo di come si possa essere criminali noti, risaputi e impuniti grazie al fatto che una parte politica italiana crea una sommossa se provi ad arrestarli.

In un modo o nell'altro, quella gente è feccia, abituata a vivere con la protezione di leggi garantiste approfittando i ogni occasione per saltarle.

devo dirvi come la penso sulla questione? :D

Jars un discorso è che quelle 3 persone facciano ricorso a pratiche illegali (2 in realtà, non agnoletto), cosa che non si può dire delle altre organizzazioni che citavo, un discorso è assimilarli a chi utilizza le stragi come sistema di lotta politica. Mi pare che ci sia una differenza sostanziale.

Ripeto capisco che chi non ha idee di sinistra possa trovarli insopportabili e voglia vederli in galera se utilizzano queste pratiche illegali, ma da qui ad assimilarli ad terroristi omicidi ce ne passa.

Poi anche io sinceramente manderei il simpatico trio a tagliare la canna da zuccherio a cuba per un tot di tempo sotto il sole a 50 gradi, ma questo è un discorso diverso.

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Originally Posted by jamino

e black ... allora hai ragione.... 20 anni di manifestazioni senza morti in italia (a molte delle quali ero presente e a molte delle quali ci sono stati scontri) sono stati un caso... a Genova invece (dove non è vero che c'era poca polizia..) E' stato fatto tutto bene...

Ripeto non serve un generale ... basta chiedere a un maresciallo della celere per sapere come ci si comporta in piazza...

PS non ti devi pentire del post .. finquando non trascende (e ancora non lo sta facendo a parte un simpatico "va a cagare" e relativa risposta) si parla tranquillamente ;)

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Jami aspetta.....Non ho detto che e stato fatto tutto bene ma neanche il contrario , e vero ci sono state molte manifestazioni , ad alcune ( seppur piccole ) ho partecipato anche io ( eh anche quelli di dx a volte partecipano :P ) , non mi sento fuoriluogo a dire che la " manifestazione Pacifica di Genova" era tutto tranne che quella , era una guerriglia , andava fermata appena viste le prime molotov , i prima 20 negozi distrutti ecc......era diventato ingestibile , troppa gente fra cui i bb e NON SOLO loro ti continuo a ripetere , potevano nascondersi facilemente , troppo facilemente .
E' vero esisteranno tattiche che marescialli esperti della celere sapranno applicare , ma come sai non sempre le cose vanno al meglio , non hai la sicurezz al 100% , che facendo una determinata azione , il risultato ottenuto sia quello da te preventivato.

Non ti offendo figurati :D ( a parte quando sono di mal umore >.<), ma ; E POSSO SBAGLIARE , trovo insulso rompere le palle ANCORA a poliziotti comuni , che hanno vissuto quella situazione , quando sono convinto che si e no avranno preso il 10% di quesi cossidetti " pacifisti con passamontagna".

Forse non ci avete mai pensato, ma la gente che sta li a far rispettare la legge, se si becca un proiettile o una molotov o un estintore in testa, muore come tutti gli altri. Poi vaglielo a dire tu alla sua famiglia che la manifestazione era pacifista.

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Ripeto capisco che chi non ha idee di sinistra possa trovarli insopportabili e voglia vederli in galera se utilizzano queste pratiche illegali, ma da qui ad assimilarli ad terroristi omicidi ce ne passa.

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pensa che io sono di sinistra e quei tre li prenderei a calci nel culo pure quando non fanno niente, così come prendo a insulti chi va a una manifestazione che è violenta prima ancora di partire.

Contro chi faceva casino : Botte.

Contro chi effettivamente era li a manifestare senza dare NEMMENO lontamente l'idea di essere un soggetto pericolo : NULLA, e nulla invece non e' stato che gente che aveva davvero le mani alzate con la faccia scoperta e che davvero non c'entrava nulla e' stato ugualmente riempita di botte.

Ci sono membri delle forze dell'ordine che meritano rispetto e altre che dovrebbero solo prendere calci in culo, cosi' come per i manifestanti.