Sciopero a NY

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Originally Posted by Axet

Ti ha già risposto kopl:
Un mio amico che lavora alla celestica di vimercate, praticamente tutti i venerdi se li fa a casa. Questo è uno sciopero, ovviamente, serio.
:nod: :nod: :nod:
E delle serrande che mi dici? Non è legale, ma visto che lo fanno i compagni operai è tutto ok? Sempre il mio amico in questione, se quando ci sono sti scioperi (spesso.) vuole andare a lavorare, deve andare giù prima delle 6 (e la fabbrica apre alle 7/8, ora non ricordo di preciso), perchè se arriva dopo ti trovi sti coglioni che bloccano l'ingresso in fabbrica.

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In realtà Kopl non mi ha risposto, si è limitato ad un esempio e nemmeno troppo calzante, evidentemente se qualcuno sciopera tutti i venerdì un motivo lo avrà, se non ne ha è licenziabile in giusta causa per cattiva condotta lavorativa come dice lo statuto dei lavoratori... Troppo facile demonizzare un qualcosa che viene costantemente delegittimato, vedi se il tuo amico non sa perchè tutti i venerdì sciopera non significa che lo sciopero non abbia senso o non sia per una giusta motivazione, troppo facile salire in cattedra e generalizzare, no cari miei, voglio un dato oggettivo non quello che ne pensate o che ne pensa l'amico vostro che sciopera, ribadisco non sto parlando dello sciopero al liceo di sabato mattina, non so davvero, credo di aver scritto in italiano, devo farvi sul serio i disegnini?

Cmq non è che lo sciopero sia questa manna dove gli operai saltellano felici nel dolce far niente.. ho visto anche casi dove il sindacato doveva ridurre le ore di sciopero, altrimenti con la riduzione sul salario molti avrebbero avute serie difficoltà ad arrivare alla fine del mese.

Purtroppo qui bisogna contrattare anche per ottenere i propri diritti, e non è odio verso il governo questo ma una semplice constatazione dei fatti.

E no io non sono per licenziare chi sciopera, piuttosto sarei per estendere i risultati contrattuali ottenuti con lo sciopero solo a chi a questo ha partecipato.

Le motivazioni degli scioperi (almeno dei metalmeccanici) sono chiare, le motivazione della controparte per non rispettare gli accordi non lo sono... quindi sciopero...ISI.

Aggiungo,

nn viene fatto uno sciopero continuativo ma a spot di ore per due motivi:
1) lo sciopero non è a gratis, le ore di sciopero non sono giustamente pagate (quindi l'idea della settimana corsa è una immensa cazzata)
2) ci sono regole non scritte che richiedono una certa di modalità di esecuzione degli scioperi e soprattutto uno sciopero selvaggio delle tute blu non hanno la stessa valenza di quello dei camionisti o dei controllori di volo (per fare due esempi).

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Originally Posted by Bortas

In realtà Kopl non mi ha risposto, si è limitato ad un esempio e nemmeno troppo calzante, evidentemente se qualcuno sciopera tutti i venerdì un motivo lo avrà, se non ne ha è licenziabile in giusta causa per cattiva condotta lavorativa come dice lo statuto dei lavoratori... Troppo facile demonizzare un qualcosa che viene costantemente delegittimato, vedi se il tuo amico non sa perchè tutti i venerdì sciopera non significa che lo sciopero non abbia senso o non sia per una giusta motivazione, troppo facile salire in cattedra e generalizzare, no cari miei, voglio un dato oggettivo non quello che ne pensate o che ne pensa l'amico vostro che sciopera, ribadisco non sto parlando dello sciopero al liceo di sabato mattina, non so davvero, credo di aver scritto in italiano, devo farvi sul serio i disegnini?

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nel tuo primo post hai chiesto esempi, ti ho fatto un esempio di cosa trovo di sbagliato in questi scioperi ed ora dici che mi limito ad un esempio...

decidi cosa vuoi, poi sciopera per averlo


segue altro esempio:

per cosa si sciopera? 3 settimane fa era il TFR, 2 settimane fa era la finanziaria, la scorsa era il rinnovo del contratto. Tutti scioperi di 4 ore nel venerdì pomeriggio.
Possono essere motivi giusti, ma se il volantino della CGL - CISL che arriva in ditta dice solo "Si sciopera perchè il TFR/finanziaria/contratto/canile comunale (c'è stato pure questo) così non ci va bene" e stessa cosa ti dicono i responsabili sindacali mi sa un pò poco.
Cosa non va bene? e cosa vogliamo invece, per cos'è che facciamo sciopero? cosa propongono i lavoratori? Cosa vogliamo cambiare?
Se vuoi portare le cose a tuo favore devi avere le idee chiare di qual'è il tuo favore.

Ma va bene, accettiamo pure questo motivo generico.
Venerdì al bar (faccio colazione con colleghi e vicini di ditta bar) sento un pò chi va a manifestare e se sa perchè.
Le risposte sono:
-faccio sciopero così vado al supermercato quando è ancora vuoto
-faccio sciopero così parto prima per le vacanze
-faccio sciopero che devo portare la macchina dal meccanico
-faccio sciopero per avere il venerdì pomeriggio libero.

E alla manifestazione con corteo? (risposta di tutti):
-ci andranno gli altri


La ditta non ci può fare nulla: sciopero autorizzato dai sindacati e legale. non si deve interessare di cosa fa la gente quando è sciopero.


Io non sciopero anche se vorrei il rinnovo del contratto etc... per un semplice motivo: scioperi fatti così sono una vaccata alla stregua di quelli scolastici



Spero che ti basti come esempio.
visto che non abbiamo esperienza a livello politico/sindacale (politica intesa nel vero senso della parola, escludendo la partitica) l'unica cosa che possiamo portare a discussione sono le esperienze e le conoscenze che abbiamo.
E ritengo di saperne di più io sugli scioperi e sul loro perchè di vari studenti che leggono il giornale (di parte), ne parlano con gli amici (sempre di parte), non ascoltano chi potrebbe dire cose diverse dalla loro (perchè l'idea che hanno è l'unica verità) ma che poi si dimostrano più saccenti e fanno più casino che i lavoratori.

Non mi basta come esempio e non basta a delegittimare qualsiasi sciopero, senza di essi molte battaglie del lavoratore e spero tu sappia di cosa sto parlando, (altrimenti provvederò a fartene un elenco) sono state vinte in passato, non è nemmeno sufficiente perchè si parli solo dei disagi che arreca omettendone i motivi, la modifica all'articolo 18 e allo statuto dei lavoratori (Legge Biagi), in questa legislatura ha eliminato molte battaglie vinte in passato con gli scioperi e causato molti altri problemi, compresa la stabilità del lavoro, che serabbe molto [ot] e molto poco "ihc" per potervi divagare, quindi mi fermo qui, ultima considerazione, troppo facile chiappare 4 cazzoni che fanno i cazzi loro negli scioperi, omettere le manifestazioni che comunque vengono fatte e parlare degli scioperanti quando rompono solo i coglioni, questo stato di cose non rispecchia il quadro reale e rende un immagine solo negativa dello sciopero, propaganda inutile se non comprovabile è quanto affermi, perchè parlando sul sentito dire al bar o nell'ufficio della fabbrichetta si ha solo un quadro incompleto, può essere o non può essere dipende da troppi fattori o troppa gente, quindi possiamo parlarne solo in questi termini visto la poca conoscenza in materia, forse magari i sindacalisti la pensano diffeentemente e forse ti potresti trovare a far sciopero se ne conoscessi i motivi invece di pensare che siano cazzate fatte per chi ha voglia di farsi un giro...

state divagando un pochino dall'argomento...nessuno sa qualcosa di piu' o commenta sul sistema di scioperi/lavoro negli USA?

Cmq, su quello di cui state parlando: Il fatto che gli scioperi siano politicizzati, che ci sia gente che li sfrutta per fare la settimana corta, e' indubbio. Uno dei punti importanti, detti.. diciamo, cosi', per capirci, dall'"ala di destra" e' che forse e' un sistema un po' abusato, al punto che se ne perde il significato.
Chi guarda con empatia agli scioperanti dovrebbe sempre chiedersi se questi hanno ragione o se stanno cercando di prendere un braccio al posto della mano, o se devono far fare la voce grossa al loro politico preferito o quel che vi pare (sinceramente, non credo che la motivazione "mi allungo le ferie" sia nella testa di chi questi scioperi li progetta).. d'altra parte, chi guarda con antipatia gli scioperanti, dovrebbe riflettere sul motivo per cui cosi' tante categorie scioperino cosi' spesso.. "in questo governo gli scioperi sono aumentati" e' una motivazione double-face... insomma.. inutile. Possono essere aumentati perche' il governo funziona peggio nella concertazione dei contratti di lavoro, o perche' i sindacati vogliono pesare politicamente. Ma non fidiamoci di due o tre impressioni personali per determinarlo..

ihc'

Generalizzare anche in fatto di scioperi non porta alla verità : in mezzo ai tantissimi scioperi "all'italiana" ci sono anche le categorie che si vedono diminuire il potere d'acquisto, che vedono i datori di lavoro non rispettare i contratti e quindi scioperano per un giusto motivo. Purtroppo un sistema liberale da un lato(poco controllo sugli scioperi da parte dello Stato) e troppo paternalistico dall'altro(nessuna conseguenza per scioperi vacanzieri) determina la situazione scioperi in Italia.
In USA manca la protezione paternalistica dei lavoratori dipendenti, se si sciopera per un giusto motivo bene, altrimenti si rischia di perdere il posto di lavoro, almeno applicano il liberalismo a ambo le parti e le contrattazioni sono reali. Una forza lavoro mobile - ricordo che gli americani DI NORMA si spostano per lavoro, come qui fanno solo militari e insegnanti - e una disoccupazione relativamente bassa(che porta a una maggiore competizione sulle offerte di lavoro) fanno il resto. Altro fattore da non sottovalutare è il rispetto della legalità in USA che è assoluto o quasi, ogni reato denunciato viene perseguito in tempi brevissimi, con i processi che giungono a termine in poche settimane. Per un Italiano invece sembra quasi inconcepibile un sistema giudiziario che funzioni a dovere, e il rispetto della legalità ne risente tantissimo, anche da un punto di vista culturale.

in usa la legge taylor vieta espressamente lo sciopero dei dipendenti pubblici laddove crei problemi alla collettività, lasciando intatto ai dipendenti privati il diritto di scioperare.
è tempo che l'italia adotti tale legge,senza se e senza ma.
vi ricordo che in giappone si sciopera semplicemente tenendo una fascia colorata al braccio,si lavora normalmente e non si percepisce lo stipendio.

Quote:

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Originally Posted by Emme

in usa la legge taylor vieta espressamente lo sciopero dei dipendenti pubblici laddove crei problemi alla collettività, lasciando intatto ai dipendenti privati il diritto di scioperare.
è tempo che l'italia adotti tale legge,senza se e senza ma.
vi ricordo che in giappone si sciopera semplicemente tenendo una fascia colorata al braccio,si lavora normalmente e non si percepisce lo stipendio.

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Non si può paragonare un lavoratore americano con uno italiano hanno contratti totalmente differenti, non hanno nulla in comune come dire azioni e obbligazioni.
I lavoratori giapponesi non fanno testo, il loto percorso formativo/lavorativo viene definito da un insulso test fatto all'asilo.

Non viene rispettato un accordo scritto leggasi CONTRATTO allora sono autorizzato ad utilizzare qualunque mezzo lecito e democratico per manifestare il mio dissenso, estromettere una categoria specifica da una diritto specifico è prima cosa ingiusta, seconda cosa non democratica e fino a prova contraria il governo dice che siamo in piena democrazia.