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Una guerra con la Cina è possibile tra qualche decennio, le due superpotenze hanno interessi contrapposti già in diverse aree. Per quanto riguarda l'Iran, gli USA non possono conquistarlo per ora perchè non hanno abbastanza soldati per controllarlo, quindi per non reintrodurre la leva(che costerebbe la presidenza a qualsiasi presidente), per ora preparano il terreno poi quando l'Iraq sarà sistemato si passa all'Iran.Quote:
Originally Posted by gallack
Si, possibilmente una decina di decenni, quando sarò già morto e sepolto e me ne fotterò allegramente dell'ArmageddonQuote:
Originally Posted by Glasny
:rain:
glasny sei pazzo, ma completamente fulminato, parli della guerra con un tale cinismo che mi fa rabbrividire e francamente nn hai nanche competenze specifiche in materia a giudicare dalle risposte che dai.
Vedere poi che consideri guerre di questo tipo come soluzioni attuabili e plausibili mi da ancora una volta conferma che invece di usare il cervello e progredire retrocediamo come fanno i gamberi. E a sto punto speriamo che sto cazzo di asteroide arrivi e rapidamente cosi la facciamo finita tutti.
Ma come fai a dire fra un decennio si può pensare a fare a cazzotti con la Cina ma loooool oppure considerare di sistemare l'Iran alla stregua di quello che stiamo vedendo in Iraq?
in Iraq adesso gli americani si son trovati un popolo di sbandati e le stanno sonoramente pigliando, a suon di attentati e attacchi di guerriglia pura... cosa credi che succederebbe con l'Iran, paese decisamente + militarizzato, organizzato, più ricco e soprattutto maledettamente deciso e radicato nelle sue ideologie anti occidentali? Ma neanche con 10 corpi d'armata riusciresti a tenere a bada la situazione!
E poi dulcis in fundo, la Cina... lol e stralol, qui non si parla della nazione mussulmana che si sa, ormai deve stare sul culo di default all'occidente, si parla della potenza militare numero 1 al mondo, hanno un potenziale economico e industriale che, col regime e la forza lavoro che hanno è praticamente infinito.
Non so come si evolveranno gli equilibri e scenari politico economici in futuro..ma l'era degli Usa come nazione numero 1 che traina tutto e tutti sta finendo.
emm il dollaro è debole sull'euro apposta. E la nostra economia europea (ma poi esiste un'economia europea?) non è affatto più forte.Quote:
Originally Posted by Necker
A livello europeo hanno goduto come dei ricci quando l'euro ha superato il dollaro solo per gli effetti sul sistema bancario che come lobby qui da noi è molto più forte di quella industriale. Infatti provate a chiedere a un qualunque imprenditore con quanta facilità oggi esporta in america latina per esempio o in altre aree che per quanto possiamo pestare i piedi sono ancora in area dollaro.
Un'idiota qualsiasi che abbia un briciolo di infarinatura di storia economica sa che un'economia in crisi va aiutata, tra le altre cose, con una svalutazione (praticamente la storia della lira) o comunque con una politica monetaria volta a indebolire e non rafforzare la moneta per facilitare le esportazioni, ostacolare le importazioni e portare risorse finanziarie da fuori. Ma in europa sono talmente avanti che hanno fatto il contrario, ed erano pure tutti contentoni
x gallack
guarda hai perfettamente ragione ma il fatto che già degli stati dittatoriali abbiano in mano l'atomica, ti sembra un motivo sufficiente per darla in mano anche a uno che fa le dichiarazioni che fa? e soprattutto che giustifica la ricerca sull'atomica per sviluppo energetico quando galleggia sul petrolio? E se poi la tira su qualcuno che facciamo? ci stiamo a raccontare che forse non era così corretto fidarsi quando siamo nel guano? Cribbio non si tratta di valutare se dare l'atomica alla Spagna o all'australia ma a uno che non perde occasione per aizzare l'odio contro altri.
Ma poi cribbio è l'Onu (il consiglio di sicurezza) che si è mossa ed anche la stessa unione europea in questa fase, non certo gli Usa in autonomia. C'è stato pure il voto a favore dei due più importanti partner commerciali (di cui uno certo non pro usa) ma continuano ad essere gli usa che si muovono e basta?
Quello che dico si basa sulla storia recente, sui rapporti Usa-Cina : vedi lo spionaggio da parte della Cina in Usa che colti alla sprovvista si sono visti fregare molte tecnologie 4-5 anni fa; il programma di missili anti-ABM riceve finanziamenti proprio in funzione anti-Cina; al Pentagono i paesi Europei sono visti come "alleati" mentre la cina è vista come "possibile nemico", tant'è che sono in vigore molti divieti di esportazione di prodotti tecnologici in Cina; questione Taiwan : sia gli USA che la Cina non han dato segno di voler cedere, anzi la Cina costruisce missili e gli usa vendono sistemi anti-missile a Taiwan facendo infuriare la Cina, inoltre dichiarano che sono pronti a fare "tutto il necessario" per preservare l'indipendenza dell'isola; ultima ma non meno importante, la crescente influenza della Cina nel pacifico finora facilmente controllato dagli USA.Quote:
Originally Posted by Necker
Sarebbe bello arrivare a una svolta nella storia in cui la guerra viene abolita e relegata nel passato, ma ad oggi non siamo ancora a quel punto quindi valgono i soliti criteri storici per giudicare se ci sarà una guerra o meno. L'Iran può avere tutto quello che vuoi, ma se gli USA sono liberi da altri impegni lo prendono con tutta la calma del caso senza troppe stragi, di certo non ha una difesa capace di impedire ai missili a ai bombardieri stealth di fare il loro sporco lavoro, per cui può essere considerata una guerra "minore" e quindi fattibile appena si hanno le risorse per farla.
Non ho detto, sia chiaro, che la guerra con la Cina ci sarà di sicuro, ma che è possibile, poi dipende da come evolvono gli eventi, però le condizioni ci sono tutte. Su una cosa ti devo dare ragione, è impossibile conquistare e controllare la cina militarmente(solo i Giapponesi potevano pensare di riuscirci lol), però si può sconfiggere l'esercito cinese e impiantare un governo più "amichevole".
dai glasny questa esula pure dalla fantapolitica.. o fanta geografia, sappiamo bene che simil soluzioni nn vengono neanche ipotizzate dai teorici dei governi occidentali, lo scenario che descrivi è allucinante, ma allucinante per i modi che sarebbero necessari allo scopo di ottenerlo!!!
Tu pensa solo alla crisi di Cuba nel '62, anche li l'intenzione era di togliere Castro di mezzo, ci son riusciti? c'hanno provato una sola volta e gli è andata male, manco il tempo di riprendersi dal fallimento e si son trovati missili balistici sotto casa.
La cina è sempre di più una potenza economica emergente, decisa a qualsiasi cosa pur di affermarsi. Tenerla sotto controllo è impossibile, nemmeno sotto minacce di embarghi economici o manovre protezionistiche dei mercati stessi. E l'iran.. col petrolio, con un governo centralizzato e cosi forte nn lo scalfisci, se non al massimo agendo tramite pressioni dell'Onu con manovre molto diplomatiche.
Tieni presente che un passo falso e veramente si potrebbero creare precedenti x lo scoppio di una guerra, non di certo su scala locale. Come si suol dire, credo che questa volta nn siamo noi a tenere x le palle loro..
Sinceramente mi preoccupano molto meno le Nmila testate atomiche che hanno gli usa che le poche possibili in mano dell'iran
Dove pensi che siano finite le testate nucleari dimenticate nei depositi militari della EX unione sovietica? la maggior parte smantellate, forse qualcuna in mano a qualche svitato con i soldi.Quote:
Originally Posted by laphroaig
Tornando su Iran e bomba atomica... pensare che Iran vuole l'atomica come deterrente nel caso in cui "gli occidentali" vogliano andare in casa loro per esportare democrazia?
E come dire che io ho un fucile in casa e dico: Ragazzi ho il fucile ed è carico, se mi rompete le palle in casa mia e vi ammazzo il gatto (ovvero Iran dice, ho la bomba... scassate le palle a me... io la sgancio a qualche stato vs. alleato).
e questo che diavolo c'entra, allora la diamo all'Iran perchè tanto ci sono altri che si sono fregati le ex testate dell'Unione Sovietica? Balle poi lo smantellamento è stato seguito da ispettori Onu e Usa nel periodo del disarmo non credo che ci sia poi così tanto materiale fissile in giro disponibile. E se ci fosse l'avrebbero usato, gente che tira giù 2 torri non credo si faccia scrupoli ad usare anche altre armi se le avesse effettivamente.Quote:
Originally Posted by gallack
Poi che l'ran voglia usare l'arma come deterrente bisogna metterci un certo impegno a crederlo, vedo più facile che la usi come minaccia anche se poi non dovesse tirarla, o ti sei già dimenticato delle dichiarazioni del democratico presidente negli ultimi mesi?
No scherzi a parte tu l'atomica all'Iran la daresti veramente? se così chiudiamola qui che non si va da nessuna parte.
Al di là dei vari commenti sull'atomica mi sono trovato a ridere leggendo il commento che l'economia europea è piu' forte di quella americana... perché è un attimino fuori luogo mica per altro...
La Germania sta affrontando una crisi enorme, la Francia idem, e sono i due piu' importanti paesi dell'area. L'italia lo sappiamo tutti com'è messa...
E se non ve ne siete resi conto l'unico paese che economicamente sta messo tranquillo e beato, nei limiti di quello che può essere il periodo, è la Gran Bretagna... che casualmente non fa parte dell'euro :nod:
La banca centrale europea ha fatto una politica che ha favorito solo le banche, dato che in momento di crisi ha mantenuto i tassi e li ha iniziati ad abbassare 1 anno dopo l'america, col risultato che gli usa, nonostante il debito spaventoso (che però è una caratteristica STORICA dell'economia usa, se non lo sapevate) e un deficit di bilancio enorme (altra cosa normale negli USA da almeno 60 anni), hanno un tasso di crescita ormai di nuovo stabile e piuttosto elevato. Mentre l'europa è al palo, come sempre. E chi si è ingrassato in sto periodo in europa? Solo le banche, che hanno strangolato le imprese.
Sui mercati finanziari io vedo gli indici legati all'industria pesante e al settore tecnologico americani che traballano parecchio. Parlo del DJ industrial average e del Nasdaq 100, per nn parlare dello S&P500 relativo alle 500 aziende + quotate sulla borsa di NY, che ha un profilo stazionario!
In compenso l'Euro stoxx 50, o lo stesso nostro caccoloso S&P Mib, galoppano in crescita da un bel po.
I mercati americani sono in ripresa... ma si son beccati parecchie batoste negli ultimi tempi. Magari non per totale merito della nostra economia, penso infatti che Cina e India abbiano dato il loro notevole contributo, però questo è quanto.
Io l'atomica la toglierei a tutti , Stati uniti compresi dove non si sa manco quante ne hanno; se l'hanno stati palesamente dittatoriali (Cina FTW) dove hanno "sparato" della probabilità di usare testate nucleari tattiche su Taiwan, allora per me la possono fare pure gli iraniani.Quote:
Originally Posted by laphroaig
Ovviamente sarebbe meglio la prima ipotesi anche se irrealizzabile ed utopica.
Democratico il presidente iraniano? non lo penso assolutamente, ma non lo è manco Bush che vuole continuare ad esportare democrazie con apache, bombe a mano e missili cruise. (ha chiesto ancora 500 milioni di dollari al congresso per attività militari, ti dico tutto).
Per quanto riguarda le torri...e la tua ipotesi http://www.luogocomune.net/site/modules/911/
nel vederlo qualche dubbio mi è venuto..
Indici di borsa != crescita economica di un paese.Quote:
Originally Posted by Necker
Non è che quello che ho scritto è farina del mio sacco eh... basta ascoltare tutti i giorni radio 24...
Quote:
Originally Posted by ahzael
e noi abiteremmo nella Provincia della Tetezchia meridionale vivendo di krauti krapfen e schumacher.
bhe a onor del vero un 5% di possibilità che avremmo fatto parte della Santa Madre Russia e festeggiassimo il capodanno ballando il ballo della steppa felicissimi di essere tutti morti di fame uguale nella nostra FiglioXdiStalinGrado c'è.
ecco la seconda imo sarebbe piaciuta a qualcuno qua anche :sneer:
Quote:
Originally Posted by Pazzo
mado, luogo comune show, pesante e'. Adesso stiamo parlando di medio oriente, e dall inizio alla fine, quello che e' successo , attentati terroristici, guerre e altro sono il frutto di una politica aggressiva e intollerante portata a compimento dagli usa.