Prete diventa papà

Quote:

---

Originally Posted by Estrema

ma che centra quello che faceva prima del 1860 non me ne frega un cazzo era uno stato temporale con tanto di esercito e al limite la potevo rispettare più di adesso che dice di aver rinunciato a tutte queste cose e poi si scopre che ha banche interessi su banche estere e sopratutto un partito politico al'interno di uno stato che pilota a propio piacimento; mote volte penso che fortuna che in italia comunisti e socialisti sono stati una gran parte della popolazione sennò saremmo finiti socialmente ai livelli dei tanti stati islamici che molti disprezzano
:nod:

---

hai detto che la chiesa va' riportata al suo stato originale no?

e quale sarebbe? e' sempre stata cosi SEMPRE.

Quote:

---

Originally Posted by IrideL

hai detto che la chiesa va' riportata al suo stato originale no?
e quale sarebbe? e' sempre stata cosi SEMPRE.

---

che è sempre stata cosi non è vero non è che morto gesù cristo il giorno dopo a roma han fatto il papa io drei uno sguardo a date ed eventi.


:nod:

Quote:

---

Originally Posted by Zaider

Hmm qui secondo me sbagli estre, il voto di castità non viene fatto per una questione di attualità ma perchè alle spalle c'è una ragione ben precisa radicata nel nostro (mio e di altre persone, intendo :) ) credo.
I preti protestanti, per esempio, hanno la possibilità di metter sù famiglia poichè alcuni elementi del loro credo poggiano su fondamenta diverse.
Ora non voglio entrare nel merito di cosa possa essere giusto o meno, io credo che il suddetto prete sapesse cosa stava facendo e a cosa andava incontro; si prenderà le conseguenze delle sue azioni, in fondo non è mica la prima volta che accade.

---

in ogni caso sei cosciente del motivo per cui esiste il celibato dei sacerdoti?

Quote:

---

Originally Posted by Estrema

ma a me ste cose non devi dirli puoi chiedere a qualsiasi utente di sto forum che io sono uno di quelli del partito del cloro al clero; ma questo non vuol dire che non mi renda conto ce cmq una religione serve e non è detta che sia il male totale se resta in un campo spirituale e non politico.

---

visto che hai scritto questo ti rispondo direttamente spiegandoti una della tante ragioni per le quali il concetto stesso di fede religiosa deve scomparire

perche dici che una religione serve? Lo dici come se noi esseri umani abbiamo bisogno per forza di credere in qualcosa di superiore. Ti chiedo, perche? Non penso che tu lo dica perche senza l'idea di un dio non saremmo in grado di dare una spiegazione agli avvenimenti del mondo che ci circonda (non abbiamo fatto altro nell'ultimo secolo!)

quindi, mi fai pensare che tu lo creda perchè senza questa idea non potremmo andare avanti? perche dio ci da una morale e delle regole e senza di lui ci autodistruggeremmo?

perche dobbiamo credere che si sia un essere superiore signore della vita e della morte? non ti accorgi quanto è malato come pensiero? come fai a vivere credendo che la tua vita, le tue azioni, il tuo corpo, la tua stessa esistenza non sono tuoi ma di un altro essere che ti ha permesso di esistere? e che sta li a giudicarti? Come fai a dire che se rimane nel campo religioso e non politico non fa danni, se "campo religioso" tutti quanti lo equivalgono a "verità assoluta". Ricorda che la religione è controllo psicologico MOLTO prima che fisico

Ora pensa a come la religione ci ha sempre propinato la tiritera del "uomo malvagio di natura" "uomo peccatore" "devi controllare le tue emozioni sennò chissa cosa fai". Sin da adamo ed eva ci hanno ficcato in testa l'idea che l'uomo è un mostro incontrollabile che senza la paura dell'inferno non avrebbe controllo

be ti dico, credendo in dio gli dai ragione. Credendo che la natura dell'uomo sia questa e credendo che ci salviamo solo grazie a qualcun altro, non fai altro che arrenderti di fronte all'impossibilità di cambiare le cose. Relegare a qualcun'altro la possibilità di trasformarzione/evoluzione tua e del mondo intorno a te equivale a accettarlo cosi com'è. E allora non lamentarti della merda che abbiamo avuto nella storia e che abbiamo anche oggi (ora, per non essere accusato di estremizzazione puntualizzo. non dico che tutti i mali del mondo sono dovuti alla religione. la religione però è l'espressione piu' evidente di un'ideologia di fondo che la nostra società si porta dai tempi dei greci. Te l'ho detto che il discorso sarebbe lungo :) )

e poi dimmi, quanto è ipocrita una madre Teresa di calcutta, che aiuta i poveri per fede in un dio che poi la ricompenserà con il paradiso, rispetto a un ragazzo ateo qualunque di Medici Senza Frontiere che lo fa per pura e semplice voglia di aiutare gli altri? Probabilmente madre teresa non avrebbe aiutato mai nessuno se non fosse stata una poraccia a cui dio gli è stato ficcato in testa fin da piccola

Se vuoi andiamo avanti, posso smontarti la religione a tutti i livelli, da quello puramente "logico" (inteligente seguire i dettami di un testo "divino" che però, guarda caso, sarà stato modificato centinatia di volte negli anni, vero? :confused:) fino a quello filosofico e psicologico. Anche se poi ho paura che urteremmo la sensibilità di qualcuno qui sul forum

e giusto per essere a tema.... :devil:

Quote:

---

Originally Posted by F.D.Roosevelt, January 6, 1941

[...]In the future days, which we seek to make secure, we look
forward to a world founded upon four essential human freedoms.

The first is freedom of speech and expression - everywhere in
the world.

The second is freedom of every person to worship God in his own
way - everywhere in the world.

The third is freedom from want - which, translated into world
terms, means economic understandings which will secure to every
nation a healthy peace time life for its inhabitants -everywhere
in the world.

The fourth is freedom from fear - which, translated into world
terms, means a world-wide reduction of armaments to such a point
and in such a thorough fashion that no nation will be in a
position to commit an act of physical aggression against any
neighbor - anywhere in the world.

That is no vision of a distant millennium. It is a definite
basis for a kind of world attainable in our own time and
generation. That kind of world is the very antithesis of the
so-called new order of tyranny which the dictators seek to
create with the crash of a bomb[...]

---

Il mondo occidentale moderno che lo vogliate o no ha le fondamenta in questo discorso.

Quote:

---

Originally Posted by marchese

visto che hai scritto questo ti rispondo direttamente spiegandoti una della tante ragioni per le quali il concetto stesso di fede religiosa deve scomparire
perche dici che una religione serve? Lo dici come se noi esseri umani abbiamo bisogno per forza di credere in qualcosa di superiore. Ti chiedo, perche? Non penso che tu lo dica perche senza l'idea di un dio non saremmo in grado di dare una spiegazione agli avvenimenti del mondo che ci circonda (non abbiamo fatto altro nell'ultimo secolo!)
quindi, mi fai pensare che tu lo creda perchè senza questa idea non potremmo andare avanti? perche dio ci da una morale e delle regole e senza di lui ci autodistruggeremmo?
perche dobbiamo credere che si sia un essere superiore signore della vita e della morte? non ti accorgi quanto è malato come pensiero? come fai a vivere credendo che la tua vita, le tue azioni, il tuo corpo, la tua stessa esistenza non sono tuoi ma di un altro essere che ti ha permesso di esistere? e che sta li a giudicarti? Come fai a dire che se rimane nel campo religioso e non politico non fa danni, se "campo religioso" tutti quanti lo equivalgono a "verità assoluta". Ricorda che la religione è controllo psicologico MOLTO prima che fisico
Ora pensa a come la religione ci ha sempre propinato la tiritera del "uomo malvagio di natura" "uomo peccatore" "devi controllare le tue emozioni sennò chissa cosa fai". Sin da adamo ed eva ci hanno ficcato in testa l'idea che l'uomo è un mostro incontrollabile che senza la paura dell'inferno non avrebbe controllo
be ti dico, credendo in dio gli dai ragione. Credendo che la natura dell'uomo sia questa e credendo che ci salviamo solo grazie a qualcun altro, non fai altro che arrenderti di fronte all'impossibilità di cambiare le cose. Relegare a qualcun'altro la possibilità di trasformarzione/evoluzione tua e del mondo intorno a te equivale a accettarlo cosi com'è. E allora non lamentarti della merda che abbiamo avuto nella storia e che abbiamo anche oggi (ora, per non essere accusato di estremizzazione puntualizzo. non dico che tutti i mali del mondo sono dovuti alla religione. la religione però è l'espressione piu' evidente di un'ideologia di fondo che la nostra società si porta dai tempi dei greci. Te l'ho detto che il discorso sarebbe lungo :) )
e poi dimmi, quanto è ipocrita una madre Teresa di calcutta, che aiuta i poveri per fede in un dio che poi la ricompenserà con il paradiso, rispetto a un ragazzo ateo qualunque di Medici Senza Frontiere che lo fa per pura e semplice voglia di aiutare gli altri? Probabilmente madre teresa non avrebbe aiutato mai nessuno se non fosse stata una poraccia a cui dio gli è stato ficcato in testa fin da piccola
Se vuoi andiamo avanti, posso smontarti la religione a tutti i livelli, da quello puramente "logico" (inteligente seguire i dettami di un testo "divino" che però, guarda caso, sarà stato modificato centinatia di volte negli anni, vero? :confused:) fino a quello filosofico e psicologico. Anche se poi ho paura che urteremmo la sensibilità di qualcuno qui sul forum
e giusto per essere a tema.... :devil:

---

Io accetto il tuo pensiero che non è poi cosi distante dal mio partiamo solo da 2 basi diverse; tu dici che non bisogna credere nella religione perchè in soldoni l'uomo è l'artefice di se stesso, io dico che in soldoni per me si può venerare qualsiasi cosa che si chiami dio, satana, denaro, o fica basta che qesto sia circoscritto alla singola persona e sopratutto i rappresentati di questo credo non vengano a rompere le palle sullo svolgimento delle funzioni di uno stato perchè allora si dovrebbe intervenire pesantemente sulla cancellazione di ogni forma religiosa libera.

Però c'è un però vivere senza credere non è vivere tanto vale morire da sempre l'essere umano si è voluto perchè ha creduto in qualche cosa che sia religione o no non credere in nulla è la morte.

Quote:

---

Originally Posted by Estrema

Però c'è un però vivere senza credere non è vivere tanto vale morire da sempre l'essere umano si è voluto perchè ha creduto in qualche cosa che sia religione o no non credere in nulla è la morte.

---

non voglio offenderti, ma questa è una grossa idiozia. l'uomo vive per la realtà del mondo che ha, non per l'illusione di un essere superiore o per una vita posteriore

Quote:

---

Originally Posted by marchese

non voglio offenderti, ma questa è una grossa idiozia. l'uomo vive per la realtà del mondo che ha, non per l'illusione di un essere superiore o per una vita posteriore

---

però sempre senza offesa tu sei un po limitato di vedute; crdere non significa solo credere in dio ma in qualsiasi cosa che sia spirituale o materiale.

Quote:

---

Originally Posted by Zaider

Hmm qui secondo me sbagli estre, il voto di castità non viene fatto per una questione di attualità ma perchè alle spalle c'è una ragione ben precisa radicata nel nostro (mio e di altre persone, intendo :) ) credo.
I preti protestanti, per esempio, hanno la possibilità di metter sù famiglia poichè alcuni elementi del loro credo poggiano su fondamenta diverse.
Ora non voglio entrare nel merito di cosa possa essere giusto o meno, io credo che il suddetto prete sapesse cosa stava facendo e a cosa andava incontro; si prenderà le conseguenze delle sue azioni, in fondo non è mica la prima volta che accade.

---

Il problema è che il voto di castità come molti altre regole della Chiesa cattolica non hanno una esplicitazione nelle sacre scritture ( mi riferisco in particolare la nuovo testamento ) ma sono puro frutto della mente umana e poi sono state giustificato con la storia dell'ispirazione divina. Molte delle regole casualmente riflettono le tendenze dell'epoca in cui sono state concepite, quindi o Dio segue lo moda o è più probabile che invece di ispiranzione divina in quelle regole ci sia ben poco. Ragionando da questo punto di vista la Chiesa si deva rinnovare, intendendo con ciò l'abrograre tutte quelle regole e regolette che con la fede hanno poco a che fare e che sono il relitto di modi di pensare passati e di una Chiesa che di spirituale aveva ben poco. Un esempio è la famosa discesa dello Spirito Santo sul conclave per l'elezione papale, guardando nel passato ci si può chiedere se sia effettivamente così o se invece lo Spirito Santo sia particolarmente spiritoso, ma basta pensare all'ultima elezione papale per capire quanto sia più un gioco di poteri che altro.
Insomma il problema è che al nucleo puro della religione nel corso dei secoli si sono sviluppati una serie di dogmi di pure invenzione umana ( che non casualemente sono quelli ad attirare le maggiori se non tutte le critiche ), che più che rafforzare quel nucleo lo nascondono dando l'idea a volta che la religione sia più una questione di forma che di sostanza.

Quote:

---

Originally Posted by Estrema

che è sempre stata cosi non è vero non è che morto gesù cristo il giorno dopo a roma han fatto il papa io drei uno sguardo a date ed eventi.
:nod:

---

era un modo di dire -_-° allora illuminami tu visto che ne sai a pacchi lol .

Quote:

---

Originally Posted by IrideL

era un modo di dire -_-° allora illuminami tu visto che ne sai a pacchi lol .

---

bhè i principi fondamentli della chiesa innanzitutto non prevedeno un potere temporale questo basta e avanza per chiudere il discorso.

avendo un'amica figlia di un prelato (ormai ex-) questa notizia non è che mi abbia sconvolto chissà quanto, devo dire però che la Chiesa nel suo caso ha insabbiato tutto.

Boh io mi ricordo che quando ero piccolo e frequentavo la chiesa c'era un prete giovane che si sarà trombato almeno una 15ina di ragazze della parrocchia. Per fortuna non era pedofilo e mirava dai 20 ai 30. Poi la cosa è venuta fuori ed è stato trasferito....

Il prete è una posizione ottima per trombare, hai una posizione di potere, sei sempre in mezzo a donne (che solitamente vedono poco cazzo), hai fatto una scuola di dialettica e sai come intortare le donne con i discorsi. E poi hai un sacco di tempo libero, prima i preti facevano 5 messe, oggi ne fanno a malapena una e i funerali duranosi e no 1 ora e mezza con il trasporto e tutto. Lavoreranno si e no 4,5 ore al giorno, il resto del giorno che minchia fanno? :sneer:

Quote:

---

Originally Posted by Mellen

Il discorso avrebbe senso se si parlasse di un marito che tradisce la moglie.
E' uomo, aveva problemi a casa, lei non gliela dava più e lui si è fatto l'amante.
.

---

no, non è giusto nemmeno questo, soprattutto per i matrimoni cattolici , si fa un giuramento e chi lo fa lo deve rispettare. se lei non gliela da, lui suca e basta. doveva starci attento prima a sposarsi e per di più in chiesa.

Quote:

---

Originally Posted by brumbrum

no, non è giusto nemmeno questo, soprattutto per i matrimoni cattolici , si fa un giuramento e chi lo fa lo deve rispettare. se lei non gliela da, lui suca e basta. doveva starci attento prima a sposarsi e per di più in chiesa.

---

non vorrei sbagliarmi ma se la moglie non glie la da è uno dei pochi motivi che consente alla sacra rota di annullare il matrimonio.

Bisognerebe sentire Mclove il nostro giurista di fiducia:D