Pacchetto sicurezza

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Originally Posted by Sintak

Mc una cosa, dato che sicuramente lo saprai.. Per quanto riguarda la guida in stato di ebrezza, se mi fermano con i valori fuori dalla norma al volante, finisco effettivamente in carcere per 3 anni alla prima volta o c'è la condizionale?

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Originally Posted by Estrema

bhè di solito in italia un incensurato è difficile se va in carcere per reati ben più ravi, mi pare ridicolo mandarlo in carcere se guida in stato di erezza poi se non erro il carcere è previsto sopra una certa dose almeno cosi mi è sembrato di capire dalle discusioni dei politici mi pare sopra a 0,8 scatta il penale.

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la sospensione condizionale della pena non e' come la carta del monopoli per uscire gratis dalla prigione.
il limite per la sua concessione, detta breve ed evito le tante altre peculiarita' e' che la pena non superi i 2 anni di reclusione.
un reato prevede una pena edittale che stabilisce un minimo ed un massimo di pena e tra questi due valori poi tenuti conto delle circostante concrete del reato si muove la sentenza (in ogni reato si legge pena da x ad un massimo di y: x ed y sono i margini entro i quali ci si deve muovere per comminare la pena in caso di condanna).
va da se che per tutti i reati che prevedono una pena nel massimo non superiore in 2 anni e' molto facile che venga concessa, un reato che prevede una pena da 1 anno a 5 anni ci sono possibilita che la pena tenuto conto di tutte le circostanze possa essere inferiore a 2 anni e che venga concessa, se come invece sembra voler disporre il ddl la pena e' da 3 a 10 in tal caso con una sentenza di condanna che da il minimo edittale si e' fuori dai margini per la concessione della sospensione condizionale della pena, questo al di la di essere incensurato o meno.
tanto per rendervi conto che non e' come molti pensano in un post in cui si parlava delle microcriminalita a chi mi diceva che per ogni reato di microcriminalita ci fosse la condizionale avevo fatto uno schemino in cui facevo notare che solo in caso di furto "semplice" era possibile la sospensione. (se mi date 10 min lo trovo e lo linko qua sotto).
(edit: http://www.wayne2k1.com/showpost.php...5&postcount=48 se curioso qua ci sono tutti i cosiddetti reati di microcriminalita' e le loro pene ed i rapporti con la "condizionale")

quindi, si Sintak, dovesse prima venir approvato il ddl e poi convertito non modificato o cambiato, ci sarebbe reclusione in caso di omicidio colposo procurato in caso in stato di ebrezza o sotto l'effetto di sostanze stupefacenti per un minimo di 3 anni.

@Mellen il tuo discorso a mio avviso e' meno stupido di quanto indichi, ma almeno sarebbe un inizio.

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Originally Posted by McLove.

quindi, si Sintak, dovesse prima venir approvato il ddl e poi convertito non modificato o cambiato, ci sarebbe reclusione in caso di omicidio colposo procurato in caso in stato di ebrezza o sotto l'effetto di sostanze stupefacenti per un minimo di 3 anni.
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penso che sintak( e pure io) intendessimo la semplice guida visto che mi pare ricada nel penale non più nell'amministrativo o sbaglio?

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Originally Posted by Estrema

penso che sintak( e pure io) intendessimo la semplice guida visto che mi pare ricada nel penale non più nell'amministrativo o sbaglio?

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il ddl del pacchetto sicurezza parla di questo:
Chiunque al volante sotto l'effetto di alcol o droghe provoca un omicidio colposo è punito con la reclusione da 3 a 10 anni (oggi le pene vanno da 1 a 5 anni) in piu non possono essere considerate prevalenti le circostanze attenuanti.

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Originally Posted by McLove.

il ddl del pacchetto sicurezza parla di questo:
Chiunque al volante sotto l'effetto di alcol o droghe provoca un omicidio colposo è punito con la reclusione da 3 a 10 anni (oggi le pene vanno da 1 a 5 anni) in piu non possono essere considerate prevalenti le circostanze attenuanti.

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mm allora quella del penale per guida in stato di ebrezza( niente incidenti niente omicidi classico controllo) che è una leggenda?

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Originally Posted by Estrema

mm allora quella del penale per guida in stato di ebrezza( niente incidenti niente omicidi classico controllo) che è una leggenda?

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no non e' una leggenda e' previsto l'arresto etc per tutte le tabelle etc etc che girano da mesi.

ma mentre se ora da ubriaco insieme alle norme di guida in stato di ebrezza in caso combini un casino ed ammazzi qualcuno l'omicidio colposo prevede una reclusione da 1 a 5 anni e quindi e' facile che la pena non vada oltre i 2 anni e quindi preveda la concessione condizionale, se passa il ddl e relativa conversione (e dopo la smentita di ieri sera non ci spero piu, btw), oltre alle norme per la guida in stato di ebrezza ( sospensione della patente arresti ingenti multe) se ammazzi qualcuno in maniera colposa da ubriaco o drogato ti fai come "minimo" 3 anni di galera, essendo prevista una pena dai 3 ad i 10 anni, e sopra i 2 non c'e' condizionale che tenga.

dimmi tu se non e' un buon modo per tenere i coglioni irresponsabili lontano o dall alcool/droga o dalla guida :D

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Originally Posted by McLove.

il ddl del pacchetto sicurezza parla di questo:
Chiunque al volante sotto l'effetto di alcol o droghe provoca un omicidio colposo è punito con la reclusione da 3 a 10 anni (oggi le pene vanno da 1 a 5 anni) in piu non possono essere considerate prevalenti le circostanze attenuanti.

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Mi ero perso "provoca un omicidio colposo", non lo avevo sentito neanche al tg, sembrava avessero inasprito le pene per la sola guida..

Quindi non c'è nessuna modifica alle (già aspre) pene.. Grazie! :D

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Originally Posted by McLove.

dimmi tu se non e' un buon modo per tenere i coglioni irresponsabili lontano o dall alcool/droga o dalla guida :D

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ancora non basta aspetto che integrino il divieto di vendita di alcoolici a tutti gli esercizzi pubblici dopo le due.E soprattto i controlli seri anche nelle ore di arrivo in discoteca non solo di uscita, voglio che i più giovani si rendano conto che cazzo hanno combinato, io in fin dei conti il mio l'ho fatto abbastanza ora posso pure stare a guardare:nod:

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Originally Posted by Estrema

ancora non basta aspetto che integrino il divieto di vendita di alcoolici a tutti gli esercizzi pubblici dopo le due.E soprattto i controlli seri anche nelle ore di arrivo in discoteca non solo di uscita, voglio che i più giovani si rendano conto che cazzo hanno combinato, io in fin dei conti il mio l'ho fatto abbastanza ora posso pure stare a guardare:nod:

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be estrema quello che indichi sarebbe sicuramente meglio ma e' troppo irrealizzabile e ci sarebbe il solito modo di fottere i controlli vedi la minchiata che nelle disco ti danno prima delle 2 la boccetta di gin/vodka/rum e poi ordini solo la cocacola/limonata per farti "da solo" i cocktail... di fatto non ti vendono alcolici dopo le 2

Io preferisco il secondo metodo visto che la gente non si trattiene:
ci pensi prima e ti trattieni bene, hai il tuo libero arbitrio di decidere se bere o meno, ma se te ne fotti ed ammazzi qualcuno perche' in quello stato ti metti a guidare (e non e' un ipotesi cosi tanto remota eh capita e capita spesso) voglio vedere a furia di coglioni che perdono 3 anni di vita dentro ad un carcere quanto vale la pena lo "sballo" o quantomeno sanno che quella sera se finisce male puo costargli 3 anni di vita, tot spese processuali, una fedina penale sporca ed in carcere non aspettano altro che i fighetti per raddoppiargli e spanargli il buco del culo (non metaforicamente :P).
Inoltre tutti coloro della la sua "cumpa" che lo vanno a trovare al gabbio ci pensano prima di ridursi nelle stesse condizioni.
Il cagarsi sotto e' la migliore medicina visto che razionalmente nessuna campagna ne nessun limite normativo ha mai fatto nulla, almeno fin ora, anzi la situazione peggiora sempre di piu.
So che suona crudo e cinico ma almeno e' una soluzione e concreta oltretutto, o tu ancora credi nelle campagne di sensibilizzazione per cui appare la Madonna, San Giuseppe, i Power ranger, Babbo Natale e Totti in sogno a tossici e alcoolizzati e svegliandosi diventano responsabili? :D

Io più che le campagne di sensibilizzazione, comprerei per le forze dell'ordine una quantità industriale di alcol test, in modo che il pericolo di essere fermati sia reale e cosa di tutti i giorni, piuttosto che un colpo di sfortuna come è adesso..

Sintak per non aver capito l'articolo si sarà sparato come minimo già due peroni.

tanto anche se ti fermano mbriaco la scappatoia c'è...

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Originally Posted by Wolfo

tanto anche se ti fermano mbriaco la scappatoia c'è...

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e quale?non sottoporsi all'alcool test bhè si come no non potranno dimostrare che hai un tot di alcool nel sangue ma tu mesà che on hai mai avuto a che fare con i poliziotti o i carabinieri dispettosi:sneer:

Mmm domanda stupida....

Sono 'mbriaco e ammazzo qcuno, nn mi vede nessuno e scappo.
Il giorno dopo vado dalla polizia e bello sobrio gli dico che ho tirato sotto qualcosa, ma non mi sono accorto che era una persona (vabé suona un po' di cazzata). A cosa vado incontro?

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Originally Posted by DonZaucker

Mmm domanda stupida....
Sono 'mbriaco e ammazzo qcuno, nn mi vede nessuno e scappo.
Il giorno dopo vado dalla polizia e bello sobrio gli dico che ho tirato sotto qualcosa, ma non mi sono accorto che era una persona (vabé suona un po' di cazzata). A cosa vado incontro?

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oltre all omicidio colposo integri perfettamente la fattispecie di omissione di soccorso (593 c.p. comma secondo) ed alla fine te la passavi meglio a farti beccare ubriaco ma non integrare anche l'omissione di soccorso, la cui fattispecie con la novella del 2003 sono cazzi amari, ed in piu risponderai sempre di omicidio colposo, oltre al fatto che a chi ha compiuto omissione di soccorso non gode di attenuanti, ne per unanime giurisprudenza si puo asserire in giudizio che il soccorso era "superfluo" in caso di morte instantanea, visto che in ogni caso dovevi fermarti per valutare le condizioni di chi hai investito, cosa che, nemmeno rendendoti conto, secondo la tua tesi di cosa ha investito, hai fatto.
Tutto questo se "credono" al fatto che pensavi di avere investito una scatola di cartone anziché un uomo, cosa non molto presumibile visto che se hai investito qualcosa di diverso da un uomo perche ti presenti alla polizia? :)
in tal caso, cioe' se sgamano anche il fatto che volevi "percularli" integri un altro paio di fattispecie di reato.
l'omissione prevede nella sua novella del 2003:
Chiunque non ottempera all'obbligo di prestare l'assistenza occorrente alle persone ferite, è punito con la reclusione da sei mesi a tre anni. Si applica la sanzione amministrativa accessoria della sospensione della patente di guida per un periodo non inferiore ad un anno e sei mesi e non superiore a cinque anni, ai sensi del capo II, sezione II, del titolo VI"
ma queste pene raddoppiano se dall' evento per cui si omette di prestare soccorso si cagiona anche la morte quindi divengono da 1 a 6 anni e la sospensione della patente diviene da 3 anni a 10 anni, calcola l'assenza di attenuanti quindi la sanzione tende a spingersi verso il massimo edittale e di dover comunque rispondere anche dell omicidio colposo senza attenuanti...
Insomma e' meglio fermarsi ;)
ok che abbiamo anche leggi del cazzo ma non esageriamo.

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Originally Posted by Estrema

e quale?non sottoporsi all'alcool test bhè si come no non potranno dimostrare che hai un tot di alcool nel sangue ma tu mesà che on hai mai avuto a che fare con i poliziotti o i carabinieri dispettosi:sneer:

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sono più dispettoso io:sneer:

cmq scherzi a parte speriamo serva... però nn capisco una cosa: se nn sono al volante la legge non mi vieta di bere, quindi mettiamo che mi ubriachi in modo smisurato con l'intenzione però di farmi accompagnare a casa, le mie facoltà mentali dopo un certo livello sono completamente alterate, prendo la macchina e investo uno e muore, come fa ad essere volontario se non ero in grado ne d'intendere ne di volere, a questo punto dovrebbero proprio togliere questa dicitura...