Bagno di sangue in Guinea

Sulla trista notizia mi permetto una calmissima digressione. Sperando che i soliti noti non arrivino con spranghe, catene e booster a fare festa sulle mie balotas :D.

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Originally Posted by Steh

Ogni tanto leva i paraocchi che ti danno in dotazione insieme alla laurea in ingegneria e usa la fantasia :kiss:

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La mia fantasia puo' decisamente meno di quanto Asimov ha gia' scritto e immaginato anche prima che io nascessi:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Evitable_Conflict

Onestamente arrivare a definire un essere perfetto, razionale e immortale che si prende cura di me negandomi ogni libero arbitrio, non e' una fantasia che mi rincuora... anzi... :D. Se vedo qualcuno che me lo propone tenderei al :afraid::afraid: e poi al :nono::nono::nono: e poi al :metal::metal:

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E poi ho scritto 'potenziale', lo so pure io che è impossibile.

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Non solo non e' possibile, ma e' anche piu' matematicamente irrealizzabile della democrazia reale :D, in quanto la democrazia reale eventualmente e' emergente, mentre la dittatura illuminata richiede una centralizzazione e una capacita' di ragionare a un meta livello su cosa e' bene e cosa e' male... che e' una bestemmia di secondo ordine... (una bestemmia di secondo ordine e' tale quando il soggetto e il complemento oggetto della bestemia sono variabili ahahah, scusate dovevo dirla).

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Originally Posted by Hagnar

Dipende. Se si parla di democrazia teorica, no. La democrazia potenzialmente è la migliore forma di governo, però tutti sappiamo anche che è la più difficile da far funzionare

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peggiore escludendo tutte le altre. Quindi la migliore :angel:

citavo, neanche precisamente, winston churchill. per essere esatti:
"# È stato detto che la democrazia è la peggior forma di governo, eccezion fatta per tutte quelle forme che si sono sperimentate fino ad ora. (dal discorso alla Camera dei Comuni del novembre 1947)" http://it.wikiquote.org/wiki/Winston_Churchill

@Alka:
Occhio che la democrazia è di moda esportarla, più che lasciarla emeregere :dumbnod:

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Originally Posted by marlborojack

peggiore escludendo tutte le altre. Quindi la migliore :angel:
citavo, neanche precisamente, winston churchill. per essere esatti:
"# È stato detto che la democrazia è la peggior forma di governo, eccezion fatta per tutte quelle forme che si sono sperimentate fino ad ora. (dal discorso alla Camera dei Comuni del novembre 1947)" http://it.wikiquote.org/wiki/Winston_Churchill
@Alka:
Occhio che la democrazia è di moda esportarla, più che lasciarla emeregere :dumbnod:

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Adesso che mi ci fai pensare, gli americani sono dei fottuti geni del male. Esportare qualcosa che non esiste a suon di bombe, lol.

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Originally Posted by Alkabar

Adesso che mi ci fai pensare, gli americani sono dei fottuti geni del male. Esportare qualcosa che non esiste a suon di bombe, lol.

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Hai mai pensato SERIAMENTE cosa voglia dire democrazia?
Un giorno, quando ne avrò voglia, aprirò un thread dedicato..

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Originally Posted by Controller

Hai mai pensato SERIAMENTE cosa voglia dire democrazia?
Un giorno, quando ne avrò voglia, aprirò un thread dedicato..

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oh, non stasera, non stasera :rotfl:

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Originally Posted by marlborojack

oh, non stasera, non stasera :rotfl:

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No no non ti preoccupare, probabilmente non lo aprirò mai su questa board -.-

La miglior forma di governo è dare il potere a me... :sneer:

Apparte le cazzate sulle forme di governo ipotetiche, il fatto è il solito sconcio nel quale molte nazioni versano, sconcio che passa nell'indifferenza come al solito di tanti conflitti sporchi dove non c'è niente da guadagnare, dove non interessa esportarci democrazie perchè non c'è niente da rubare, poveri loro...
Ps: Mi ricorda un certo post sull'Afganistan...

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Originally Posted by Controller

Hai mai pensato SERIAMENTE cosa voglia dire democrazia?
Un giorno, quando ne avrò voglia, aprirò un thread dedicato..

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Questo è un argomento che a me interessa molto, avevamo iniziato a parlarne tempo fa in un thread, ma sono finito a scrivere da solo :(

secondo me cmq Aristotele con tutti i suoi difetti ne sapeva a pacchi; era arrivato a definire lo scopo ultimo di uno stato il bene comune decisamente prima che ci arrivassero gli stati moderni!

e sempre secondo la sua politica la politeia sarebbe la forma di stato migliore tra quelle del governo di molti, e io son d'accordo :hidenod:

that said aristotele > churchill

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Originally Posted by Razj

Questo è un argomento che a me interessa molto, avevamo iniziato a parlarne tempo fa in un thread, ma sono finito a scrivere da solo :(
secondo me cmq Aristotele con tutti i suoi difetti ne sapeva a pacchi; era arrivato a definire lo scopo ultimo di uno stato il bene comune decisamente prima che ci arrivassero gli stati moderni!
e sempre secondo la sua politica la politeia sarebbe la forma di stato migliore tra quelle del governo di molti, e io son d'accordo :hidenod:
that said aristotele > churchill

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Ti apro uno thread in life con tag [FILOSOFIA] !

mah, secondo me la democrazia dopo il 20° secolo si sta dimostrando troppo sensibile alla manipolazione delle masse. si sta trasformando in una sorta di sistema di gestione degli interessi basato su un totalitarismo multi partitico.
poi il pluralismo e il largo numero di parlamentari sono entrambi fattori che rendono il parlamento uno strumento che sta un po' perdendo efficacia.

non sono cmq d'accordo sulla irrealizzabilità di una dittatura illuminata. alla fine la dittatura è il sistema più usato dall'uomo nella storia e si sa di periodi in cui determinate popolazioni hanno fiorito in un sistema del genere. certo, dipende molto dalle qualità del leader, che però può essere anche un associazione di persone o un'organizzazione.
per quanto riguarda la struttura, non deve essere necessariamente verticale. esistono moltissimi tipi di strutture gerarchiche diverse, quindi una dittatura illuminata dovrebbe riuscire a scegliere le struttura migliore... altrimenti non sarebbe illuminata ;)

secondo me una sorta di soluzione si potrebbe ottenere facendo ruotare i parlamentari tra persone qualificate che si riconoscono in determinati valori o interessi, formando così gruppi di stakeholder. una rotazione semestrale non concederebbe a nessuno la possibilità di mantenere troppo potere o di perseguire interessi propri.
chiaramente la rotazione dovrebbe mantenere inalerate le proporzioni del parlamento, che imo dovrebbe essere moooooooolto più esiguo. anche 8-9 persone, al massimo 20-21.

anche tutte le altre cariche pubbliche andrebbero ridotte notevolmente nella durata, ma soprattutto dovrebbe essere ridotta notevolmente la possibilità di restare in certi ambienti per tanto tempo.

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Originally Posted by Kolp

mah, secondo me la democrazia dopo il 20° secolo si sta dimostrando troppo sensibile alla manipolazione delle masse. si sta trasformando in una sorta di sistema di gestione degli interessi basato su un totalitarismo multi partitico.
poi il pluralismo e il largo numero di parlamentari sono entrambi fattori che rendono il parlamento uno strumento che sta un po' perdendo efficacia.

non sono cmq d'accordo sulla irrealizzabilità di una dittatura illuminata. alla fine la dittatura è il sistema più usato dall'uomo nella storia e si sa di periodi in cui determinate popolazioni hanno fiorito in un sistema del genere. certo, dipende molto dalle qualità del leader, che però può essere anche un associazione di persone o un'organizzazione.
per quanto riguarda la struttura, non deve essere necessariamente verticale. esistono moltissimi tipi di strutture gerarchiche diverse, quindi una dittatura illuminata dovrebbe riuscire a scegliere le struttura migliore... altrimenti non sarebbe illuminata ;)

secondo me una sorta di soluzione si potrebbe ottenere facendo ruotare i parlamentari tra persone qualificate che si riconoscono in determinati valori o interessi, formando così gruppi di stakeholder. una rotazione semestrale non concederebbe a nessuno la possibilità di mantenere troppo potere o di perseguire interessi propri.
chiaramente la rotazione dovrebbe mantenere inalerate le proporzioni del parlamento, che imo dovrebbe essere moooooooolto più esiguo. anche 8-9 persone, al massimo 20-21.

anche tutte le altre cariche pubbliche andrebbero ridotte notevolmente nella durata, ma soprattutto dovrebbe essere ridotta notevolmente la possibilità di restare in certi ambienti per tanto tempo.

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La dittatura illuminata ha il problema che la societa' muta nel tempo piu' in fretta di quanto una persona o un gruppo, come ipotizzi, possa adattarsi. E quindi avresti delle situazioni storte in cui il gruppo di persone, convinto di fare il bene del paese, ne fa il male perche' troppo attempato.

Giusto un esempio. Se tutto fosse statico, sarebbe ok, ma l'ambiente e' troppo dinamico e come assunzione non va bene. Serve qualcosa di meno centralizzato e piu' variabile nel tempo.

La dittatura illminata non passa l'esame di una generazione, direi che il tempo dimostra che è fallimentare come sistema, Caligola insegna...

La guinea ha petrolio e giacimenti di minerali nella foresta , non a caso la francia un pezzetto se l'è tenuta, starete a vedere che di qui in campo a 3 mesi i francesi faranno intervenire la Legion etrangers (la demi brigade è li) o chi per loro a meno che non si firmi un armistizio fantaccio per permettere alle solite multinazionali di ricominciare il proprio lavoro indisturbate.

E del governo gestito da un'intelligenza artificiale in stile Hobbes che ne pensate ?