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Boh, Hador... ho appena avuto una discussione charificatrice con mio padre, che di queste cose si è occupato per tanti anni: quello che Marchionne ha "imposto" in Germania è normale, a grandi linee. Quindi mi sembra un esempio che conferma quanto sostenevo:
in germania hanno capito che il confronto con il terzo mondo era tosto, e hanno rinunciato a qualcosa per restare competitivi...
vengo anche io da una discussione simile, ma il discorso non è nei contenuti delle modifiche del contratto, bensì dai piani aziendali e in generale dalla politica dell'azienda.Quote:
Originally Posted by ihc'naib
In italia è una gara al fregare, esempio tipico è trasferimento obbligato in culo a dio per indurti al licenziamento al quale si risponde con falsa malattia. Ora possiamo schierarci e litigare su chi ha ragione, come fanno di fatto le aziende e i sindacati, o si può cogliere l'occasione, ed è una buona occasione, per discutere della cosa e trovare un accordo comune per proporre una tipologia di contratto meno soggetta ai ricatti da una e dall'altra parte.
Invece abbiamo fiat che ha esasperato la situazione per ottenere quel che voleva, sindacati fuori dal cazzo e coltello dalla parte del manico. Marchionne ha vinto, ora bisogna vedere se il suo vincere si trasformerà in un bene per i lavoratori e per il paese o se adotterà delle politiche fallimentari e/o egoistiche. Non abbiamo modo di saperlo, può spremere mirafiori tenendo i finanziamenti al minimo ed investendo su altri mercati, tanto quelli non possono scioperare ne un cazzo, oppure può veramente far progredire fiat e farla arrivare ad un livello simile alle altre case automobilistiche nazionali europee.
Semplicemente non si sa, ma la situazione è una scommessa, e a me la scommessa senza garanzie, pendendo dalle decisioni del capo padrone non piace.
Quote:
Originally Posted by ihc'naib
E quindi perchè i tedeschi Volkswagen accettano il contratto nazionale 2008 per produrre qui la lamborghini? ma non solo loro eh, 230000 contratti e varie aziende in preaccordo per adottarlo (che bisognerà vedere se, con sto precedente, decideranno poi di continuare ad adottarlo). E non c'hanno neanche da scialare, fondono con Porche per avere liquidità, :asd:Quote:
Originally Posted by ihc'naib
quanto è bello leggere gente che non ha mai dovuto farsi 1min in catena parlare di globalizzazione, di "menomale hanno vinto", di "un referendum è democratico"...
Peccato che quando l'alternativa al SI è la perdita del lavoro, nessun lavoratore con la crisi attuale, si sentirà mai libero di scegliere l'alternativa e malgrado questo, il 46% dei lavoratori ha detto "fanculo fiat".
Non si fa lotta sindacale quando il padrone, chiamatelo come cazzo volete ma di fatto questo è, mette sul piatto i tagli a diritti sanciti da anni di lotta sindacale, adducento aumenti salariali fino a 45€ lordi a settimana mi pare dicessero...ossia a un cazzo! A discapito di 10min giornalieri di pausa!
Non si contrattano 120ore di straordinari che l'azienda impone ai lavoratori con un preavviso di pochi giorni quando gli pare, dove gli pare e alle condizioni che gli pare!
Non si contratta con la pistola alla tempia e sinceramente, mi fa schifo un governo che avalla tali comportamenti, e fa ancor più schifo che la UE in culo al principio del mercato unico, si cali le brache ogni anno di più, inglobando paesi che manco nella lega del terzo mondo dovrebbero stare, per diritti umani, per qualità della vita e per molto altro!
Sono i cinesi a dover diventare come i lavoratori europei, sono i serbi, sono i thailandesi, sono i pakistani, sono i brasiliani...a doverlo diventare! E fino a quando COGLIONI baluba voteranno governi che al grido di "dagli al terrone" gli fanno credere che pensano ai lavoratori, ci saranno aziende che penseranno di sentirti libere di:
-uscirsene dalla categoria per fare quel cazzo che vogliono
-fottersene dei sindacati che non avallano i loro piani industriali
-minacciare chiusure indiscriminate se le cose non vanno come vogliono loro
Vero che l'imprenditore deve far soldi, ma se continuano a farlo a discapito dei lavoratori, voglio vedere poi chi cazzo le comprerà le loro macchine di merda!
Se chi produce non ha soldi da spendere..le macchine per chi le fai????
Non capisco, io a guardare i punti salienti del contratto proprio non vedo i motivi di tutto sto risentimento verso la direzione FIAT.
Devono mantenere il mercato, che non è più solo italiano o solo europeo ma mondiale, per poterlo fare chiedono una maggiore flessibilità al lavoratore, retribuendolo, mica aggratis come parecchie aziende fanno da quando la crisi è iniziata(Ericsson di merda).
Cosa vi turba, il dentro fuori imposto dalla direzione?
al di la delle posizioni "pubbliche", l'analisi del contratto proposta dalla fiom, c'è sul loro sito, è ineccepibile.
link che mi sbatto a cercarloQuote:
Originally Posted by Hador
Bello dover restare competitivi con gente del terzo mondo. Che mondo di merda pdQuote:
Originally Posted by ihc'naib
Lo sai che in germania un operaio di una casa automobilistica random (ma lo stesso vale per la francia) prende + soldi di uno fiat facendo meno ore? Lo sai che il costo della vita nei suddetti paesi sia + basso (nn di tanto) del nostro?Quote:
Originally Posted by Mosaik
Lo sai che anche in italia lo sciopero non è una imposizione? se lo fai o non lo fai è una scelta del lavoratore.
Personalemente querllo che è stato fatto è una porcata bella e buona, non per la riduzione delle pause o la richiesta di aumentare gli straordinari individuali (che ritengo solo in parte giusto) ma il fatto di rimuovere quello che è un diritto fondamentale di ogni abitante di una nazione che si ritiene Democratica: la possibilità di dimostrare il proprio dissenso (civilmente) tramite il mezzo sancito nella ns costituzione.
Ritengo l'aumento del cap massimo degli straordinari individuali da 8 a 16 ore una porcata perchè:
1) lavorare oltre le 48 ore giornaliere in fabbrica ha una ricaduta sulla salute del lavoratore e maggio rischi di infortunio sul lavoro e nel tragitto casa/lavoro/casa.(si se non lo sapete in caso di incidente stradale nel tragito da e per il lavoro siete coperi dall'inal come infortunio.)
2) ogni 4 lavoratori che fanno 16 ore di straordinario si potrebbe occupare un disoccupato (8/9 % disoccupati in italia).
Lo straordinario e' flessibile, il fatto che potranno fare tutti assieme (non ricordo i numeri esatti, tiro a caso) 80 ore di straordinario a settimana, non vuol dire che automaticamente la ditta potrebbe assuemere altre due persone, vuol solo dire [b]potenzialmente possono spingere, laddove richiesto, per un tot oltre, cosa che un ulteriore disoccupato non puoi fare, che fai? Lo metti in panchina per quando serve?
Lo so, potresti prendere uno a 2/3 mesi o quanto ti serve, uno a 3 mesi rende meno, perche' e' meno motivato e non e' pratico, lo straordinario di uno che sa gia' come muoversi rende meglio.
Quindi non portate fuori ogni volta la stessa storia, dato che lo straordinario affronta un problema diverso che un'ulteriore assunzione non potrebbe risolvere.
In quanto al problema stipendi, grazie al cazzo che in germania un operaio prende di piu', quanto pagano un operaio tedesco di tasse? Io in Italia pagavo il 50% di tasse, in Inghilterra pago il 25%. Oh... guarda che strano, in Inghilterra tendono a pagarmi meglio... Io alla ditta costo sempre 10, solo che in Italia t'arriva 5, qui 7.5, e su questo il problema e' del governo, la FIAT ha poco da fare.
ocio però...Quote:
Originally Posted by gallack
punto 1: ti sbagli sul punto... già da eoni si può superare il limite delle 48 ore settimanali: la contrattazione collettiva può prevedere che il calcolo vada fatto nella media di più settimane... con un esempio si capisce prima...
se la contrattazione collettiva dice che il periodo da prendere come riferimento è 4 mesi, si può legittimamente fare:
nel mese di gennaio posso fare 60 ore settimanali (capisci dunque bene che già la legge considera non deleterio per la salute fare una cosa del genere)..
nel mese di febbraio 40... in quello di marzo 34..aprile 49..
se ho fatto bene i calcoli e l'esepio, la media darà sempre 48 ore settimanali...ma ciò non toglie che in una settimana il lavoratore possa fare 60 ore (il contratto collettivo puo prendere a riferimento un tempo, per fare la media, non superiore ad un anno.
punto 2:non è come dici... assumere un nuovo lavoratore ha un costo presente e futuro che neanche ti immagini in confronto a far fare n straordinari sempre agli stessi lavoratori..
Intervista a marchionne
http://www.repubblica.it/economia/20...0/?ref=HRER3-1
Intervista in cui non dice niente di niente -.-
A parte confrontare gli operai italiani con quelli brasiliani,serbi o polacchi -.-
All'estero come a casa nostra...
- MADRID - La multinazionale giapponese Nissan ha deciso di assegnare alle sue fabbriche catalane di Barcellona e Montcada, i cui lavoratori la settimana scorsa avevano accettato per referendum un piano di flessibilita' e di contenimento salariale, la costruzione di un nuovo pick up destinato al mercato europeo, riferisce la stampa spagnola.
.....
Le modifiche al contratto collettivo accettate dai lavoratori dei due stabilimenti prevedono fra l'altro un congelamento degli stipendi nel 2012 e un aumento limitato allo 0,5 nel 2013, oltre a nuove formule di flessibilita' degli orari. I lavoratori dei due impianti si sono inoltre impegnati ad un aumento della produttivita' del 6% e ad un incremento del tempo di lavoro effettivo da aprile.
http://ansa.it/web/notizie/specializ...619152918.html
Vorrei sapare se la Nissan in casa sua applicherà gli stessi criteri che nello stabilimento Spagnolo. Ne dubito....anche se...i giapponesi sono fanatici in sta cosa e quindi magari se gli chiedono di lavorare 20 ore al giorno lo farebbero con piacere.
Non mi dilungo sulla scuola jappo, che in ambito economico viene citata ogni sempre anche nei testi didattici... intanto marchionne sta operando così...Quote:
Originally Posted by Shub
http://ansa.it/web/notizie/rubriche/...613492529.html