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Nessuna banca in UK applica questo genere di tasse. Non ci sono tasse per il conto, tasse per ritirare al bancomat o tasse di chiusura o quant'altro. E le carte di credito funzionano differentemente, non è che spendi sempre e comunque se ne usi una, come in altri sistemi :HMM:.Quote:
Originally Posted by Hador
Ed è cosi' che deve essere. Non c'è ragione alcuna per cui uno debba pagare per tenere dei soldi in banca, dato che tutte guadagnano dagli investimenti che fanno con quei soldi.
alka riattacca la spina alla razionalità su.Quote:
Originally Posted by Alkabar
1) discorso giornale di lecce: sull'articolo che hai linkato c'era scritta una cosa male. Nell'articolo corriere era scritta meglio e ho commentato quella del corriere. Personalmente non essendo mai entrato in uno sportello bancario se non per ritirare un assegno l'argomento dei costi dei prelievi non mi sta molto a cuore. Tu stai cercando di sostenere che in italia le banche sono tutte così e che dato che l'italia non scala le classifiche non c'è alternativa. Ti ho dimostrato il contrario e si arriva al punto 2:
2) So benissimo di essere in minoranza, come sono l'unico che in autostrada paga con la carta mentre gli altri si incolonnano per pagare con le monetine.
Nella mia famiglia l'argomento costi demenziali delle banche è un argomento vecchio ed appena sono nate le banche online con costi assenti siamo subito passati a fineco. Ma parlo di bho, 8-10 anni fa? E dopo 10 anni tu stesso credi che i bonifici in italia siano SEMPRE a pagamento. La colpa non è della scarsa competitività dell'italia, ma della gente scema che non si informa (ps. manco a dire che non ci sia pubblicità a riguardo). I servizi ci sono, le condizioni sono scritte chiare, ma la gente continua a stare nelle vecchie banche perchè è rincoglionita. E poi se ne lamenta per sport.
Se in UK non ci sono commissioni è perchè il popolo inglese è più sensibile sull'argomento (in compenso han vinto tasse universitarie da 10k euro no?), non perchè le banche sono più gentili. Se tutti gli appassionati della lamentela invece che lamentarsi e basta passassero alle banche esistenti che offrono condizioni più vantaggiose stai certo che anche le altre abbasserebbero i prezzi. E' il fantastico mondo della concorrenza.
E questo vale in generale per tutti i servizi. A me la nuova bolletta elettrica della a2a a fasce faceva merda. Mica ho aperto un post frignando, ho cambiato operatore. E mo sto passando a solo internet con telefono voip.
Hador, stanno per triplicare le tasse universitarie anche in Italia.... Loro hanno messo a ferro e fuoco Londra, noi che faremo? Ci spareremo la solita sega di gruppo sul forum, ecco che faremo.Quote:
Originally Posted by Hador
Sarà mai possibile che con 1000 euro al mese a capoccia di media in una famiglia italiana ci siano tutti sti cazzo di costi aggiuntivi rispetto ad altri paesi dove si guadagna di media un terzo in piu? Oltre tutto è una trafila infinita chiudere un conto in banca in Italia. A me hanno addirittura provato a rispondere di "no non si puo'". Eh, peccato che si puo' eccome e gliel'ho fatto chiudere a figli di mignotta.
Fatemi capire...
Hador, tu stai dicendo che siccome hai un cc online senza costi di sportello non ha senso usare cartamoneta giusto? e che quei 3 euro sono una truffa.
Alka risponde che le banche italiane fanno merda, e che quelle UK invece applicano "tariffe" inesistenti o convenienti.
Dov'è il dibattito scusate?..
Se no non avrebbe senso no?Quote:
Originally Posted by Zaider
Fosse per me si utilizzerebbero i platini:nod:
A parte gli scherzi, sono d'accordo sul fatto di utilizzare sempre meno i contanti ma questa tassa è indifendibile pd, poi vabbè con la mia banca non pago un cazzo di niente quasi, però è una questione di principio.
http://risparmioemutui.blogosfere.it...-tre-euro.html
qua parlan di filiali unicredit.
Ora se i clienti chiuderanno il conto unicredit e lo apriranno in una banca che non ha ancora messo i 3 euro a prelievo, allora la perdita di clienti da parte di unicredit incentiverà unicredit a togliere sta cosa e incentiverà le altre banche a non metterlo.
Se invece i correntisti unicredit staran fermi, evidentemente 3 euro allo sportello non valgono il tempo di spostar il conto :)
Il fatto che la libera concorrenza è deboleina in italia è assolutamente vero ma penso ci si riferisca più a situazioni come quella della sanità ed in parte per le banche...
Ma nonostante questo il semplicissimo principio di sopra è assolutamente applicabile. Oppure si dimostri in contrario.
Vediamo un'attimo di chiarire un paio di punti.
Hador, come al solito il tuo esempio è del cazzo, tua nonna che usa fare la spesa online con msn e pc è un caso assolutamente fuori dal comune, difficilmente le persone anziane sono in grado di vivere in questo modo. Buon per lei, ma è decisamente un outlier.
La cartamoneta fa parte della cultura mondiale di quasi ogni società, l'evoluzione porta a dire che è superata, ma assolutamente non è un processo rapido, serve moltissimo tempo per fare una cosa del genere, e deve essere ben pianificata.
Oggigiorno i soldi servono per una quantità infinita di cose. Tu compri un caffè al bar con la carta di credito o col bancomat? se ci provo mi sputano in faccia. Paghi qualsiasi tua spesa con la cc? al mcdonald's di lodi (per esempio) non accettano pagamenti sotto i 10€, sono certo che tu pianteresti un bel casino, ma non tutti escono con la voglia di litigare.
La quantità infinita di locali/cazzi/mazzi come pub dove ci si va in compagnia? tutti a pagare la propria parte con il proprio bancomat? hai idea di quanto aumenterebbe il tempo per concludere una transazione? Ti sembra una cosa fattibile?
Tutto il commercio delle pompe di benzina? notoriamente in contanti? sai quanta roba ci sarebbe da cambiare? ti rendi conto della difficoltà? ogni tanto mi chiedo veramente dove vivi.
Questi sono solo esempi, al momento ci stiamo muovendo in quella direzione ma è assurdo pensare di poter fare un salto del genere dall'oggi al domani.
Per quanto riguarda questi 3 euro, beh, pochi cazzi è una mossa ASSOLUTAMENTE SCORRETTA.
Vogliamo che le persone prendano coscienza di questa realtà? si fa una bella campagna informativa settoriale in cui si spiega A TUTTI il perchè ed il percome delle cose ma soprattutto COME UTILIZZARE I MEZZI OGGI A DISPOSIZIONE PER EVITARE DI USARE UNICAMENTE CARTAMONETA, solamente dopo si passa a disincentivare le persone dall'utilizzare una forma di pagamento che sta diventando antiquata (ben lungi dall'essere obsoleta); cominciare subito a disincentivare con spese di commissione ASTRONOMICHE è assolutamente una truffa legalizzata. Purtroppo in Italia le class-action non esistono, altrimenti scoppierebbe un putiferio che la metà basta.
Vabbé, inutile dirci cazzate: questa manovra dei €3 a prelievo non è stata fatta per "disincentivare l'uso della carta moneta", le banche si sono fatte i loro conti, si sono rese conto che in questi anni hanno perso parecchi soldi dall'eliminazione delle "competenze" (sic!) di chiusura conto, e hanno visto la quantità di cash che possono fare applicando questo balzello assolutamente iniquo.
Certo, è per un massimale di 2000 euro (mi pare di capire che chi preleva 2K o più euro non paga questa tassa), ma allora perché, CONTEMPORANEAMENTE, se è *davvero* fatto per disincentivare la circolazione di contanti (per combattere il nero ecc.), non aumentare di default il prelievo agli ATM con bancomat a 2000 euro giornalieri?
E' per questo che la mossa è pesantemente sporca e le motivazioni obv sono date solo per giustificare, ad minchiam, l'introduzione di una tassa che beneficia solo il lato forte, cioé le banche.
Il resto, davvero, son chiacchere da bar.
Nell'articolo da me linkato dicono che in contemporanea è stato aumentato il limite di prelievo.Quote:
Originally Posted by Galandil
"Contestualmente la banca ha provveduto ad innalzare i limiti giornalieri e mensili per i prelievi Bancomat"
http://risparmioemutui.blogosfere.it...-tre-euro.html
Mi pare che al momento non è LE BANCHE ma UNICREDIT.
vediamo di leggere i topic prima. Che minchia centra la filippica sul contante? che è devi prelevare 10k euro allo sportello per andare al pub?Quote:
Originally Posted by Zaider
si siamo tutti d'accordo. Semplicemente l'obiezzione era che finchè si da addosso al contante sono contento, in particolar modo dando addosso ai metodi di prelievo da 1900. Lo fanno per guadagnare è ovvio, ma come detto, le alternative ci sono.Quote:
Originally Posted by Galandil
certa gente dovrebbe impiccarsi, la spocchia e la superibia che dimostra nel rapportarsi con gli altri è alquanto disgustosa
"peehh io prohhh, webank, sportelllohh peeehhh, merdaaahhh"
ma va a cagher....
bah.
Io ho il conto su IWbank che è una di quelle banche 99% online stile webank, fineco etc.... però nonostante allo sportello non ci vada mai, di prelievi col bancomat ne faccio, perchè non sempre posso pagare tutto per vie elettroniche.
Ci sono un milione di puttanatine che richiedono la carta moneta. Siamo un paese vecchio, antiquato, conservatore, con una popolazione media di età avanzata che vuoi per tradizioni vuoi per difficoltà vuoi per N motivazioni, non è cosi malleabile e "upgradabile" all'uso della tecnologia informatica.
Pensare di obbligare N milioni di anziani o anche di 60enni (che non reputo anziani eh) ad approcciare a tecnologie di cui fanno anche solo fatica a pronunciare correttamente il nome, è sinceramente utopico.
Questa inezia e pigrizia mi sta ovviamente sui coglioni, ma c'è ben poco da fare.... siamo fatti così. Per cui, benvengano gli incentivi che spingano la popolazione a darsi una svegliata visto che non viviamo più nel 18° secolo, ma se a fronte di tutto questo, sti strozzini di merda ci debbano tassare in questo modo, non ci sto, perchè è una porcata bella e buona.
maxi prelievo (abiliti prelievo fino a 2k da un bancomat) c'è solo su fineco? è unicredit comunque.Quote:
Originally Posted by Galandil
in ogni caso prima che il topic vada per la tangente è zaider che ha tirato in ballo l'integralismo... io mica ho detto di bruciare la cartamoneta :|
Su Fineco c'è il maxi prelievo (fino a 4K "sbloccabili" in 2 giorni di prelievo, quindi 2K al giorno).
Il problema è che lo sblocco va fatto per forza sul sito, cioé io devo loggare, richiedere il maxi prelievo, e poi utilizzarlo solo in quei 2 giorni che ho indicato.
Questa è la cosa che è non-sense unita al discorso tassa sul prelievo allo sportello, d'altronde sono delle cacchio di carte di debito, ergo non posso prelevare più di quanto ho, mettessero un massimale molto + alto mensile E giornaliero e la cosa, come ho detto e mi ripeto, assumerebbe un senso compiuto.
Ma se il massimale delle banche standard è di 1500/mese con 250/giorno (alcune offrono fino a 500/giorno dagli ATM della propria banca) tutto questo è semplicemente grottesco.
Ancora non ho capito cosa sostieni. Che 3 euro son tanti? tutti d'accordo..Quote:
Originally Posted by Hador
Quote:
Originally Posted by Galandil
E questo non l'ho mai capito: perchè uno dovrebbe avere un limite di 250 euro al giorno in Italia. Io non ho nessun limite sui MIEI soldi. E' per quello che ho chiusto il conto: non mi dava nessun vantaggio rispetto alla mia banca attuale, anzi erano tutti svantaggi e perdevo soldi a tenerli in Italia, che assurdità totale.
Per evitare crack di liquidità che farebbero fallire la banca in 1 giorno anche senza nessuna ragioneQuote:
Originally Posted by Alkabar
(vedi northern rock)
credo i limiti giornalieri/mensili siano solo per ragioni di sicurezza, almeno ho sempre pensato cosi ma nn ricordo chi me lo ha detto :nod:
Ok questo è ragionevole, quello che non è ragionevole sono i 250 euro al giorno. Ci ho guardato, ho solo un limite mensile sui 3500 CHF se prelevo da carta di debito, ma giornaliero niente.
non è 600 euro il limite giornaliero ?
No qua no, dalla banca per andare a Parigi per 4 giorni ho tirato giu' tipo 1000 euro in una botta sola.Quote:
Originally Posted by Amiag
no intendevo in italia.
Almeno io ho bancoposta e posso prendere max 600 euro, ma mi pare anche gli altri siano cosi
Guarda.. è un valore basso per alzare il margine di sicurezza,sia della banca che dell'utente in caso di furto o smarrimento, ma i limiti possono essere facilmente alzati con una telefonata gratuita... mi è già successo mentre ero all'estero di doverli alzare ed è stato veloce e sempliceQuote:
Originally Posted by Alkabar
non ho letto tutto il 3d, pero' fate peeeh sul niente.
Unicredit sono ANNI che applica queste commissioni e valgono SOLO sul prelievo allo sportello e SOLO se si preleva un importo inferiore a quello consentito dal bancomat.
Il ragionamento che fanno e' solamente di tipo pratico e oltre a questo in moltissime banche lo fanno anche per bonifici fatti su conti della banca da parte di non clienti(classico il bonifico allo sportello per pagare il condominio).
L'operatore allo sportello alla banca costa e se invece di fare sviluppo sta tutto il giorno a dare 20-50-100 euro al cliente di turno perde tempo, cosi' come a pagare il condominio al cazzone che non ti apre il conto manco se preghi e in piu' ti manda pure affanculo perche' ha i coglioni girati.
La banca quindi ti da la possibilita' di prelevare con il bancomat(gli importi variano da banca a banca....la mia come max da 500 euro al gg con il bancomat piu' "alto" di livello, bancoposta credo 600 e unicredit 1500), se non lo fai, paghi le commissioni. Che sia giusto non lo so, capisco il punto di vista della banca e quello del cliente, ma la banca in ogni caso ti da la possibilita' di avere un prelievo alternativo e gratuito, se vuoi andare allo sportello perche' vuoi raccontare all'operatore che hai i calli che ti fanno male gg e ti scazzi.
Neh, certo che con questi ragionamenti, l'unica è che arriverete a pagare 2 euro per andare al cesso in stazione e ad essere anche contenti. L'operatore costa? Bene, usa i dividendi che vengono prodotti con gli investimenti grazie ai MIEI soldi che tieni in banca, non venire a fare il pezzente sui miei prelievi.Quote:
Originally Posted by CrescentMoon
Oltre tutto pesa totalmente sulle persone anziane e soprattutto su quelli che il bancomat non lo possono avere per svariate ragioni. Poi aggiunto ai limiti giornalieri assurdi che avete in Italia, i 3 euro per prelievo diventano pesantissimi da sostenere.
Guarda che nell'Inghilterra di cui parli bene a tempi alterni, il limite giornaliero sono 300£, e comunque i limiti su carta sono per ragioni di sicurezza in caso in cui te la rubino... se hai bisogno di prelevare di piu' difficilmente e' un'emergenza e puoi comodamente pianificare ed andare allo sportello.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Questo non ha senso... considerato poi che ormai i cessi li paghi in qualsiasi stazione, e non poco... ero in Francia la settimana scorsa ed a Parigi m'han chiesto .50€.Quote:
Originally Posted by Alkabar
pure a termini si pagano i cessi ma almeno so puliti lol
il cesso in stazione è già a pagamento, ma lo è in molti posti del mondo (personalmente ho visto cessi del mcdonald della stazione a pagamento anche :nod: ).
alka le obiezzioni che ti sono state fatte sono decisamente lineari e non ho mai sentito nessuno lamentarsi di non poter prelevare dal bancomat più di 500 euro al giorno... a me pare che semplicemente tu ce l'abbia a morte col sistema per motivi di pancia, a intuito direi per i tuoi, ma vedi tu.
Sulla tua carta forse, sulla mia no pd.Quote:
Originally Posted by powerdegre
E' per quello che ho detto 2 euro...Quote:
Questo non ha senso... considerato poi che ormai i cessi li paghi in qualsiasi stazione, e non poco... ero in Francia la settimana scorsa ed a Parigi m'han chiesto .50€.
A Milano costa già 1 euro. Ovviamente un vecchietto si è messo a gridare con il guardiano a Milano, Gennaio 2011, e aveva ragione il vecchietto. Io avrei anche volentieri menato il guardiano per di piu'.
Ma secondo te perchè l'ho messo come esempio.... è un'altra d iquelle cose che non tollero minimamente, perchè di nuovo quando sei anziano o malato è una stortura di merda. Letteralmente.Quote:
Originally Posted by Hador
E' ridicolo dal momento che hai la tassa di 3 euro se vai allo sportello.... Perchè se hai bisogno di piu' di 250 euro, e puo' anche ben succedere, devi andare allo sportello per forza. A me sembra strozzinaggio, voi siete felici cosi'.Quote:
alka le obiezzioni che ti sono state fatte sono decisamente lineari e non ho mai sentito nessuno lamentarsi di non poter prelevare dal bancomat più di 500 euro al giorno... a me pare che semplicemente tu ce l'abbia a morte col sistema per motivi di pancia, a intuito direi per i tuoi, ma vedi tu.
I miei? Si certo che c'entrano, come c'entrano anche quelle altre 100.000 famiglie che si sono trovate i conti chiusi da Equitalia e che il bancomat se lo sogna alla notte, quindi per ogni prelievo, e quando hai una azienda in difficoltà, dove l'azienda è ditta individuale (anche questa altra follia tutta Italiana dove la maggior parte delle aziende sono PER FORZA individuali o familiari) sono tanti i prelievi e i versamenti che fai, partono automaticamente 3 cazzo di euro. Se sommi per tutte le aziende in questa situazione, sono milioni e milioni di euro. Vaffanculo Hador dai su. E oltre tutto, immagino che non sai che una persona in difficoltà con l'azienda difficilmente puo' aprire un conto in banca in una banca diversa. Non te lo aprono.
Lasciatevelo dire cari: voi siete completamente matti e di questo passo dell'Italia non restano che macerie.
bhe no se hai bisogno di più di 500 euro vai sul sito/chiami e prelevi quanto devi prelevare dal bancomat (a che minchia ti servono 5k euro in contanti poi non lo so, o meglio, a che minchia ti servono per qualcosa di legale). Poi io sta necessità della persona fisica a cui chiedere i soldi continuo a non vederla (o meglio., esistono controesempi, non dico io ma i miei sono con banca senza sportello da una decina d'anni), il caso dei tuoi non si è capito quel che hai scritto/non so come vengano gestiti i fallimenti (perchè puoi prelevare dallo sportello e non dal bancomat? perchè devi fare tanti prelievi e versamenti?).
Se ci sia un "bug" nel sistema non lo so e possiamo parlarne, ma per il quotidiano, da dove era nata la discussione, lo scandalo per me continua a non esserci.
Bene, almeno la smettono di fare file inutili di merda tipo alle poste. Se la gente vuole il servizio di persona lo paga, come al benzinaio
Il bancomat con una azienda in difficoltà non te lo danno. Di piu' non posso/voglio dire.Quote:
Originally Posted by Hador
Oi vabbeh, ma cosi' come ti dico ti fanno pagare anche l'aria che respiri tra qualche anno. C'è una tassa indiretta per qualsiasi cosa ormai in Italia. Questo va aggiungersi all'incommensurabile quantità di tasse di merda che già paghiamo.Quote:
Se ci sia un "bug" nel sistema non lo so e possiamo parlarne, ma per il quotidiano, da dove era nata la discussione, lo scandalo per me continua a non esserci.
Eh va beh, prendo atto. At salut.Quote:
Originally Posted by Warbarbie
Quote:
Originally Posted by Alkabar
Gia si paga alla stazione per andare al cesso e se i cessi son puliti pago volentieri.
Si i soldi sono TUOI, ma alla banca mica li regali, se fai investimenti ci guadagni tu come la banca neh. E i dividendi la banca, oltre ad una quota che DEVE accantonare per legge, da agli azionisti la propria quota(che spesso sono i piccoli risparmiatori, come possiamo essere tu o io). Poi non si tratta di fare i pezzenti eh, la banca ti offre un servizio gratuito ed uno a pagamento, lo stesso servizio, sta a te decidere. E questo perche' alla banca i due servizi costano in maniera differente.
Quelli che il bancomat non lo posso avere chi sarebbero?Il bancomat te lo danno appena apri il conto, l'unico motivo che mi viene in mente per non POTER avere il bancomat e' una revoca carter, cioe' inibizione all'uso delle carte di debito e credito...te lo devo spiegare io perche' si viene revocati carter?Cazzi tuoi che non ti sai gestire eh.Quote:
Originally Posted by Alkabar
E ancora, 500 euro(e ti prendo come esempio la banca in cui sono io, che ha tra i massimali piu' bassi) sarebbero pochi? Forse non lo sai, ma lo stato (ma nn solo in Italia) non vuole che le persone utilizzino il contante. Il contante lo si utilizza per le spese spicciole, per il resto ci sono gli assegni, la carta di credito, i bonifici e tutti quei sistemi di pagamento rintracciabili.
Quindi se ti capita l'imprevisto con una spesa notevolo hai tutti i modi di pagamento che ti ho elencato prima.
E per quel che riguarda gli anziani, persino unicredit (notoriamente una banca che non tratta benissimo i piccoli risparmiatori) ha un conto anziani in cui le spese sono contenute e non hanno la commissione allo sportello. Francamente non vedo dove sia il problema Alka.
Il fatto che sulla TUA carta sia diverso, non vuol dire che TUTTE le carte siano a quel modo... di default sui conti inglesi ai 300£ di limite al giorno, poi se vuoi puoi chiedere e modificare, ma di default son praticamente tutti cosi' a meno che non chiedi diverso all'apertura, quindi lamentarsi che fanno in Italia una cosa che e' comunque piu' o meno ovuqneu nel mondo, mi sa di cagata.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Poi nota bene, trovo anche io che sia una porcata chiedere soldi per un prelievo allo sportello, ma cio' non toglie che il tuo rantolo sui limiti e' senza senso...
bhe i costi in italia mediamente sono inferiori al resto d'europa. Cioè non puoi strapparti i capelli per i costi dei trasporti in UK e poi il giorno dopo dire che la la roba costa meno perchè non paghi i prelievi allo sportello. Figuriamoci poi in svizzera dove paghi anche la spazzatura. Il problema è la qualità dei servizi, l'inflazione e i salari che non crescono. Ma è un problema ben più grande dei 3 euro e non è da imputare alle banche (o in generale aziende) cattive ma a 16 anni di berlusconi.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Hudlok da bannato che owna Alka. Ormai il 2012 si avvicina.
francamente mi sembra che vi siate assuefatti all'idea di dover assolutamente pagare per qualsiasi cosa.