One of the best speech you'll ever hear: concordo abbastanza.

Mah dai commenti che vedo qui sopra mi sa che o non avete visto il video o non vi siete fatti qualche domanda dopo/durate.
Anche io ho avuto modo di parlare più volte con vegetariani/vegani, e più volte la conversazione volgeva al banale. In più sono sempre stato un "fan" della carne, quindi per me il problema non si poneva.
Ma dopo questo video, qualche domanda in più me la sono fatta e, sinceramente, per la prima volta, inizio ad avvertire il disgusto per le industrie che descrive e sempre per la prima volta son finito a chiedermi se davvero non posso fare a meno della carne.

Sarò facilmente suggestionabile, ma ho intezione di documentarmi oltre. E' riuscito a mettermi una pulce nell'orecchio che secondo me non va a tutti i costi ignorata.

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Originally Posted by Hador

no qua ci sono evidenti problemi di logica. Dire che mangiare tanta carne, formaggio eccetera faccia male è giusto ed è vero. Questo NON DIMOSTRA che non mangiarne affatto sia meglio e, tantomeno, che una dieta vegana sia meglio di una bilanciata con anche carne.

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ed esattamente in quale intervento in questo thread ho suggerito o lasciato intendere che essere vegani è la soluzione migliore? non sono vegetariano ne lo sono mai stato, tanto per chiarire

Semplicemente molti degli argomenti li ho trovati interessanti (e new per me) e non capisco tutti questi pregiudizi che son venuti fuori in sto thread :nod:

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un conto è dire "eeeeh tutti hanno gli infarti e il cancro e mangiano carne, ergo è colpa della carne". Non è un dato statisticamente attendibile ne dimostrabile.

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Originally Posted by Hador

Dire che mangiare tanta carne, formaggio eccetera faccia male è giusto ed è vero.

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:hm:

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Originally Posted by Hador

Sono 130k anni che mangiamo carne, capisci che se arriva il b-boy a dire OH FERMI TUTTI, DOVETE MANGIARE SOLO RADICI CHE LA CARNE FA MALISSIMOH qualche dubbio viene, soprattutto quando poi ti guardi le diete vegane e vedi i beveroni di proteine che ti devi fare.

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nei 130k anni in cui abbiamo mangiato carne (in realta credo siano molti di piu) la vita media era quanto ? In che quantita la mangiavamo (non so da te ma nella mia famiglia gia 50 anni fa la carne era un lusso)? qual'era la percentuale di gente con lavori sedentari ? devo continuare con le altre 2000 differenze ?
e soprattutto la carne che mangiavamo non era la merda che viene fuori dagli allevamenti di oggi.

mmmm vegetariano , colture intensive, trattamenti chimici, biotecnologie...... se andate fino in fondo mi sa che sconfessate pure la dottrina vegetariana.
questo non per prendere la parte di uno o dell'altro ma per farvi riflettere sulla metodologia di produzione

ma nessuno penso al dolore delle piante?!?

almeno certi animali vengono drogati o oneshottati!

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Originally Posted by Amiag

nei 130k anni in cui abbiamo mangiato carne (in realta credo siano molti di piu) la vita media era quanto ? e soprattutto la carne che mangiavamo non era la merda che viene fuori dagli allevamenti di oggi.

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Scusa, quindi? non ho capito. Abbiamo sempre mangiato carne e la vita media era x, ora la vita media è x-n ma continuiamo a mangiare carne. Tu vedi una correlazione particolare tra la vita media e il mangiare carne?
Io credo (anche lui dice) che abbiamo "imparato" ad assimilare, digerire e mangiare la carne. Ormai possiamo farlo, lo facciamo anche bene e con gusto. Cuocendola abbiamo facilitato la cosa e col tempo abbiamo sviluppato un pò tutto ciò che ci serve per digerirla e assimilarla.
Ma ora, in un mondo in cui possiamo mangiare QUALSIASI vegetale, cucinato in QUALSIASI modo, scegliere tra migliaia di alternative diverse, tutte derivate da vegetali, c'è ancora bisogo della carne?
Se la risposta è "no, anzi non fa neanche bene, ma è bona", allora sticazzi, mi sembra un capriccio che costa un tantino troppo.

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Originally Posted by Tacitus

mmmm vegetariano , colture intensive, trattamenti chimici, biotecnologie...... se andate fino in fondo mi sa che sconfessate pure la dottrina vegetariana.
questo non per prendere la parte di uno o dell'altro ma per farvi riflettere sulla metodologia di produzione

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Le porcherie industrali ci sono anche per quanto riguarda la produzione della carne.
Anche li ci sono trattamenti chimici, biocazzate ecc. quindi, se vuoi vederla così, bisogna coltivarsi il proprio orticello o non si scappa.
Tra le due però mi magno l'insalata chimica e non l'animale chimico internato e ammazzato.

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Originally Posted by Katzenjammer

Scusa, quindi? non ho capito. Abbiamo sempre mangiato carne e la vita media era x, ora la vita media è x-n ma continuiamo a mangiare carne. Tu vedi una correlazione particolare tra la vita media e il mangiare carne?

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Beh mettiamola cosi, se muori comunque sotto i 40, la vedo dura morire per infarti da colesterolo, tanto per dirne una.
Ora che di anni ne campiamo 70, ecco che diventa un problema.

Comunque era tanto per dire che non si posson far paragoni col passato, perche ormai il nostro "habitat" cambia ad una velocita impressionante.

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Originally Posted by Vynnstorm

Ho visto un bel pezzo di earthlings, tralasciando il fatto che è tutta roba del 1996-1997 e che la situazione è migliorata tanto, mi fa ridere quando dice che l'uomo sarebbe erbivoro se ognuno dovesse uccidere le proprie prede :sneer:

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certo a molti probabilmente farebbe senso, io me me andrei tranquillamente a caccia, che condivido solo al fine di procurarsi il cibo. Per me sarebbe perfetto: aria aperta, headshots e carne fresca :drool:

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Originally Posted by Amiag

Beh mettiamola cosi, se muori comunque sotto i 40, la vedo dura morire per infarti da colesterolo, tanto per dirne una.

Comunque era tanto per dire che non si posson far paragoni col passato, perche ormai il nostro "habitat" cambia ad una velocita impressionante.

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Le cause di mortalità e di malattie, oggi, sono così tante e così sofisticate che il mangiare carne rossa è proprio il minimo. Per questo non capisco il tuo discorso dove volesse andare a parare in questo 3d.
Bada, non ti sto attaccando, veramente chiedo delucidazioni.

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Originally Posted by Katzenjammer

Le porcherie industrali ci sono anche per quanto riguarda la produzione della carne.
Anche li ci sono trattamenti chimici, biocazzate ecc. quindi, se vuoi vederla così, bisogna coltivarsi il proprio orticello o non si scappa.
Tra le due però mi magno l'insalata chimica e non l'animale chimico internato e ammazzato.

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il mio intervento aveva solo lo scopo di esaminare il lato salutista della cosa e non quello morale.
Poi è chiaro che troppa carne è nociva per il nostro organismo, infatti consigliano di mangiare carne rossa non più di due volte a settimana e preferire la carne bianca e il pesce, cmq della carne abbiamo bisogno in quanto alcuni amminoacidi si trovano solo lì a meno che non si voglia prendere degli integratori sintetitizzati..

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Originally Posted by Tacitus

il mio intervento aveva solo lo scopo di esaminare il lato salutista della cosa e non quello morale.
Poi è chiaro che troppa carne è nociva per il nostro organismo, infatti consigliano di mangiare carne rossa non più di due volte a settimana e preferire la carne bianca e il pesce, cmq della carne abbiamo bisogno in quanto alcuni amminoacidi si trovano solo lì a meno che non si voglia prendere degli integratori sintetitizzati..

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Riesci a darmi il nome di questi aminoacidi o qualche info in più? Sto cercando di documentarmi e mi farebbe comodo ;)

Io comunque cerco quando posso di comprare i polli che razzolano a terra. Devo dire che la differenza io la noto. Certo costicchiano come tutte le cose "bio" Meno male che son sempre a dieta :sneer: almeno risparmio

ecco documentati prima di dire che si può sostituire la carne :nod:

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Originally Posted by Katzenjammer

Le cause di mortalità e di malattie, oggi, sono così tante e così sofisticate che il mangiare carne rossa è proprio il minimo. Per questo non capisco il tuo discorso dove volesse andare a parare in questo 3d.
Bada, non ti sto attaccando, veramente chiedo delucidazioni.

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Semplice si parlava del possibile impatto negativo della carne sulla salute, la risposta è stata "la mangiamo da N anni, quindi non puo farci male". Ora è vero che la mangiamo da N anni, ma ci sono tante di quelle differenze che il paragone non regge.

Voglio dire abbiamo pure fatto il bagno nel tevere per millenni no ?

E' proprio quanto fa male mangiare carne rossa (e tutto il resto delle schifezze che vengono da questa industria) che invece a me interessa. E non credo affato che ci siano dati definitivi al riguardo.

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Originally Posted by Katzenjammer

Riesci a darmi il nome di questi aminoacidi o qualche info in più? Sto cercando di documentarmi e mi farebbe comodo ;)

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ho scritto un inesattezza, scusatemi , avrei dovuto scrivere che sono presenti in maniera maggiore nelle carne , cmq sono quei amminoacidi che l' uomo non riesce a produrre da soli, e la loro deficienza è danossisima nei soprattuto nei primi stadi di crescita

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Originally Posted by Amiag

:hm:

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ci riprovo, ma è l'ultima volta. Se non capisci manco così nn so che farci

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Originally Posted by Hador

un conto è dire "eeeeh tutti hanno gli infarti e il cancro e mangiano carne, ergo è colpa della carne". Non è un dato statisticamente attendibile ne dimostrabile.

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è DIVERSO DAL DIRE:

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Originally Posted by Hador

mangiare tanta carne, formaggio eccetera fa male

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SE la prima frase fosse vera, ALLORA non mangiare carne sarebbe una cosa salutare.
La seconda invece implica che mangiare una giusta quantità di carne è cosa salutare. Hai capito o no? Qua non si discute di dieta, non è un dietologo che parla, è un vegano e dice che non mangiare carne è la cosa migliore. Le motivazioni apportate sono salute (falso), ambiente/industria (vero, ma vale per mille altre cose), etica (non condivido).

Il video non è interessante perchè le uniche parti interessanti sono quelle in cui non parla lui, ma i filmati che mostra è roba che è in giro da 15 anni.

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Originally Posted by Hador

SE la prima frase fosse vera, ALLORA non mangiare carne sarebbe una cosa salutare.
La seconda invece implica che mangiare una giusta quantità di carne è cosa salutare. Hai capito o no? Qua non si discute di dieta, non è un dietologo che parla, è un vegano e dice che non mangiare carne è la cosa migliore. Le motivazioni apportate sono salute (falso), ambiente/industria (vero, ma vale per mille altre cose), etica (non condivido).

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Si ma te stai rispondendo a me non al vegano :sneer: e comunque tutti mangiano tanta carne :sneer:

O conosci qualcuno che la mangia che so una due volte a settimana ? io no

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Originally Posted by Hador

La seconda invece implica che mangiare una giusta quantità di carne è cosa salutare. Hai capito o no? Qua non si discute di dieta, non è un dietologo che parla, è un vegano e dice che non mangiare carne è la cosa migliore. Le motivazioni apportate sono salute (falso), ambiente/industria (vero, ma vale per mille altre cose), etica (non condivido).

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Anche a te faccio la stessa domanda.
Riesci ad argomentare meglio quel "falso" per quanto riguarda le sue motivazioni sull'aspetto salutare della cosa? E' ciò che mi interessa di più.
Voglio dire, sono d'accordo con te, è sicuramente di parte, ma vorrei sentire l'altra parte.

Pare che il problema (o uno dei problemi) sia la vitamina B12 in quanto, pur non venendo prodotta dagli animali direttamente ma da alcuni microorganismi, pare sia difficile trovare nella frutta o nella verdura.
Riporto una parte di un articolo:

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La maggior parte dei vegani consuma abbastanza B12 per evitare l'anemia ed i danni al sistema nervoso, ma molti non ne assumono abbastanza per minimizzare i potenziali rischi di patologie cardiache o di complicazioni nel corso della gravidanza.
Per ottenere tutti i benefici di una dieta vegana, i vegani dovrebbero seguire almeno uno di questi consigli:

1) assumere prodotti fortificati due o tre volte al giorno, per ottenere almeno tre microgrammi (mcg o mg) di B12 al giorno, oppure
2) prendere ogni giorno un integratore che fornisca almeno 10 mcg, oppure
3) prendere una volta alla settimana un integratore che fornisca almeno 2000 mcg.

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Ergo se c'è bisogno di integratori vuol dire che la carne, teoricamente, non è COMPLETAMENTE sostituibile.
Continuerò a informarmi però. Se si tratta solo della B12 resta comunque una cosa fattibile.
Se qualcuno dovesse essere interessato intanto e volesse condividere quello che trova, mi farebbe piacere.

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Originally Posted by Hador

La seconda invece implica che mangiare una giusta quantità di carne è cosa salutare. Hai capito o no? Qua non si discute di dieta, non è un dietologo che parla, è un vegano e dice che non mangiare carne è la cosa migliore. Le motivazioni apportate sono salute (falso), ambiente/industria (vero, ma vale per mille altre cose), etica (non condivido).

Il video non è interessante perchè le uniche parti interessanti sono quelle in cui non parla lui, ma i filmati che mostra è roba che è in giro da 15 anni.

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A me pare invece che la parte interessante sia proprio il suo discorso. Il fatto che la motivazione che definisci ambiente/industria valga per mille altre cose sicuramente non la invalida, cosi come il fatto che tu non condivida quella etica. Si puo non essere d'accordo, pero le argomentazioni sono valide.

Il discorso salute e' un po diverso, pure io penso che sia la parte piu debole, mi ha anche strappato un sorriso con la carrellata di cibi vegani, che si affannano cosi tanto a far sembrare uguali alla carne che disdegnano. Pero sinceramente non ho le competenze per affermare che sia falso, e penso nemmeno tu.
Capisci bene che andare su un forum e dire "mangiare una giusta quantità di carne è cosa salutare" ha la stessa valenza del tizio che dice che non bisogna mangiare per nulla carne.

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Originally Posted by Amiag

Si ma te stai rispondendo a me non al vegano :sneer: e comunque tutti mangiano tanta carne :sneer:

O conosci qualcuno che la mangia che so una due volte a settimana ? io no

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basta controllare l'alimentazione, se uno non lo fa cazzi suoi eh.

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Originally Posted by Katzenjammer

Anche a te faccio la stessa domanda.
Riesci ad argomentare meglio quel "falso" per quanto riguarda le sue motivazioni sull'aspetto salutare della cosa? E' ciò che mi interessa di più.
Voglio dire, sono d'accordo con te, è sicuramente di parte, ma vorrei sentire l'altra parte.

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basta che googli. La carne ' sostituibile con una dieta vegetariana e non vegana, peccato che il rischio è di sostituire la carne con formaggio e uova che dal punto di vista grassi e colesterolo sono molto peggio della carne. Anche qui, dieta vegetariana non è sinonimo di dieta sana.

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Originally Posted by Kat

A me pare invece che la parte interessante sia proprio il suo discorso. Il fatto che la motivazione che definisci ambiente/industria valga per mille altre cose sicuramente non la invalida, cosi come il fatto che tu non condivida quella etica. Si puo non essere d'accordo, pero le argomentazioni sono valide.
Il discorso salute e' un po diverso, pure io penso che sia la parte piu debole, mi ha anche strappato un sorriso con la carrellata di cibi vegani, che si affannano cosi tanto a far sembrare uguali alla carne che disdegnano. Pero sinceramente non ho le competenze per affermare che sia falso, e penso nemmeno tu.
Capisci bene che andare su un forum e dire "mangiare una giusta quantità di carne è cosa salutare" ha la stessa valenza del tizio che dice che non bisogna mangiare per nulla carne.

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sono stato approssimativo, ieri ero stanco. Discorso industria/ambiente il discorso sensibile è quello sugli allevamenti. Ma invece che menarla con i soliti video di 15 anni fa sarebbe interessante capire com'è la situazione ora. L'obiettivo è avere allevamenti più "naturali" imo, l'industria si è mossa per motivi economici in quella direzione, almeno dal punto di vista pubblicitario, sarebbe interessante capire se è vero o no. Il discorsi che vale e blablabla sono le solite cagate sul "se ci coltivassimo il grano allora non ci sarebbe la fame nel mondo", che vale per qualsiasi cosa.

Discorso salute io non sono un dietologo ma sono discorsi piuttosto comuni e c'è una mare adi documentazione a riguarlo. Inoltre, la dieta vegana DEVE essere una dieta controllata o stai male e molte donne la interrompono per la gravidanza. Che lui "dimentichi" di dire queste cose fa salire un po' di dubbi ;)

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Originally Posted by Kat

Capisci bene che andare su un forum e dire "mangiare una giusta quantità di carne è cosa salutare" ha la stessa valenza del tizio che dice che non bisogna mangiare per nulla carne.

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Ma anche no scusa, capisco la genericità del "giusta quantità" ma se vai da qualsiasi dietologo sicuro te la fa mangiare, se invece fai la dieta vegana, guarda un po', ti tocca mangiare n pasticconi al giorno.
Visto che a livello etico è una cosa personale ed a livello di salute i vegani devono integrarsi o morire come dei budini, rimane soltanto la questione dei metodi di allevamento che sono molto normalizzati oggigiorno (quei video sono veramente vecchi, me li han fatti vedere al liceo pd). In ogni caso queste bestie vanno uccise, secondo voi negli anni 50 il contadino gli faceva l'anestesia al maiale prima di sgozzarlo? Avendo avuto nonni con orti/pollai mi sembra tanto normale sta cosa, sarà che l'uomo moderno non è più abituato e quindi si lascia facilmente impressionare dalla brutalità della natura. Avete fatto caso ai maiali che si mordono a vicenda?:)

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Originally Posted by Vynnstorm

Ma anche no scusa, capisco la genericità del "giusta quantità" ma se vai da qualsiasi dietologo sicuro te la fa mangiare, se invece fai la dieta vegana, guarda un po', ti tocca mangiare n pasticconi al giorno.

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Non sono informato sull'argomento, ma i dietologi non possono certo sapere se quello che ti danno da mangiare non ha ALTRE conseguenze a parte il puro apporto nutritivo, ed è di questo che si parla qua.

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Originally Posted by Vynnstorm

Avendo avuto nonni con orti/pollai mi sembra tanto normale sta cosa, sarà che l'uomo moderno non è più abituato e quindi si lascia facilmente impressionare dalla brutalità della natura.

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La cosa peggiore, per quanto mi riguarda, non è la morte in se che alla fine cambia poco ma tutto quello che cè prima.
Gli animali si sono sempre uccisi ma torturarli e distruggerli in quel modo è un altra storia. Ho visto uccidere polli e conigli e lho pure aiutata qualche volta mia nonna (rincorrere una gallina che scappa via col collo girato e tagliato >>>) e non mi ha minimamente impressionato come alcune di quelle cose.

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Originally Posted by Vynnstorm

Avete fatto caso ai maiali che si mordono a vicenda?:)

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e tu credi che in situazioni naturali questo succeda :) ?

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Originally Posted by Vynnstorm

Ma anche no scusa, capisco la genericità del "giusta quantità" ma se vai da qualsiasi dietologo sicuro te la fa mangiare, se invece fai la dieta vegana, guarda un po', ti tocca mangiare n pasticconi al giorno.
Visto che a livello etico è una cosa personale ed a livello di salute i vegani devono integrarsi o morire come dei budini, rimane soltanto la questione dei metodi di allevamento che sono molto normalizzati oggigiorno (quei video sono veramente vecchi, me li han fatti vedere al liceo pd). In ogni caso queste bestie vanno uccise, secondo voi negli anni 50 il contadino gli faceva l'anestesia al maiale prima di sgozzarlo? Avendo avuto nonni con orti/pollai mi sembra tanto normale sta cosa, sarà che l'uomo moderno non è più abituato e quindi si lascia facilmente impressionare dalla brutalità della natura. Avete fatto caso ai maiali che si mordono a vicenda?:)

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Guarda che il discorso non è "voglio un mondo fatto di coniglietti rosa e prati verdi dove finalmente tutti stiamo in pace e scorazziamo felici".
Il discorso è "sti cazzo di animali non mi hanno fatto na sega, eppure continuano ad essere cresciuti->ingrassati->uccisi IN MASSE, INDUSTRIALMENTE per farmi mangiare una fettina di carne".
Io non so, riflettendo bene sulla cosa mi viene da chiedermi se è davvero possibile credere che "lo scopo" di questi animali sia crepare tutti per essere mangiati. E anche se fosse, anche se si dovesse trovare sottoterra un foglio dorato inciso di 2 milioni di anni fa con scritto su che nella catena alimentare noi ci ingozziamo di qualsiasi animale che respira, beh direi che comunque abbiamo esagerato e stiamo esagerando. Non si tratta più di cacciare la preda o checcazzo (che poi mi chiedo perchè siamo gli unici cacciatori che hanno avuto bisogno di costruirsi delle armi per cacciare), si tratta di accoppiare animali in modo che possano essere ingrassati dentro delle gabbie per poi essere crepati e affettati. E' strumentalizzare esseri viventi, e mi fa schifo a pensarci bene.
Quindi, se si tratta di mangiare broccoli e stare attento a fare colazione con cereali rinforzati alla B12, allora direi che è un sacrificio che posso fare, dopo 23 anni di sostegno all'industria del massacro. E magari "rischio" anche di sentirmi meglio.
Chiaro se vengo a scoprire che la B12 non sarebbe l'unica roba, ma che in realtà avrei carenza di svariate sostanze che dovrei integrare chimicamente o rischio di evaporare, inizio ad essere riluttante.

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Originally Posted by Amiag

Non sono informato sull'argomento, ma i dietologi non possono certo sapere se quello che ti danno da mangiare non ha ALTRE conseguenze a parte il puro apporto nutritivo, ed è di questo che si parla qua.


?

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ma i dietologhi sono medici, quindi sanno cosa ti stanno dando da mangiare, cmq quoto vynnstorm, perchè dovrei prendere delle pillole al posto del cibo? como quoto il fatto che ci sono delle norme precise sull'abbatimento degli animali che tengono conto della loro sofferenza e quindi (questo dal nostro punto di vista) della qualità della carne, come esistono norme precise sugli allevamenti , poi certo se si va fuori dalle leggi succedono le cose più incredibili.

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Originally Posted by Katzenjammer

Guarda che il discorso non è "voglio un mondo fatto di coniglietti rosa e prati verdi dove finalmente tutti stiamo in pace e scorazziamo felici".
Il discorso è "sti cazzo di animali non mi hanno fatto na sega, eppure continuano ad essere cresciuti->ingrassati->uccisi IN MASSE, INDUSTRIALMENTE per farmi mangiare una fettina di carne".
Io non so, riflettendo bene sulla cosa mi viene da chiedermi se è davvero possibile credere che "lo scopo" di questi animali sia crepare tutti per essere mangiati. E anche se fosse, anche se si dovesse trovare sottoterra un foglio dorato inciso di 2 milioni di anni fa con scritto su che nella catena alimentare noi ci ingozziamo di qualsiasi animale che respira, beh direi che comunque abbiamo esagerato e stiamo esagerando. Non si tratta più di cacciare la preda o checcazzo (che poi mi chiedo perchè siamo gli unici cacciatori che hanno avuto bisogno di costruirsi delle armi per cacciare), si tratta di accoppiare animali in modo che possano essere ingrassati dentro delle gabbie per poi essere crepati e affettati. E' strumentalizzare esseri viventi, e mi fa schifo a pensarci bene.
Quindi, se si tratta di mangiare broccoli e stare attento a fare colazione con cereali rinforzati alla B12, allora direi che è un sacrificio che posso sostenere, dopo 23 anni di sostegno all'industria del massacro.
Chiaro se vengo a scoprire che la B12 non è l'unica roba, ma che in realtà avrei carenza di svariate sostanze che dovrei integrare chimicamente o rischio di evaporare, inizio ad essere riluttante.

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si si questo dillo ai nenonati e ai bambini , poi mi raccomando per seguira la dieta vegetariana ingozzali di integratori e vitamine che sono dei sanissimi e naturalissimi alimenti

io la mangio 1-2 volte a settimane la carne ...... il resto mi ingozzo di pesce ç_ç

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Originally Posted by Tacitus

ma i dietologhi sono medici, quindi sanno cosa ti stanno dando da mangiare, cmq quoto vynnstorm, perchè dovrei prendere delle pillole al posto del cibo?

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Credi che i dietologi tengano conto, che so, dell'inquinamento ? O di antibiotici, pesticidi e altra merda che mangi insieme a quegli animali ?

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Originally Posted by Tacitus

como quoto il fatto che ci sono delle norme precise sull'abbatimento degli animali che tengono conto della loro sofferenza e quindi (questo dal nostro punto di vista) della qualità della carne, come esistono norme precise sugli allevamenti , poi certo se si va fuori dalle leggi succedono le cose più incredibili.

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Sono molto curioso su queste norme, hai qualche link ? comunque, fuori dalle leggi ci si va costantemente e su tutto. anzi neanche serve, basta spostarsi in un altra nazione con leggi diversi come fanno per tutto il resto.

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Originally Posted by Tacitus

si si questo dillo ai nenonati e ai bambini , poi mi raccomando per seguira la dieta vegetariana ingozzali di integratori e vitamine che sono dei sanissimi e naturalissimi alimenti

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qua siam tutti adulti penso bambini e neonati centrano poco. Quanto agli integratori, conosco gente che si ingozza di tutto per i motivi piu futili , non vedo come prendere vitamine sia sto gran problema ... anzi ricordo di aver letto proprio qua un thread sui consigli per le "medicine" migliori per studiare.

Comunque neanche a me piacciono le soluzioni "estreme" e indubbiamente rinunciare completamente a prodotti animali lo è. D'altra parte però neanche ignorare un problema è una soluzione.

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Originally Posted by Katzenjammer

che poi mi chiedo perchè siamo gli unici cacciatori che hanno avuto bisogno di costruirsi delle armi per cacciare)

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lol è la cosa che ci caratterizza dagli altri animali, senza gli utensili in qualsiasi campo famo cagare, è dall'inizio dei tempi che facciamo uso di estensioni del nostro corpo

per il discorso degli allevamenti intensivi anche a me fanno vomitare, ma fa parte della natura, qualunque animale uccide per nutrirsi ed il come attualmente è dettato solo dalle leggi di mercato

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Originally Posted by Vynnstorm

Ma anche no scusa, capisco la genericità del "giusta quantità" ma se vai da qualsiasi dietologo sicuro te la fa mangiare, se invece fai la dieta vegana, guarda un po', ti tocca mangiare n pasticconi al giorno.
Visto che a livello etico è una cosa personale ed a livello di salute i vegani devono integrarsi o morire come dei budini, rimane soltanto la questione dei metodi di allevamento che sono molto normalizzati oggigiorno (quei video sono veramente vecchi, me li han fatti vedere al liceo pd). In ogni caso queste bestie vanno uccise, secondo voi negli anni 50 il contadino gli faceva l'anestesia al maiale prima di sgozzarlo? Avendo avuto nonni con orti/pollai mi sembra tanto normale sta cosa, sarà che l'uomo moderno non è più abituato e quindi si lascia facilmente impressionare dalla brutalità della natura. Avete fatto caso ai maiali che si mordono a vicenda?:)

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ancora oggi il sanguinaccio (:drool:) si fa sgozzando il maiale e facendolo morire lentamente dissanguato

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Originally Posted by Rayvaughan

lol è la cosa che ci caratterizza dagli altri animali, senza gli utensili in qualsiasi campo famo cagare, è dall'inizio dei tempi che facciamo uso di estensioni del nostro corpo

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Appunto, perchè? La natura è stata così brava a dotare i carnivori con tutte le caratteristiche per cacciare, perchè a noi avrebbe dovuto dire "trovati un modo o crepa"?

Quote:

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Originally Posted by Rayvaughan

per il discorso degli allevamenti intensivi anche a me fanno vomitare, ma fa parte della natura, qualunque animale uccide per nutrirsi ed il come attualmente è dettato solo dalle leggi di mercato

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1. Qualunque animale CARNIVORO uccide per nutrirsi.
2. Da come hai scritto pare che gli allevamenti intensivi facciano parte della natura. Posso darti ragione sul fatto che faccia parte della natura uccidere una preda per sfamarsi, ma come fa a far parte della natura crescere innumerevoli animali col solo scopo di accopparli dopo tot tempo? E' il discorso che fa anche lui. Credi davvero che siamo stati "mandati sulla terra con lo scopo di pwnare la gran parte delle altre specie perchè noi siamo > e gli altri sono strumenti? A me sembra che sia stato più un discorso di adattamento. Del tipo: in alcuni momenti dell'anno, in alcune zone del mondo, viene difficile coltivare abbastanza per sfamarsi, allora proviamo a mangiarci n'animale, per non morire di fame. Magari non faceva benissimo, ma era meglio che crepare di stenti, ovviamente. Col tempo l'organismo si è abituato a digerire la carne di altri animali e quindi si è iniziato ad allevare per uccidere e mangiare. Ci può stare, ci potrebbe stare, in uno scenario del tipo "meglio tu che io", quello che non ci può stare è continuare a internare migliaia di animali anche se in realtà ora abbiamo gli strumenti per mangiare qualsiasi pianta o frutto in qualsiasi periodo dell'anno.

Comunque continuo a trovare solo cose del tipo:

Quote:

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Allora, Duo Li e gli altri ricercatori consigliano a vegetariani e vegani di provvedere a un'integrazione di acidi grassi omega3 e di vitamina B12.

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Quindi boh, pesce ogni tanto e cereali integrati e bona?

Per quanto riguarda:

Quote:

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si si questo dillo ai nenonati e ai bambini , poi mi raccomando per seguira la dieta vegetariana ingozzali di integratori e vitamine che sono dei sanissimi e naturalissimi alimenti

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si trovano in giro cose come questa:
http://www.newsfood.com/q/fb419e97/s...a-immunitario/

Sai quanti bambini mangiano panini col prosciutto, panini con la nutella e non toccano una mela per intere settimane? Di che stiamo parlando?

Quote:

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Originally Posted by Katzenjammer

Appunto, perchè? La natura è stata così brava a dotare i carnivori con tutte le caratteristiche per cacciare, perchè a noi avrebbe dovuto dire "trovati un modo o crepa"?

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si chiama evoluzioni, siamo stati skillati ad evolverci, altrimenti a quest'ora eravamo ancora sugli alberi in qualche giungla a morire come mosche con aspettativa di vita di 20anni

per il resto parli di natura, di chi ha deciso cosa, guarda che non c'è nessuno che pilota l'universo (speriamo di non andare a parare con ot religiosi/spirituali)

se gli animali fossero abbastanza intelligenti alleverebbero altri animali per sfamarsi, visto che è più conveniente rispetto alla caccia (anzi, certe colonie di formiche già lo fanno), non è questione di crudeltà

oh fermi tutti io sono per una dieta equilibrata come quella mediterranea e non parlo di cibo spazzatura e poi, amiag tu mi parli di prodotti chimici presenti nelle carni, guarda che altrettanti ci sono nelle verdure eh
per quanto riguarda i bambini mi devo informare di più e cmq un vegano di certo non mangia pesce

katze quel che stai dicendo puzza tanto di creazionismo. La NATURAH se è per questo ci ha fatto per accoppiarci tra uomini e donne, quando hai finito di protestare per la carne vai a incazzarti coi gay?

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Originally Posted by Acheron

io la mangio 1-2 volte a settimane la carne ...... il resto mi ingozzo di pesce ç_ç

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se la natura avesse voluto farti mangiare il pesce ti avrebbe fatto con i piedi palmati e le branchie. Sorry, bocciato.

Nono aspettate.
Sono il primo ateo e sicuramente non un creazionista.
Sto solo dicendo che è evidente che vari animali siano dotati di caratteristiche adatte per fare quello che gli serve per sopravvivere (non creazionismo, ma evoluzione mirata), per questo è strano il modo in cui noi ci siamo evoluti. Non abbiamo sviluppato istinti o caratteristiche mirate alla caccia, ma abbiamo sviluppato utensili. Non sto dicendo "DIOH NON VUOLE CHE MANGIAMO LE POLPETTEH", sto solo dicendo è strano il modo in cui ci siamo evoluti, non sembra il percorso evolutivo di un carnivoro cacciatore ne quello di una mucca, ma più quello di un animale che le trova tutte pur di sopravvivere. Per questo che dico, secondo me onnivori ci siamo diventati, per adattamento, ma non ci siamo nati.
Ora ripeto, non voglio dire che visto che quando eravamo scimmie pelose mangiavamo bacche e foglie è giusto farlo anche ora. Sto dicendo che POSSIAMO evitare la carne, che al giorno d'oggi non è strettamente necessaria, e che se il prezzo da pagare per la mia salsiccia è la coscienza "sporca" di chi per un vizio supporta economicamente il massacro di migliaia di animali senza neanche farsi troppe domande, sento che (se dovessi riuscire ad accertarmi che sia effettivamente salutare) forse è un pò troppo.

io voglio pensare che è più efficente e ho più possibilità di sopravvivere se la mia alimentazione proviene da più fonti, poi è chiaro che non siamo nati onnivori eravamo tutti insieme nel brodo primordiale

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Originally Posted by Rayvaughan

se gli animali fossero abbastanza intelligenti alleverebbero altri animali per sfamarsi, visto che è più conveniente rispetto alla caccia (anzi, certe colonie di formiche già lo fanno), non è questione di crudeltà

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Quoto alla stragrande.

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Originally Posted by Katzenjammer

Sto solo dicendo che è evidente che vari animali siano dotati di caratteristiche adatte per fare quello che gli serve per sopravvivere (non creazionismo, ma evoluzione mirata), per questo è strano il modo in cui noi ci siamo evoluti. Non abbiamo sviluppato istinti o caratteristiche mirate alla caccia, ma abbiamo sviluppato utensili.

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A me non sembra strano anzi, semplicemente, essendo cerebralmente superiori, abbiamo sviluppato delle capacità che ci permettono di sopraffare qualsiasi altro essere in natura. Poi anche a me dispiace vedere quelle immagini li, ma ci sono leggi e norme che regolano il tutto.

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Originally Posted by Tacitus

oh fermi tutti io sono per una dieta equilibrata come quella mediterranea e non parlo di cibo spazzatura e poi,

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Chi puo dire qualè il cibo spazzatura ? cosa sai della roba che compri al supermercato ?

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Originally Posted by Tacitus

amiag tu mi parli di prodotti chimici presenti nelle carni, guarda che altrettanti ci sono nelle verdure eh

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No, non è assolutamente la stessa cosa, ne per quantita ne per la roba presente.
Ti risulta che danno antibiotici alle verdure tanto per dirne una ?

Tu quando stai male ti prendi un antibiotico o un pesticida?

Amiag ma cosa stai dicendo, ci sono un sacco di certificazioni per qualsiasi tipo di alimento, quelle sono le garanzie. Certo non puoi esserne "certo", ma allora potremmo essere tutti nel matrix:sneer:
Inoltre danno un sacco di roba sia ai vegetali che agli animali, al massimo daranno più roba ai vegetali che sono molto meno resistenti. Poi certo, se mangi dal mcdonald's allora è un altro discorso.

edit: hador:rotfl: