:rotfl: vai a vedere nella sezione daoc, c'è ancora chi se li fa da se, tweakando qui e li :rotfl: :rotfl: :rotfl:
:rotfl::rotfl::rotfl: :rotfl:
edit: ofc ai tempi tp=equip, non spec.
Printable View
Uhh... ma se il criticismo costante a wow è proprio quello di riscaldare la minestra per i drogati del viola in modo da tenerli buoni per l'istance del boss finale dell'espansione? Sto discorso era vero in vanilla e in parte in TBC, da Wrath in poi è stato abbastanza ridicolo (hinaxxramas)
A meno che non identifichi robe tipo il "revamp" di ZA e ZG come nuovo content, e beh prendi un istance e gli cambi gli npc dentro! Pero' droppano viola aggiornati! L'istance nuova di Ragnaros prima di maggio+ non si vedrà quindi uhm, sono 7 mesi se non di piu'... non è che sia una novità
ah vabbè.
pure lì, ce ne sono stati di ribaltoni.
poi per alcune classe è vero che un po' di elasticità c'era.
su merlin mi ricordo di quel tritacarne di pazoo con il merc thrust e tutto il server slash che respecciava thrust :sneer:
per non parlare delle classi hidden, tra critblade, 5-spec, blabliblu
SI
Non devo rileggere nulla ... il Pve Mi annoia , ma amo i lore Fantasy e amavo quello di daoc , chi mi conosce sa che quando usci tuscaran ecc , si e no ci avrò messo piede dentro 2 volte ( e mi avevano anche obbligato..) , dell'arma sbura non me ne fragava un cazzo ( giravo in epica ) , il divertimento era conforntarmi contro " uomini " non Mob .
Su Wow se vuoi proprio saperlo ...poi basta se no vado OT , leggere sui forum gente PRO perchè fà determinati Mob con i plugin ( o come si chiamano ) con le autocure di gruppo e' il massimo.
Poi voglio dire leggo il forum e non replyo sempre ma Shaga poppi sempre quando si parla di MMORPG ( magari con confronti) e c'e una minima zuffa fra PvE e PvP o quale si preferisca ( a me in definitiva frega un cazzo vivo lo stesso :) ), ti piace il Pve ben fatto ? son contento per te non ho detto che sei una " merda droide " ma ripeto sono gusti ...per me il PvP deve essere la parte principale del gioco , il resto e ' un contorno , i BG sono contentini ..ed e per questo ( e penso tanti altri motivi ) che molti anche se " molto prevenuti " hanno e stanno abbandonando al 50 Rift ( penso..)
Una sola cosa aveva Daoc che gli altri non hanno: la mia giovinezza.
Mi mancano i piani ben riusciti.
Eh?
Ma esattamente dove hai letto cose del genere? Non esiste NULLA di simile
Che poi non capisco questa fobia nel riconoscere meriti a chi spettano, gente che completa content vestita praticamente di stracci giocando in modo perfetto io la chiamo skillata :shrug:
E' certamente un altro tipo di skill - NON RELATA NE' IN COMPETIZIONE - con quella che si dimostra in ambienti e situazioni pvp, ma skill in ogni caso :shrug: Poi de gustibus ovviamente
Uppo chi dice che Daoc un po' manca a tutti perchè è stato il primo mmorpg, tralasciando le feature, le classi, i 3 reami, le frontiere, i 50 livelli, tutti aspetti che hanno contribuito a farcelo amare per carità, ma era proprio la sensazione di essere parte di un mondo virtuale, epico e bellissimo, che cresceva e si evolveva con noi e dove i "pupazzi" che vedevi in giro non erano AI ma c'era qualcuno dietro al monitor che rideva, si divertiva o rosikava e si incazzava così come facevamo noi...
Queste sensazioni non torneranno più proprio perchè da allora in ogni mmorpg successivo bene o male c'è sempre stato quel "deja vu" che toglieva la poesia della "prima volta".
Poi magari se ci rigiocassi adesso mi metterebbe tristezza chi lo sa (tipo come quando ci ricordiamo i vecchi cartoni animati dicendo "ERA BELLISSIMOOOHHHH" e poi lo riguardi e fa schifo al cazzo, tipo Gordian :rotfl: )
Quello che è esistito di semi automatico in vanilla erano Healbot e Decursive che erano ben lontani dall'essere delle super intelligenze artificiali che aiutavano i presunti superpro di cui parla BlackCOSO, erano piuttosto degli aiuti per degli handicappati che non ce la potevano fare altrimenti, non penso proprio che qualcuno equipaggiato di mani funzionanti li usasse
... Ma pure se fosse, vivere di leggende metropolitane dopo 5 anni è bruttino in ogni caso
eh perche cè bisogno di un intelligenza superiore per curare in wow ... li usavano in tanti ed è durata per anni la cosa ...
Ancora oggi ci son mod che ti dicono passo passo cosa succede nei dung etc ... non me ricordo il nome ma se giochi sicuro lo conosci ...
Gli Avengers.
Si certo, ma da come la metteva BlackCOSO sembra che i mod giochino per te anche "ad alti livelli"
E questo semplicemente non è vero :shrug: dato che anche quando erano molto piu' automatici erano piu' una comodità che altro (e che se vogliamo era anche giusto dato il design dei boss palloso come pochi, spam di 40 debuff ogni 30s? no thx)
Primo MMORPG in cui MMO era per me significativo...
Esempio cercare di capire perché ad Humberton, mentre ero seduto, quel giocatore con il nome "Mulgrut Maggot" puntava verso me con fare minaccioso.
DF credo sia l'essenza del RvRvR, collaborare per beneficio del reame e insicurezza di una frontiera.
Poi molto di quanto detto sopra, gilda, un po' (troppo) di cose da scoprire, le case con il vendor, i tragitti da imparare che non c'erano cavalcature :) ... per il pve c'è da separare prima e dopo Lab. Dopo era diventata molto più semplice e man mano per equipaggiamento pve=pvp, prima di ToA era assolutamente fantastico per i drop casuali 98% osannati!!
Ho scritto volutamente tutto insieme e magari si legge male, perché era tante cose.
Ci rigiocherei? Non lo so, anche se sono sicuro che con un leggero svecchiamento (più eventi che grafica o dinamiche) e grossa pubblicità avrebbe i punti per essere un titolo valido tuttora.
edit:il primo Dragon Raid ad Albion!!! (io c'ero)
Ps Non ho mai capito perché non abbiano sfruttato tutte le mappe con il mare per combattimenti "navali", c'erano alcune basi ma mai letto nulla a riguardo.
Asteriscone a tutto quello già scritto da Shagaz, Hagnar, Kappa e Blackcoso :P
Erano altre sensazioni, per molti aspetti probabilmente proprio perchè fu il primo MMORPG "serio" ed "immersivo" a cui molti di noi hanno iniziato a giocare (appunto escludendo Ultima e Diablo2 che sono molto meno immersivi, essendo in isometrica), sono condizioni che non potranno più ripetersi e che quindi non possiamo ricercare nei giochi nuovi :P
Ne scrivo un WoT enorme appena riesco :sneer:
ps: posso dire che un po' mi manca quel periodo? ç__ç
Eravamo tutti neofiti del genere quindi era una scoperta costante, anche nella terminologia.
Le niubbate devastanti che tutti chi più chi meno abbiamo fatto.
La community che grazie a CTONET e GR si è costituita, dubito fortemente che tale sarebbe esistita se i server era non localizzato ed appartenente ad un altra azienda, tale scelta ha portato anche a Wayne2k1, molti utenti arriviamo da li.
Le flammate devastanti dopo ogni relic raid dove spiccavano i personaggi più pittoreschi.
La crisi di CTONET etc.etc.
Le tematiche di gioco con i 3 reami e la complessità delle classi e build etc.etc. l'avete già detto
Era l'epoca in cui ancora non ero un uomo ed ero troppo vecchio per essere un ragazzo...
E' stato l'ultimo momento di totale libertà, spensieratezza e indifferenza alle responsabilità....finita quell'epoca sono "cresciuto" e il mondo di DAOC ormai era un lontano ricordo...
Spesso rimpiango quelle serate a scoprire un mondo, la prima volta a Muspellheim, il primo giro in frontiera senza gente...la prima volta che trovai un nemico e lo salutavo beccandomi una frecciata che mi oneshotto essendo un liv infimo...il primo gruppo, gli amici in ts, i relic...la mattina in cui 300persone morivano a mjolnir faste...
Ciao all'epoca che fu...
Non lo so mi baso su quello che leggevo sui forum , per un certo periodo da quanto " leggevo " veniva usato da molti , ma poi non incentrare il discorso su quello che e' il meno .... Per me non c'e niente di PRO a fare un mob rimane pur sempre un mob ( per quello mi veniva il sorrisetto a leggere certe cose .) , ma appunto SONO io a preferire il PvP al PvE , ne di più ne di meno .
che poi io e la skill da PvP esiamo su due pianeti differenti :sneer: , odio il pve a tal punto che per cercare un mmoprg che mi aggradasse negli ultimi anni sono pure finito su Darkfall -.-
Non lo so mi baso su quello che leggevo sui forum , per un certo periodo da quanto " leggevo " veniva usato da molti , ma poi non incentrare il discorso su quello che e' il meno .... Per me non c'e niente di PRO a fare un mob rimane pur sempre un mob , ma appunto SONO io a preferire il PvP al PvE , ne di più ne di meno .
che poi io e la skill da PvP e siamo su due pianeti differenti :sneer:
ç_ç ti incontrai in un giorno piovoso in quel di Varullvam ( o come azzo si chiama ) :cry:
tra varulvhamah e sphindlhelhalla mi ricorderò sempre che ognuno li chiamava in modi diversi.... a dire la verità un pò tutti i posti di midgard :D
edit: domanda stupida eh.... ma cosa ci limita dal tirare su un server simil uthgard??? alla fine lo si era fatto per UO uno shard wayne che cmq poi ha failato ma vabbeh....
tirare su uno shard di daoc old frontier non credo che sia una cosa impossibile.... poi che magari nessuno ci giocherebbe è un'altro paio di maniche...
Pure io preferisco il pvp al pve pur non negandomi entrambi, ma da qui a negare i meriti altrui ce ne passa
O non sono skillati nemmeno i giocatori di Bullet Hell o giochi musicali o puzzle games perchè non sono competitivi? Dai, non ha molto senso abbi un po' di elasticità mentale
Un gruppo che fa tutto perfetto in un qualsiasi gioco pve non vedo perchè non debba essere considerato bravo
Ti sei scordato del radar :sneer:
Credo si riferisca al dual boxing; c'era chi si faceva regolarmente in solo 5men, ricordo di uno che puli' magister terrace, mentre un altro si fece BT in multibox:http://www.ripten.com/2008/10/10/wow...ds-by-himself/
Sul discorso fail mmorpg, tanti failano semplicemente perche' escono incompleti, gli altri non sono fail, son dedicati al pve, ed ovvio che ad uno che voglia un gioco come DAOC non piaceranno, ma cio' non toglie che possano essere validi.
I Drunken Boars e le Frozen Roses :bow:
A parte tutto ciò che è già stato fin qui detto, che è sacrosanto, quello che davvero fa la differenza per me è che tanti posti di daoc mi sono talmente familiari che è come se li avessi vissuti davvero con i miei amici, fanno parte dei miei ricordi e della mia vita.
E' stato un periodo che non scorderò mai, sono nate amicizie e le emozioni sono state tante.
Sono stati anni fantastici e non potrò che ricordarli con affetto e malinconia consapevole della loro unicità.
E vero che per molti (me compreso) DAOC e stato il primo mmorpg , ma per me la nostalgia nel giudizio finale conta poco , la verita e che per me i giochi di oggi sono andati indietro invece di andare avanti e quindi il tutto mi puzza di gia visto o semplificato.
Sono certo che se uscisse qualcosa di altrettanto valido mi tornerebbe la voglia al volo (il tempo da dedicarci no ovviamente) ma la voglia tornerebbe alla grande.
sacro ordine del drago
22 anni fa
Mi manca anche la "politica" inter reame
mhmh.....forse gia all'epoca il punto di svoltà è stato quello che offriva il pvp,le mappe rvr (OF eh)offrivano un modo dinamico per fare rvr
Alla fine io al primo daoc,quello con il cd di gmc,ci ho giocato veramente poco....mi sembrava così insulso il mio arci fire bitasto.
Quando ho ricominciato è stato per quello che offriva il pvp,con il video di tyfud che mi sono visto.
La cosa che mi piaceva ovviamente era poter fare 8vsX...all'inizio quando creammo gli SO non era certo per fare 8vs8 anzi era "facciamo sta gilda dai che facciamo i disastri"
La comunity era stupenda,anche se non giocavi ma stavi solo su ts ombre ti spaccavi dalle risate,il resto della comunity del forum di GR era win..tra rosikoni vari,scambio di complimenti,discussioni su meccaniche,classi,tp e tecnicismi vari....mosaik del cacchio che è sparito il vecchio db di gr!
La cosa triste di daoc era che se potevi stare loggato anche..che ne so 1 ora..non combinavi una mazza
Per me daoc è stato il primo MMPORG e pure l'ultimo a cui ho giocato con dedizione (gw nn lo considero un mmporg)
e quindi avrà sempre un fascino particolare, ricordo ancora quando creai il mio primo pg su Hib e andai da Conla a
Mag Mell a piedi (il cavallo costava troppo) preoccupandomi per ogni angolo che andavo a esplorare.
Per quanto riguarda il gioco in sè:
- Il fatto che aveva un end game PvP semplice ma ben strutturato
- il fatto che garantiva una varietà di soluzioni (potevi zergare, potevi andare in 8, potevi andare in solo)
- Il fatto che tutto sapeva di novità vera (bella forza era il primo nel suo genere :sneer: ) e che queste novità
contuano a rimanere attuali e per certi versi uniche ancora oggi.
- Il fatto che alla fine dei conti avevo 20 anni e l'unica mia preoccupazione era studiare, scopare e giocare e che
molte volte quest'ultima fosse la prima delle tre in ordine di importanza.
3 fazioni con caratteristiche molto diverse, non la stessa fazione ripetuta 2 volte con skin diverse come in tutti gli altri mmorpg.
Tante classi con abilita diverse che si incastrano in modo diverso, permettendo una gran varieta di setup dipendenti anche dal reame.
Sistema di interrupt molto ben fatto.
Sistema di cc che negli anni e' diventato molto ben fatto, che unito agli interrupt permetteva a volte di vincere in inferiorita numerica.
Competizione e community 8v8 (vale solo su alcuni server).
Potevo fare le 3 di notte :rotfl:
Ho dimenticato una cosa: sistema di reward per pvp/rvr fatto bene.
A nisse la prima volta che vidi il buff forza dello sciamano rimasi così ---> :drool::drool: e telefonai ad un amico per raccontargli cosa avevo visto
ripensare a cosa mi e' piaciuto di daoc e' un casino.
sicuramente il fatto che fu il primo mmrpg che ho giocato ma cosi e' limitativo anche i tempi erano differenti era un avventura piu da pionieri, niente era spiegato non c'erano siti che ti dicevano questo e quello nacquero molto dopo, le stesse quest in pve gli Otd, i drop in generale si tramandavano via voce tra giocatori insomma non c'era niente di pappa pronta. Anche le dinamiche del pvp erano inizialmente oscure e parlo del daoc quando ancora non c'erano ne le quest dell epic armor del 50 oppure le realm abilities. Ricordo le nottate passate a capire come funzionava il gioco ad esempio quando scoprimmo con Niceforo vedendo gli effetti dei buff menandoci di come l'agi aumentava il dps ma di fatto diminuiva il front load damage del singolo colpo. lo studiare i template capire come funzionavano gli scudi tutto fatto con prove o intuizioni non c'era un cazzo e dopo inziarono a postare con piu frequenza result sulle vnboard, cdell innerworking del gioco: Tutto era da scoprire ed un approccio quindi pionieristico, niente era spiegato, chi c'arrivava o sapeva aveva una cartuccia in piu', ora pe ogni gioco se non ci sono gia i tooltip trovi la wikia che ti dice cosa fa cosa.
Poi sicuramente la community tipi di tutti i tipi ma il forum di Gr era un gioco nel gioco tra flame sucate prese per il culo sfotto rendeva piu piacevole il gioco in quanto tale, quando poi dopo tanto tempo andammo negli usa non era la stessa cosa, segavi qualcuno e ti facevano il post sulle Vnboard di complimenti, insomma poco mordente da quel punto di vista, su vortigern invece c'erano i reami e ci si conosceva tutti, e questo si lega alla politica che indicava Baka, gilde che non si sopportavano inter reame ci si pestava i piedi o anche vs altri reami le andavi a cercare o gli rompevi il cazzo al keep per farli poppare, questo al di la del gioco dava una sorta di universo fatto di persone.
sul gioco in quanto tale le dinamiche erano perfette gli interrupt e CC e le modalita del gioco (stili posizionali/combo o razionali) permettevano che il giocatore piu bravo avesse la meglio su quello meno bravo non era uno spam di tasti aspettando un cooldown e ti permetteva quindi di giocare against all the odd e magari giocartela o vincere. Il gear poi non era fondamentale almeno non all inizio pre toa (ed anche li dopo toa che si stracciava i cazzi ma era 1/10 del pve che si e' fatto in altri giochi) fatto il tuo gear avevi finito.
le reward pvp ben fatte erano molto importanti per la prosecuzione del tuo personaggio, molto bella poi sul versante RA il fatto che più o meno fatto il 5L0 le differenze dei rank si sentivano molto meno quindi dopo la gavetta del pg ognuno volendo se la poteva giocare.
L'altra cosa fantastica di daoc era il fatto che potevi giocare ed avere un approccio sostanzialmente come volevi, dalle serate di rvr in pochi o in 8 , al cercare di fare la differenza nella massa, alle relic che sostanzialmente davano un motivo in piu per portare lotta tra reami(sfida/rosicate/prese per il culo e sopratutto bonus ingenti), gli stessi siege erano divertenti specie se giocati con senso ed un po' di strategia (Voit piero angela dei Keep :rotfl: ) ed era anche piacevole, ma quello in relazione alla classe, andare a cercare rissa in 1vs1 o col paladino andare a cagare il cazzo alle ombre ad i gate. Insomma c'era sempre da fare anche solo metterti a craftare magari chattando o fare soldi visto che il gear si deperiva e poi dovevi cambiarlo, cosi come il sistema di craft che non era divertente ma ti dava possibilita' di fare soldi e molti, il commercio visto che nessun item si bindava.
Infine davano mordente gli eventi di vortigern le lamerate fatte o subite, gli slog relog, gli svaal ed i nemesys che sbroccavano, gli amici delle varie gilde di reame e pure quelli a cui stavi sul cazzo nello stesso reame, le ronde nella tua frontiera a caccia di nemici, la soddisfazione quando facevi un bell inc tecnico in pochi e pure quando in mezzo allo zerg della madonna riuscivi a fare quello che volevi come passare con una relic addosso, o semplicemente segarne piu che potevi e vendere cara la pelle.
La stessa morfologia del terreno era ottima e che permetteva di fare imboscate mordi e fuggi e poi trovare una zona franca e scappare, la necessita di avere info e quindi un gioco logico per ombre ed scout, il pve a darkness fall che dovevi aprire e da un minuto all altro potevano venriti a rompere i coglioni, l'assenza di asettiche istanze, era tutto ambiente unico, insomma aveva un sistema di gioco su molti versanti unico che non e' mai stato riprodotto in nessun gioco, ed ancora mi chiedo il perche' molte idee superbe di daoc non siano state riprodotte nei giochi a seguire, forse e' cambiata l'utenza.
infine come hanno già detto in molti la presenza di tre schieramenti con classi totalmente differenti e non copia una dell altra con differente skin ma che si amalgamavano in vari setup ed infine l'ambientazione molto curata su miti leggende dei tre filoni della saga arthuriana, mitologia celtica e mitologia norrena.
Insomma non era il fatto che fosse il primo era proprio curatissimo e mai nessun altro gioco e' stato cosi curato in molti aspetti come gameplay, endgame e pvp o intuizioni geniali, ora ci sono mmo blockbuster ma quando il 99% di noi inizio a giocare a daoc non in ogni casa c'era un pc (per il costo elevato mi brucia ancora il culo per un pc comprato in illo tempore alla modica cifra di 3 milioni e 600 mila lire e parliamo di tanti tanti anni fa) e non esistevano le flat o le adsl (almeno in italia) quindi era un fenomeno strettamente di nicchia e forse era anche meglio cosi, molte cose quando arrivano alla massa diventano merda come hanno dimostrato la maggiorparte dei mmo usciti successivamente.
nessun altro mmorpg ha fallito, nel senso a numeri stanno quasi tutti meglio di daoc e di quanto ha fatto daoc, anche i suoi rivali dell'epoca han performato meglio. Il motivo è il content pve, che in daoc era secondario. Numeri alla mano, nessun altro sviluppatore ha fatto un gioco dove l'end game fosse l'open pvp. Il modello adottato è stato quello di wow, sia nello scopo del gioco, sia nelle meccaniche (poche classi, roba uguale, tante skill con cooldown e cast lenti etc).
daoc riusciva a portare una grande percentuale di persone giocanti in frontiera a far pvp, nessun altro gioco ci è riuscito, ma non ci ha manco provato.
si ma chiaramente indicavo fallito in termine di gusti miei e della maggiorparte dei vecchi utenti di daoc e nel fatto di ripresentare un sistema pvp che incentiva al pvp un engame pvp che non sia tocca il culo del paguro prendi la bandiera o porta le casse alla base che ti partono i grifoni e vinci l'impareggiabile tabard serie limitata firmata dai developer con dietro scritto sei un "Profarmer del dio del suo".
Commercialmente chiaramente non me ne fotte meno di nulla, torno al mio solito paragone su quanti cheesburger si vendono in un giorno e quante fiorentine: i numeri non indicano qualita' ma quanto piace alla massa o essere cheap (ludicamente, intellettualmente etc). Inoltre anche il numero di utenti e' differente 10/15 anni fa avere un pc ed una connessione era un lusso ora te li tirano in testa nei centri commerciali e le connessioni costano una minchia e sono diventati poco più di elettrodomestici i numeri di allora con quelli di ora non puoi paragonarli. Se ciclicamente se ne riparla un motivo ci sara' ed infatti indico che anche l'utenza e' cambiata. Le varie softwarehouse vogliono far soldi e li fanno con Cinno314-LOLolas che con i mod di wow che gli dicono a prova di coglione quando usare cosa e nel momento in cui devi usarlo droppano la spada della minchia tuonante fiammeggiante del superdio della madonna del cugino di arthas +69 figaccioseria virtuale e sono contenti a segarsi in bagno, ed a me come a molti qua in mezzo credo faccia cagare ergo FAIL.
Edit: btw wow non e' niente di nuovo visto che ricalca in toto le dinamiche di Everquest uscito 2 anni prima dello stesso daoc (i developer di wow sono gli stessi player di EQ), wow non ha inventato nulla eh e' Eq in nuova salsa ed in un universo famosissimo per i gamer e con una Sh solidissima alla spalle, per questo dico che e' cambiata sopratutto l'utenza ad i tempi EQ era il gioco più diffuso tra le massaie statunitensi mica il gioco dei cinni progamer
nessuno c'ha provato perche l'utenza ora vuole le cose in maniera differente agli utenti di daoc non pesava espare per mesi pur di fare dopo rvr (io c'avro messo 3 mesi a fare il 50 in daoc e come me il 99% di chi ha inizato a giocare a mmo con quel gioco e che cmq aveva un minimo di vita, i nerd c'erano allora come ora) ora invece se in un mmrpg non raggiungi il cap in una settimana la gente lascia perdere.
molta utenza -> soldi-> quel tipo di gioco.
Non hanno mai preso a modello daoc perche' a mio avviso era un gioco molto complesso come dinamiche (basti pensar tutto l' innerwork delle armor deboli a questo e quello ed i setup di gear per massimizzare i danni in pvp vs hibernia o vs mid cappando le stats e cambiando il gear) cose che con le stats cappate davano un boost.
io ho giocato a wow per un paio d'anni quando si facevano i raid da 40 concetti come non stare in Los e vs mob fermi cosa che impari al primo fps a cui giochi erano cose avulse alla massa di player di wow semplicemente non capivano e morivano come merde a Blackwing lair con tanto di mod che scriveva a schermo pieno dragobuffo sta per fare una fiammata metti il culo al coperto... masse di droidi.
..ma vogliamo mettere la bellezza della prima volta a thidranki al lv 20 con il tuo bel mantellino con lo stemma di gilda (ke soddisfazione porter stemmare il mantello la prima volta)!!!!! dopo i 5 minuti canonici per aver perso i maghi di un soffio .. vedere il primo pg nemico Bretone Guardian in "rosso" e spaccarlo in 2 è stato a dir poco FENOMENALE!!
..e poi CALEDONIA..snif snif..quanti bei ricordi ç_ç