Lavorare

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Originally Posted by Falcodiluce

1500 per 14 mensilita' e' da dirigente secondo te?? Se questa e' la tua prospettiva di guadagno alle massime posizioni, e guadagnare bene é il tuo desiderio vai a fare il turnista in cartiera con disponibilita' per viaggi all'estero di sicuro guadagni come minimo il doppio..

Cmq quoto degre e ripeto che per fare carriera non serve un foglio, é la persona che fa la differenza..

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era chiaramente un'iperbole la mia per farti capire che se tu pensi davvero che una volta discussa la tesi di laurea esci ed hai già un lavoro pagato di base più della media non siamo noi, che riteniamo altamente improbabile che il salumiere della esselunga si apra una macelleria per cazzi suoi per poi diventare il nuovo mr. mcdonald, quelli con il paraocchi ma tu.

e il collegamento gangster-> soldi l'hai fatto te.
il mio era solo un commento al tuo confronto anacronistico sull'apertura di un'attività oggi ed il mcdonald, degli anni 50 appunto.
se poi questo casino di "dalle stalle alle stelle" ce ne sono un bel pò degli ultimi anni allora ben vengalo questi esempi.

edit: poi appunto c'è pure quello che ha detto axet: devi anche sperare che ti vada bene con l'attività che apri, perchè la maggior parte fanno boom.

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Originally Posted by Hador

Il lavoro da banco è monotono e non da sbocchi particolari, non è minimizzare, è così. Altrimenti il mondo non avrebbe scienziati, specialisti e manager ma solo baristi. SE A UNO PIACE ben venga, probabilmente vivrà meglio di me, ma non spacciamoli come i lavori dei furbi che han capito tutto.

anche perchè io l'uni la ho finita, e mejo di così non mi poteva andare :D

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Ma infatti io metto i puntini sulle i, non dico che fare il barman e' il lavoro del futuro, dico solo che i fattori da considerare sono molteplici e fare l'universita' non sempre e' la soluzione migliore, quindi il generico consiglio 'fai l'universita' che allarga la mente' e' una cagata impensabile, dato che non esiste una soluzione valida per tutti, siam tutti diversi, ognuno e' fatto a modo, ognuno ha la sua soluzione, e dire di andare all'uni ad uno che in realta' non ne e' realmente interessato potenzialmente lo puo' portare a perdere inutili anni che avrebbe invece potuto spendere a formarsi in un altro lavoro.

Poi, strettamente parlando di questo allargare gli orizzonti, gli orizzonti li allarghi se te lo vuoi fare, e che tu abbia la terza media o un master in fisica quantistica se sei ottuso di li non ti muovi, perche' allargare gli orizzonti non vuol dire imparare nozioni, vuol dire aprire la mente ad alternative, e vedi qui sopra come siam pieni di laureati che non vedono di la' dal proprio naso e ti dicono che l'unica soluzione e l'universita', che e' una delle piu' grosse cagate che potessero essere mai dette.

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Originally Posted by powerdegre

Ma infatti io metto i puntini sulle i, non dico che fare il barman e' il lavoro del futuro, dico solo che i fattori da considerare sono molteplici e fare l'universita' non sempre e' la soluzione migliore, quindi il generico consiglio 'fai l'universita' che allarga la mente' e' una cagata impensabile, dato che non esiste una soluzione valida per tutti, siam tutti diversi, ognuno e' fatto a modo, ognuno ha la sua soluzione, e dire di andare all'uni ad uno che in realta' non ne e' realmente interessato potenzialmente lo puo' portare a perdere inutili anni che avrebbe invece potuto spendere a formarsi in un altro lavoro.

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E chi gli ha consigliato di andare assolutamente all'uni in sto 3D?

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Poi, strettamente parlando di questo allargare gli orizzonti, gli orizzonti li allarghi se te lo vuoi fare, e che tu abbia la terza media o un master in fisica quantistica se sei ottuso di li non ti muovi,

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Giusto per precisare:
Ho visto un sacco di ottusi senza laurea, ma veramente veramente pochi ottusi con un master in fisica quantistica. Queste generalizzazioni mi fanno sempre spanciare.
Quando mai un "ottuso" ha finito un corso di laurea come fisica quantistica. A parte che appena finiscono fisica in Italia vengono presi all'estero, quindi non restano mai li... ma vabbeh, nel tirare nel mucchio hai preso l'unico corso di laurea che è talmente difficile che se uno finisce fa carriera per forza.

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perche' allargare gli orizzonti non vuol dire imparare nozioni,
vuol dire aprire la mente ad alternative, e vedi qui sopra come siam pieni di laureati che non vedono di la' dal proprio naso e ti dicono che l'unica soluzione e l'universita', che e' una delle piu' grosse cagate che potessero essere mai dette.

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Chi, dove, quando gliel'hanno detto, non c'è nessuno che gli ha detto di fare l'università a tutti i costi, semmai c'è chi gli ha detto il contrario e cioè che genericamente con un titolo universitario ci si puo' pulire il culo, a cui Axet ha ampiamente risposto.

Appunto, parlavamo dei laureati ottusi :rotfl:

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Originally Posted by powerdegre

Appunto, parlavamo dei laureati ottusi :rotfl:

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Ma ottuso ci sarai te, io ti ho semplicemente chiesto chi è che gli ha detto di andare all'università a tutti i costi in sto 3D visto che offendi la gente AOE dicendo che in sto 3D ci sono laureati che gli danno l'università come unica soluzione dove non è affatto vero. Torna pure in regime di aripiprazolo va, che la terapia non ha funzionato :rotfl: :rotfl: :rotfl:

edit: e il bello è che pochi post sopra avevi anche scritto "mi mettono in bocca cose che non dico", quando sei tu che lo fai per primo. Sarà l'effetto tunnel, un pacchetto d'onde che si è posizionato male, il caldo, la grandine, la carestia. Boh, non lo so: nel dubbio ripijati e/o impara a leggere va.

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Originally Posted by Alkabar

Ho visto un sacco di ottusi senza laurea, ma veramente veramente pochi ottusi con un master in fisica quantistica. Queste generalizzazioni mi fanno sempre spanciare.

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Anche la tua: è una generalizzazione (tra l'altro falsissima) e fa spanciare. La stessa storia delle scienza lo dimostra, che di ottusi ce ne sono sempre tanti, ovunque, dalla salumeria al dipartimento di fisica quantistica.

O a fare registi di film. O aiuto registi che quando il direttore di fotografia gli chiede "che scena dobbiamo fare ora?" lui lo guarda sbavando.


Ma np.

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Originally Posted by Galandil

Anche la tua: è una generalizzazione (tra l'altro falsissima) e fa spanciare. La stessa storia delle scienza lo dimostra, che di ottusi ce ne sono sempre tanti, ovunque, dalla salumeria al dipartimento di fisica quantistica.

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A fisica quantistica, cioè fondamentalmente solo alla normale di pisa perchè mi sa che ce ne sono solo due o tre di università che si spingono cosi' in la in Italia (Federico II di Napoli eventualmente), ti assicuro, che di ottusi ce ne sono veramente pochi e quelli che ci sono non la finiscono.

Mi potrai dire a ingegneria e se vuoi mi ci metto pure io tra gli ottusi, cosi' vi faccio felici, che è pieno di ottusi che la finiscono copiando che è vero (ma io sono uno degli ottusi che l'ha finita senza copiare pero', sono un ottuso onesto nella mia ottentitudine :sneer:, anche detta ottusità), ma a Fisica quantistica, cioè in realtà si chiamerebbe Theoretical Physics, ma vabbeh, come caso particolare no.

Sono persone estremamente brillanti. Punto. Di cui N lavorano qua a Geneva anche... in Italia lavoro non lo trovano, ma poco male, considerando che loro fanno sui 10K franchi al mese, quando iniziano. Ma del resto se li meritano tutti.

Prendere una laurea in fisica teorica è sicuramente molto più complicato che fare il salumiere, questo nessuno lo mette in dubbio.

Mi sa tanto che non ci capiamo sulla definizione di ottuso: uno che non ha la mente aperta, che non riesce a vedere al di là delle sue competenze e conoscenze. Che possono essere anche tante/complesse, ma questo NON fa di lui in automatico un non ottuso.

Ed è per questo che ho citato la storia stessa della scienza, una continua evoluzione costellata sistematicamente da idee geniali (di pochi) osteggiate sempre per parecchio tempo dagli ottusi con competenze (in tanti).

alla fine siamo alle solite. Chi non ha studiato cerca di rivendicare un non si sa cosa. Non si capisce perchè si scrive e ripete che nessuno giudica nessuno e poi ogni topic del genere escono quelli del "eh ma l'importante è la personah non studiareh". E' un tipico ragionamento italiano, tutte le pippe sull'esperienza che conta più dello studio e cagate simili, che generalizza bene il tipo di industria ed economia che ci ritroviamo.
Studiare è necessario per tutta una serie di professioni e in generale di inquadramenti, punto. Non è sufficiente, è necessario. Non piace, non si ha voglia, non fa per me, ecc. Nessuno dice niente, ma mai, mai, studiare può esser una esperienza negativa per una persona. Questo senza che i non laureati del forum si sentano sminuiti e senza che i laureati si sentano più fighi.

Senza dimenticare che sta board dispone di un buon portafoglio di esempi di come studiare possa portare ad ottime sistemazioni.

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Originally Posted by Galandil

Ed è per questo che ho citato la storia stessa della scienza, una continua evoluzione costellata sistematicamente da idee geniali (di pochi) osteggiate sempre per parecchio tempo dagli ottusi con competenze (in tanti).

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peccato che la storia della scienza non sia questa. Ah le idee geniali mandano avanti la storia, ma chi circonda i geni ha enormi meriti ;)

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Originally Posted by Hador

peccato che la storia della scienza non sia questa. Ah le idee geniali mandano avanti la storia, ma chi circonda i geni ha enormi meriti ;)

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No, eh, la storia della scienza non porta tanti esempi di singole persone o ristretti gruppi di persone che hanno "boostato" o ancora meglio rivoluzionato intere concezioni, con buona parte dei loro "colleghi" contro o assolutamente indifferenti (per invidia, gelosie, insomma, umana natura che si può riassumere in ottusità).

Sul "chi circonda i geni ha enormi meriti", se potessi elaborare sarebbe meglio: che vuol dire?

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Originally Posted by Galandil

Prendere una laurea in fisica teorica è sicuramente molto più complicato che fare il salumiere, questo nessuno lo mette in dubbio.

Mi sa tanto che non ci capiamo sulla definizione di ottuso: uno che non ha la mente aperta, che non riesce a vedere al di là delle sue competenze e conoscenze. Che possono essere anche tante/complesse, ma questo NON fa di lui in automatico un non ottuso.

Ed è per questo che ho citato la storia stessa della scienza, una continua evoluzione costellata sistematicamente da idee geniali (di pochi) osteggiate sempre per parecchio tempo dagli ottusi con competenze (in tanti).

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Uhm.... io capisco ottuso come anche peggio di stupido... da qui la mia reazione al accostare Fisica Quantistica con ottuso.

Andare al di la delle proprie competenze comunque è qualcosa di assai difficile, forse intendi dire che uno ottuso è uno rigido che non vuole mai sperimentare niente di nuovo a parte quello che già sa. Allora forse comincio a capirti.

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Originally Posted by Hador

peccato che la storia della scienza non sia questa. Ah le idee geniali mandano avanti la storia, ma chi circonda i geni ha enormi meriti ;)

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Hador, la storia della scienza è sempre stata infame. Quando uno ha una idea che va contro al pensiero comune, non gli viene MAI riconosciuta fino a che non l'ha dimostrata oltre ogni ragionevole dubbio tanto che negarlo sarebbe equivalente a essere considerati stupidi.

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Originally Posted by Alkabar

Uhm.... io capisco ottuso come anche peggio di stupido... da qui la mia reazione al accostare Fisica Quantistica con ottuso.

Andare al di la delle proprie competenze comunque è qualcosa di assai difficile, forse intendi dire che uno ottuso è uno rigido che non vuole mai sperimentare niente di nuovo a parte quello che già sa. Allora forse comincio a capirti.

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Esattamente.

Capiamoci: ottuso in italiano E' sinonimo di stupido. Io ho sempre preferito differenziare lievemente i due termini, considerando lo stupido... beh, stupido, che non c'arriva, retard, ecc.

L'ottuso è lento a capire, poco perspicace, ma, con fatica, ci può arrivare. Ma con la limitazione che non riuscirà mai ad uscire dagli schemi, qualunque essi siano.

Per tornare alla similitudine fra salumiere e teorico quantistico, ce ne sono tanti, in entrambe le categorie, ottusi, che non sanno andare al di là del cammino prefissato, mentre pochi, ogni tanto, potranno avere quel guizzo che potrà farli andare oltre, chiaramente con risultati nettamente differenti (il salumiere che dal suo negozietto apre una catena, ad esempio, e il teorico che pensa ad una nuova teoria fisica che "rompe gli schemi").

Insomma, per portare tutto all'estremo, considera la differenza che passa fra un Einstein/Planck e un idiot savant con una memoria eidetica. I primi (pochi) sono estremamente acuti, i secondi (tanti) sono estremamente ottusi (nonostante possano accumulare un bagaglio di informazioni enorme, senza poi sapere che cazzo farsene, di quel bagaglio).

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Originally Posted by Alkabar

Hador, la storia della scienza è sempre stata infame. Quando uno ha una idea che va contro al pensiero comune, non gli viene MAI riconosciuta fino a che non l'ha dimostrata oltre ogni ragionevole dubbio tanto che negarlo sarebbe equivalente a essere considerati stupidi.

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This.

E anche i più "grandi", a volte, hanno dimostrato prova della loro, piccola, ottusità, ad esempio Thomson (cioé Lord Kelvin per capirci), che ha sempre sostenuto (sulla base di convinzioni ovviamente campate per aria) che il volo sarebbe stato un traguardo sempre irraggiungibile, se non con palloni aerostatici.

O la storica presa in giro pubblico di Chandrasekhar e il suo limite alla massa delle stelle da parte di Sir Eddington.

E così via. ;)

Cmq, tornando un attimo IT, io consiglierei a Lio di fare così: lavorare con questo part-time mentre finisci la scuola (l'esame di maturità è una cazzata immensa).

Dopodiché, ti fermi e decidi cosa fare: se continuare a lavorare full-time, oppure se fare l'università - personalmente ti sconsiglio, se ne hai la possibilità, di lavorare E studiare all'uni (in pochissimi ci riescono, e cmq ci metteresti davvero troppo tempo a finire l'uni).

Sul fatto che la laurea serva, non ci sono dubbi che è una marcia in più, ma segui un corso di laurea che davvero ti interessi, altrimenti fai prima a metterti i testicoli in un cassetto e chiuderlo con violenza, ti divertiresti di più. :D

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Originally Posted by Galandil

Cmq, tornando un attimo IT, io consiglierei a Lio di fare così: lavorare con questo part-time mentre finisci la scuola (l'esame di maturità è una cazzata immensa).

Dopodiché, ti fermi e decidi cosa fare: se continuare a lavorare full-time, oppure se fare l'università - personalmente ti sconsiglio, se ne hai la possibilità, di lavorare E studiare all'uni (in pochissimi ci riescono, e cmq ci metteresti davvero troppo tempo a finire l'uni).

Sul fatto che la laurea serva, non ci sono dubbi che è una marcia in più, ma segui un corso di laurea che davvero ti interessi, altrimenti fai prima a metterti i testicoli in un cassetto e chiuderlo con violenza, ti divertiresti di più. :D

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Aggiungo solo: che ti interessi e per cui ci sia richiesta.

Per il resto up.

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Originally Posted by Galandil

Insomma, per portare tutto all'estremo, considera la differenza che passa fra un Einstein/Planck e un idiot savant con una memoria eidetica. I primi (pochi) sono estremamente acuti, i secondi (tanti) sono estremamente ottusi (nonostante possano accumulare un bagaglio di informazioni enorme, senza poi sapere che cazzo farsene, di quel bagaglio).

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è un modo di minimizzare. La scienza non sono gli scienziati, è un sistema, che porta ad una conoscenza comune. Einstein non faceva il friggitore di salamelle ma dato che era un genio nei ritagli di tempo ha tirato fuori la relatività, ha studiato e dato che era bravo ha tirato fuori la relatività. C'è una differenza sostanziale. E dopo di lui centinaia di persone hanno lavorato sul suo lavoro per affinarlo, sperimentarlo e studiarlo, dire che sono ottusi perchè non sono bravi quanto einstein è semplicemente una cagata. Come minimizzare la bravura e la genialità di scienziati solo perchè non le hanno azzeccate tutte (ora diciamo che einstein era ottuso perchè rifiutava la teoria quantistica?).

Questi discorsi sono simili a quelli fatti su questo post, minimizzano il lavoro di chi si sbatte ed è bravo, cercando di inserire dei "ma" (bravissimo ma vabbè è un genio, si è genio ma è antipatico, bravo ma il porchettaro guadagna di più etc).

E questi discorsi su questo forum sono ricorrenti, io in questi anni qua sopra ne ho sentite di tutte, l'uni non serve a un cazzo è meglio leggersi un libro di programmazione e lavorare, l'uni italiana è una merda e non prepara al mondo del lavoro, "io quando assumo se uno ha una laurea lo guardo male perchè fa il saccente", "ascolta me che ci lavoro e vai a fare altro", eccetera.

A conti fatti, anni dopo, abbiamo alka, malbro, azha, me ecc e nessuno a quanto mi risulta se la passa male.

ps. il discorso sul se sia più intelligente il porchettaro o il fisico quantistico direi di lasciarlo perdere, se volete aprire un topic o si va affanculo.

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Originally Posted by Hador

uashuahsu
no perchè ora aprire un'attività costa 300 volte tanto. Vai in america e sto discorso regge, in italia no, sorry. E non per motivi comportamentali, semplicemente perchè non ci sono soldi ne finanziatori (se non i genitori). I vari google e facebook, col nostro modello economico, non sarebbero mai nati.
fare l'università allarga la mente :nod:
Il lavoro da banco è monotono e non da sbocchi particolari, non è minimizzare, è così. Altrimenti il mondo non avrebbe scienziati, specialisti e manager ma solo baristi. SE A UNO PIACE ben venga, probabilmente vivrà meglio di me, ma non spacciamoli come i lavori dei furbi che han capito tutto.
anche perchè io l'uni la ho finita, e mejo di così non mi poteva andare :D

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ma guarda che aprire un sito internet base con qualche cagata, costa un paio di mila euro.... se lo sai fare da solo anche meno..
conosco 2 persone che si sono fatti un sito internet, uno per svago e l'altro per secondo lavoro..
il primo ora lavora per la nokia e il secondo ha aperto una zona ad abbonamenti e guadagna più di me solo con il sito...

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Originally Posted by Axet

Niente da eccepire, d'accordo su ogni parola.
Bah oddio, uno con lo stipendio da salumiere dell'esselunga non le fa ste cose (se ha una casa/famiglia e non vive alle spalle della famiglia).
Cioè pure io vorrei aprire la mia SH una volta finita l'uni, datemi 500k euro (cifra random) che lo faccio, voglio dire.
Il problema sono i fondi, se li hai puoi aprire un'attività (e sperare ti vada bene o sei rovinato).

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io ho parlato di ragazzo che sputtana invece di investire nel futuro...non di adulto con 2 figli e moglie a carico...

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Originally Posted by Miave

era chiaramente un'iperbole la mia per farti capire che se tu pensi davvero che una volta discussa la tesi di laurea esci ed hai già un lavoro pagato di base più della media non siamo noi, che riteniamo altamente improbabile che il salumiere della esselunga si apra una macelleria per cazzi suoi per poi diventare il nuovo mr. mcdonald, quelli con il paraocchi ma tu.
e il collegamento gangster-> soldi l'hai fatto te.
il mio era solo un commento al tuo confronto anacronistico sull'apertura di un'attività oggi ed il mcdonald, degli anni 50 appunto.
se poi questo casino di "dalle stalle alle stelle" ce ne sono un bel pò degli ultimi anni allora ben vengalo questi esempi.
edit: poi appunto c'è pure quello che ha detto axet: devi anche sperare che ti vada bene con l'attività che apri, perchè la maggior parte fanno boom.

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io ti ripeto che conosco bene la realtà del lavoro facendo una professione strettamente legata a questo...sono consapevole al 100% che uscito dall'università hai meno possibilità di trovare lavoro di un 18enne che può essere assicurato come apprendista... dico solo e ripeto che la gran parte di quelli che esce dall'università non arriverà MAI a guadagnare cifre importanti...quindi è inutile dire che la laurea è obbligatoria per diventare qualcuno...non è vero... puoi dire che oggi come oggi la laurea è necessaria per sbloccare professioni che altrimenti non potresti fare...
io non ho detto che aprire un attività è facile e trovi i soldi sotto i sassi...non è facile e gratis nemmeno l'università... e non è facile vivere..dico semplicemente che se vuoi diventare qualcuno non serve un foglio di carta per dirtelo...
rappresentanti, commercianti, ristoratori, conosco un mucchio di persone che dopo aver fatto anni da dipendente han investito e si sono tirati su le loro imprese con grande successo...
@axet
mi sembra lo dicevi te...ora con sto netbook tornare indietro e postare ci divento scemo :D
alcune facoltà senza ombra di dubbio offrono prospettive maggiori una volta uscito... informatica magari è una..così come medicina, farmacia e altre dove c'è una grande richiesta... questo non l'ho mai negato...e sicuramente se hai intenzione di fare carriera in qualche industria entrarci come perito chimico o dottore in chimica è logico che il discorso cambia e le prospettive fra 10 anni sono diverse...mica sono scemo che affermo questo...
pero' se il perito chimico dopo 10 anni si rompe i cojoni e da dipendente ha risparmiato 100mila euro (sparo a caso) e apre un mutuo e si tira su un attività particolare e studiata bene non è mica detto che faccia meno strada di altri...
tante attività nuove vanno a rotoli semplicemente perché sono cavolate comuni poco studiate che crepano sotto la concorrenza e magari chi è pagato per consigliare è interessato solo ad intascare la quota mensile...

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Originally Posted by Hador

A conti fatti, anni dopo, abbiamo alka, malbro, azha, me ecc e nessuno a quanto mi risulta se la passa male.

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Cazzo c'entri tu in sta lista? :look:
Ti vedo sempre in uni :nod:

mica ci sto aggratis in uni :sneer:

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Originally Posted by Hador

mica ci sto aggratis in uni :sneer:

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Folle

tranquillo da settembre sto a lugano :D

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Originally Posted by Hador

tranquillo da settembre sto a lugano :D

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Ottimo lugano. Io sto ancora valutando che minchia fare, era una delle ipotesi prese in considerazioneo ma è un macello coi tempi. A gennaio/febbraio non è manco detto che aprano i bandi, toccherebbe aspettare settembre 2012 ma a quel punto che minchia faccio per quasi 1 anno? Mi gratto le palle? Mboh, vedrò. Mi farai sapere cmq :nod:

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Originally Posted by Axet

Cazzo c'entri tu in sta lista? :look:
Ti vedo sempre in uni :nod:

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Va a fare il PhD a Lugano :nod:

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Originally Posted by Axet

Ottimo lugano. Io sto ancora valutando che minchia fare, era una delle ipotesi prese in considerazioneo ma è un macello coi tempi. A gennaio/febbraio non è manco detto che aprano i bandi, toccherebbe aspettare settembre 2012 ma a quel punto che minchia faccio per quasi 1 anno? Mi gratto le palle? Mboh, vedrò. Mi farai sapere cmq :nod:

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Cerchi lavoro, nel frattempo se vuoi fare il PhD, non c'è solo Lugano, c'è anche L'Austria vicino con paghe simili, ci sono Zurich, Lausanne, Basel, Fribourg in Svizzera. E ad ogni modo un PhD lo puoi iniziare in qualunque momento dell'anno accademico ! Solo in Italia sei costretto a iniziare a settembre :nod:.

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Originally Posted by Alkabar

Cerchi lavoro, nel frattempo se vuoi fare il PhD, non c'è solo Lugano, c'è anche L'Austria vicino con paghe simili, ci sono Zurich, Lausanne, Basel, Fribourg in Svizzera. E ad ogni modo un PhD lo puoi iniziare in qualunque momento dell'anno accademico ! Solo in Italia sei costretto a iniziare a settembre :nod:.

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Hm boh avevo letto il regolamento di lugano (mesi fa) e da quel che ricordo o iniziavi a settembre o iniziavi tipo a febbraio (SE c'era il bando). Riguarderò.
Btw lugano vince per sostanzialmente due motivazioni su tutte le altre località che hai indicato:

1) potenzialmente mi potrei permettere di non trasferirmi e fare avanti e indietro in macchina ogni giorno
2) non dovrei impararmi una terza lingua

Se devo andare a zurigo per esser lontano da casa ed esser costretto ad imparare il crucchese a sto punto preferisco andare a londra o negli states.

Cmq si vedrà, non ho ancora deciso che fare e ho ancora tempo per chiarirmi le idee.

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Originally Posted by Axet

Hm boh avevo letto il regolamento di lugano (mesi fa) e da quel che ricordo o iniziavi a settembre o iniziavi tipo a febbraio (SE c'era il bando). Riguarderò.
Btw lugano vince per sostanzialmente due motivazioni su tutte le altre località che hai indicato:

1) potenzialmente mi potrei permettere di non trasferirmi e fare avanti e indietro in macchina ogni giorno
2) non dovrei impararmi una terza lingua

Se devo andare a zurigo per esser lontano da casa ed esser costretto ad imparare il crucchese a sto punto preferisco andare a londra o negli states.

Cmq si vedrà, non ho ancora deciso che fare e ho ancora tempo per chiarirmi le idee.

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se fai avanti e indietro devi pagare le tasse in italia. Non Farlohh.

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Originally Posted by Alkabar

se fai avanti e indietro devi pagare le tasse in italia. Non Farlohh.

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Mi sa che spenderei meno tra tasse italiane + benzina che affitto là (+ benzina per tornare cmq ogni settimana) :nod:
Per ora cmq non ci penso, l'applicazione per marzo (non febbraio) va fatta entro il primo novembre. Vedrò con calma, così ho anche tempo di sentire hador una volta insediatosi là :nod:

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Originally Posted by Falcodiluce

io ti ripeto che conosco bene la realtà del lavoro facendo una professione strettamente legata a questo...sono consapevole al 100% che uscito dall'università hai meno possibilità di trovare lavoro di un 18enne che può essere assicurato come apprendista... dico solo e ripeto che la gran parte di quelli che esce dall'università non arriverà MAI a guadagnare cifre importanti...quindi è inutile dire che la laurea è obbligatoria per diventare qualcuno...non è vero... puoi dire che oggi come oggi la laurea è necessaria per sbloccare professioni che altrimenti non potresti fare...

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da come parli sembra che tu stia considerando solo l'italia, cosa che chi si iscrive all'università non fa.

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Originally Posted by Falcodiluce

rappresentanti, commercianti, ristoratori, conosco un mucchio di persone che dopo aver fatto anni da dipendente han investito e si sono tirati su le loro imprese con grande successo...

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QUANTO tempo fa?
perchè il discorso è sempre lo stesso eh.

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Originally Posted by Miave

da come parli sembra che tu stia considerando solo l'italia, cosa che chi si iscrive all'università non fa.

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A parte chi ha avuto la pessima idea di iscriversi a giurisprudenza qq

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Originally Posted by Axet

Hm boh avevo letto il regolamento di lugano (mesi fa) e da quel che ricordo o iniziavi a settembre o iniziavi tipo a febbraio (SE c'era il bando). Riguarderò.
Btw lugano vince per sostanzialmente due motivazioni su tutte le altre località che hai indicato:
1) potenzialmente mi potrei permettere di non trasferirmi e fare avanti e indietro in macchina ogni giorno
2) non dovrei impararmi una terza lingua
Se devo andare a zurigo per esser lontano da casa ed esser costretto ad imparare il crucchese a sto punto preferisco andare a londra o negli states.
Cmq si vedrà, non ho ancora deciso che fare e ho ancora tempo per chiarirmi le idee.

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avanti e indietro ogni giorno è abbastanza un suicidio, in macchina poi, presente il casino che c'è? Poi minchia, vai a vivere da solo.
Il phd non lo puoi iniziare quando vuoi praticamente da nessuna parte, manco negli usa. Anzi, lugano fa abbastanza eccezione che ha due periodi e non solo uno per presentar le domande. Detto ciò, il posto dove fare il dottorato si decide soprattutto in base a quello su cui si vuole lavorare (e conseguentemente ai contatti che si hanno). Per una serie di mie scelte e circostanze a me si è presentata la possibilità di fare domanda li, però se mi avessero detto di fare domanda all'eth piuttosto che in germania non avrei certo detto di no. L'anno scorso avevo anche pensato di cercare di farmi mandare ad haifa :p
Molto dipende dalla tua specializzazione e dall'argomento di ricerca che vuoi seguire nel phd.

- nota che a me l'idea di muovermi da qua non è che faccia impazzire, io ho casa mia, vivo in città, sto bello e buono, ma a fronte della situazione paese non cogliere una simile occasione era da idioti.

mi sono letto la discussione cosodiluce/galandil/power/alkabar etc. e devo dire che è priceless. moar pls. :D

Comunque al creatore del thread vorrei consigliare di studiare ma scegliere una facoltà pensando più ad un eventuale futuro piuttosto che soddisfazione immediata derivante da materie che apprezzi sul momento.

Questo perché il mercato del lavoro è in costante evoluzione, anni fa chi sceglieva radiologia o fisioterapia faceva parte di una nicchia di eletti, ora i fisioterapisti te li tirano dietro

Fare calcoli è difficile e risultare arduo dover optare per le proprie passioni o con il pensiero rivolto ad un futuro non proprio così repentino, questo lo dico perché a volte le 2 cose possono non coincidere.

Detto ciò, sempre al creatore del thread vorrei dire di non preoccuparsi troppo per tale scelta perché anche facendo scelte sbagliate alla fine essere una persona valida paga sempre.

Io personalmente sono molto pentito di aver scelto una facoltà considerata qui "inutile" quale scienze della comunicazione (ma la scelsi più che altro per il mio sogno di diventare giornalista) riuscendo a riparare all'errore commesso grazie agli studi fatti successivamente (fortunatamente la mia era una interfacoltà di s.p e aveva molte materie basate sull'organizzazione aziendale, economia aziendale. etc.). e devo dire che dopo periodi di affanno le cose girano abbastanza bene (grattata preventiva).

Ad ogni modo, per molti così orgogliosi da citare tanti che sul forum "ce l'hanno fatta" grazie allo studio (devo realizzare il perché si tiene conto esclusivamente di materie prettamente scientifiche ma dovrò farci il callo, dopotutto è un forum di nerds) potrei citarne altri sempre di questo forum che senza una laurea hanno avuto una carriera che molti altri si sognano (no, non sono io :D )

ps: si, gli ingegneri sono ottusi.
:elfhat:

dimenticavo.
chi gli consiglia di andare a lavorare per 800 euro al mese che studiare serve esattamente ad un cazzo è un coglione :)

Ma come, un legge Cicoh, si aspetta il flame ed invece fai un post non flammoso ed addirittura sensato!? Vabbe', il mondo sta davvero per finire, 2012 inc!!! :rotfl:

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Originally Posted by Cicoh

Ad ogni modo, per molti così orgogliosi da citare tanti che sul forum "ce l'hanno fatta" grazie allo studio (devo realizzare il perché si tiene conto esclusivamente di materie prettamente scientifiche ma dovrò farci il callo, dopotutto è un forum di nerds) potrei citarne altri sempre di questo forum che senza una laurea hanno avuto una carriera che molti altri si sognano (no, non sono io :D )

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e sarebbero?non per fare polemica ma per avere confronti

Quote:

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Originally Posted by Cicoh

mi sono letto la discussione cosodiluce/galandil/power/alkabar etc. e devo dire che è priceless. moar pls. :D

Comunque al creatore del thread vorrei consigliare di studiare ma scegliere una facoltà pensando più ad un eventuale futuro piuttosto che soddisfazione immediata derivante da materie che apprezzi sul momento.

Questo perché il mercato del lavoro è in costante evoluzione, anni fa chi sceglieva radiologia o fisioterapia faceva parte di una nicchia di eletti, ora i fisioterapisti te li tirano dietro

Fare calcoli è difficile e risultare arduo dover optare per le proprie passioni o con il pensiero rivolto ad un futuro non proprio così repentino, questo lo dico perché a volte le 2 cose possono non coincidere.

Detto ciò, sempre al creatore del thread vorrei dire di non preoccuparsi troppo per tale scelta perché anche facendo scelte sbagliate alla fine essere una persona valida paga sempre.

Io personalmente sono molto pentito di aver scelto una facoltà considerata qui "inutile" quale scienze della comunicazione (ma la scelsi più che altro per il mio sogno di diventare giornalista) riuscendo a riparare all'errore commesso grazie agli studi fatti successivamente (fortunatamente la mia era una interfacoltà di s.p e aveva molte materie basate sull'organizzazione aziendale, economia aziendale. etc.). e devo dire che dopo periodi di affanno le cose girano abbastanza bene (grattata preventiva).

Ad ogni modo, per molti così orgogliosi da citare tanti che sul forum "ce l'hanno fatta" grazie allo studio (devo realizzare il perché si tiene conto esclusivamente di materie prettamente scientifiche ma dovrò farci il callo, dopotutto è un forum di nerds) potrei citarne altri sempre di questo forum che senza una laurea hanno avuto una carriera che molti altri si sognano (no, non sono io :D )

ps: si, gli ingegneri sono ottusi.
:elfhat:

dimenticavo.
chi gli consiglia di andare a lavorare per 800 euro al mese che studiare serve esattamente ad un cazzo è un coglione :)

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Eh, e l'eventuale smartphone che stai utilizzando adesso che abbiamo fatto noiartri ingegneri, vai tirano nel laghetto che non lo meriti :elfhat:.

Quote:

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Originally Posted by Gramas

e sarebbero?non per fare polemica ma per avere confronti

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Non mi viene in mente nessuno che non sia sopra gli anta su sto forum.

Ad ogni modo c'è modo di fare soldi anche senza laurea, ma ci vuole uno che abbia comunque due palle d'acciaio, sia pronto a prendersi dei rischi, abbia un bell'istinto per il business, non è roba comunque facile da sviluppare senza buttarcisi dentro 20 ore al giorno.

E la laurea è un po' come buttarcisi dentro 20 ore al giorno, ma con modelli prefissati che sappiamo funzionare per certe cose. Come l'informatica per esempio.

Quote:

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Originally Posted by Gramas

e sarebbero?non per fare polemica ma per avere confronti

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Penso che un confronto tu lo possa avere con chi direttamente ha voglia di parlare dei propri cazzi visto che citare persone senza il loro permesso non vorrei farlo, però un esempio evidente di quanto ho precedentemente asserito potrebbe essere Shalee...mica serve avere una laurea in ingegneria per avere accesso ad una carriera brillante.

Anche senza dover andare così lontano, l'amministratore delegato della mia società non è laureato, però guadagna uno sproposito e sa fare il suo lavoro maledettamente bene.
Certo, magari anche il salumiere dell'esselunga (cit.) sa affettare la bresaola "maledettamente bene" ma come dicevo prima tutto sta è sapere ciò che uno vuole.
affermare che laurea utile=successo è errato perché il successo nel proprio campo lo si ottiene essendo brillanti, non dei pappagalli che hanno ben imparato una lezione. Asserire che lo studio non sia importante è altrettanto sbagliato.

La vita è fatta di priorità ed aspirazioni che alle volte non coincidono con esse.

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Eh, e l'eventuale smartphone che stai utilizzando adesso che abbiamo fatto noiartri ingegneri, vai tirano nel laghetto che non lo meriti :elfhat:.

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:D
Ci sono ingegneri più intelligenti ed ingegneri meno intelligenti
Così come vi sono meccanici bravi e meccanici meno bravi.

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Non mi viene in mente nessuno che non sia sopra gli anta su sto forum.

Ad ogni modo c'è modo di fare soldi anche senza laurea, ma ci vuole uno che abbia comunque due palle d'acciaio, sia pronto a prendersi dei rischi, abbia un bell'istinto per il business, non è roba comunque facile da sviluppare senza buttarcisi dentro 20 ore al giorno.

E la laurea è un po' come buttarcisi dentro 20 ore al giorno, ma con modelli prefissati che sappiamo funzionare per certe cose. Come l'informatica per esempio.

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non hai equilibrio.
e Cosodiluce è la tua nemesi (nel senso anglofono del termine, blah)

Quote:

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Originally Posted by Cicoh

potrei citarne altri sempre di questo forum che senza una laurea hanno avuto una carriera che molti altri si sognano (no, non sono io :D )

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naz ti ricordo che abbiamo un appuntamento per luglio 2012.