Prime avvisaglie di problemi seri

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Originally Posted by Alkabar

A me sembra piu' che gli speculatori vogliano far cadere l'euro facendo downrating piuttosto arbitrari.

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a parte che mi sembra improbabile che una cosa così diffusa possa essere stata fatta di concerto, ricadrebbe sotto le varie direttive EU contro le market manipulations e sarebbero cazzi per chi lo ha fatto.

Ma al di là di questo, la sostanza di quello che dico non cambierebbe. Perchè sono andati ORA verso l'Italia e non la Spagna che numeri alla mano era il target decisamente più appetibile tra le due? Così a cazzo? Flip a coin?

Spero di aver sentito male ma.. pare che gli states, solo per pagare gli interessi sul debito di agosto, dovran trovare 800 miliardi di dollari rofl ...

http://www.bloomberg.com/news/2011-0...l-on-debt.html

Devo informarmi su quanto costa il terreno agricolo..



mah...

http://www.bloomberg.com/news/2011-0...mps-italy.html


quel che non ti aspetti.. carine le osservazioni della lagarde ..

http://www.ansa.it/web/notizie/rubri...787804341.html

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Originally Posted by Pazzo

Sto dicendo che il teatrino di pagliacci che ci governa ha molto a che fare con la situazione. Certo, la congiuntura economica blablabla. Eppure la Spagna era un target più appetibile di noi già da tempo, ma son venuti a bussare qua.

Allora lascia che ti dia un paio di lezioni io adesso. I modelli matematici e i libroni di economia non tengono in conto della fiducia che un investitore ha (esclusa behavioural finance blablabla, la conosco, era parte della mia tesi per giunta, non da libero.it)

Chiedi a CHIUNQUE nel settore, e ti dirà che gli investitori stranieri sono sempre stati piuttosto reticenti a mettere soldi in italia per ovvi problemi di mafia al sud, per la corruzione delle amministrazioni, per la "volatilità" dei governi e delle linee politiche, per la tragica lentezza della macchina giudiziaria, che vuol dire che in caso di casini si ha una spada di damocle per 15 anni o più senza sapere se si prendono soldi o si perdono.

Ora, ti devo far notare:
- ventilata norma che peggiorerebbe quest'ultimo problema, per di più messa in una finanziaria, tanta serietà eh!
- caso p4
- caso Milanese.
- poco dopo BLAM speculazione.


Ora tu vuoi dirmi che non hanno un cazzo a che fare col fatto che stiano speculando in Italia e non in Spagna, Irlanda, Portogallo?


Okay, io non me la bevo e penso che la mancanza di serietà che ha dimostrato il nostro governo (ma pure il parlamento eh) e tutto quello che ruota intorno abbia DEMOLITO la fiducia degli investitori nelle prospettive future dell'Italia. Incoma mi cita il declassamento del rating come una causa, io lo vedo come una conseguenza di una causa più a monte.

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In questo senso allora siamo d'accordo, anche se questa è solo una delle cause che ci hanno portato alla nostra situazione attuale. E' che dal post di prima mi sembrava di aver capito (probabilmente ti eri spiegato male) che fosse colpa dei giudici comunisti che hanno costretto il povero Silvio a pagare e questo è falso. Se quella sentenza ha inciso su qualcosa lo ha fatto sulle quotazioni di Fininvest e della CIR, non è certo causa della crisi e degli attacchi speculativi che stiamo subendo.

Detto questo, io non so perché continuate a dire che la Spagna fosse più appetibile di noi. A parte che le logiche seguite non sono chiare e non lo sono mai state, altrimenti situazioni come queste potrebbero essere evitate, ma il fatto è che si sapeva da tempo che tra i PIIGS quello più pericoloso fosse il nostro paese a causa della grande mole di debito pubblico non paragonabile assolutamente a quello degli altri paesi (grazie ai 40 anni di follie come diceva qualcuno prima). Nel momento in cui si volesse attaccare l'euro era naturale che noi fossimo il primo e unico obiettivo, sopratutto a causa di una situazione politica deficitaria che non rassicura i mercati ma pensa soltanto a fare manovre farlocche volte solo ad evitare la perdita di consenso ed ha rimandare il problema avanti nel tempo, oltre a salvare il dei politici e delle aziende degli stessi obv.

considerato che parte del nostro debito è nelle mani di altri paesi ha una sua logica attaccare noi per far crollare tutta la baracca... come dicevate, se noi andiamo a picco la germania ci viene dietro o comunque subirebbe un contraccolpo molto brutto.. e se cazzo cadiamo noi che siamo la terza economia dell'euro e poi la germania.. che penso sia la prima.. l'euro va veramente a gambe all'aria.

Quello che mi sfugge è il perchè di tutto questo, se fosse vero e in tutta onestà non ci credo, perchè attaccare l'euro? chio vuole vedere indebolire l'euro o direttamente distruggerlo? Gli aammerigani? ma se stanno nella merda quanto noi? gli 800 mld di dollari l'ho sentita anche io al tg... è una cifra spaventosa....

Secondo me non c'è nessun piano oscuro e diabolico, più semplicemente, più orribilmente, il sistema capitalistico occidentale sta collassando.

il titolo in prima pagina del Fatto di oggi riassume bene la situazione


Speculazione & Corruzione.
DIOVORANO L'ITALIA
Borse a picco, assalto ai titoli pubblici. Europa in allarme. Il governo chiede coesione nazionale ma si tiene i ladri di Stato



finira' molto presto imho

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Originally Posted by Necker

Secondo me non c'è nessun piano oscuro e diabolico, più semplicemente, più orribilmente, il sistema capitalistico occidentale sta collassando.

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quoto, questo e' il capitalismo esasperato che non si preoccupa delle conseguenze. Non c'e' nessun progetto dietro se non la voglia di chi ha i miliardi di avere ancora piu' soldi.

beh.. come facevano gli indiani una volta.. a nostro modo, ci si potrebbe riunire e passare la canna del gas della pace eterna :D

P.S. chissà quanto varrà la testa di Soros.. o di Buffet ..

http://www.ansa.it/web/notizie/rubri...787918603.html

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Originally Posted by Ipnotik

quoto, questo e' il capitalismo esasperato che non si preoccupa delle conseguenze. Non c'e' nessun progetto dietro se non la voglia di chi ha i miliardi di avere ancora piu' soldi.

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no rega .
A parte germania ed inghilterra , tutti gli altri nessuno escluso si fanno i grandissimi cazzi loro con livelli di corruzione mai visti , basti pensare agli usa e a cosa è successo con gli appalti per la guerra.
Non centra niente l'occidente , non centra niente il capitalismo.
Da sempre , quando la corruzione vince , gli stati muoiono .

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Originally Posted by Palur

no rega .
A parte germania ed inghilterra , tutti gli altri nessuno escluso si fanno i grandissimi cazzi loro con livelli di corruzione mai visti , basti pensare agli usa e a cosa è successo con gli appalti per la guerra.
Non centra niente l'occidente , non centra niente il capitalismo.
Da sempre , quando la corruzione vince , gli stati muoiono .

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Palur, il capitalismo è basato sulle crescite esponenziali, è ovvio che fa bum prima o poi...
Certo anche quanto dici tu non puo' che essere vero.

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Originally Posted by Palur

no rega .
A parte germania ed inghilterra , tutti gli altri nessuno escluso si fanno i grandissimi cazzi loro con livelli di corruzione mai visti , basti pensare agli usa e a cosa è successo con gli appalti per la guerra.
Non centra niente l'occidente , non centra niente il capitalismo.
Da sempre , quando la corruzione vince , gli stati muoiono .

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Anche questo puo' essere una concausa del problema. Ma secondo me la vera causa e' che questo sistema economico fondato sul debito non regge assolutamente e prima o poi scoppia.

secondo me non sta proprio scoppiando, quanto più... scricchiolando.. sono avvisaglie, piuttosto brutte, ma avvisaglie, nondimentichiamo che fino a quando abbiamo il tetto e il pane da magnare siamo pur sempre "agiati".

quando cominceremo a non avere più da mangiare, se mai si verificasse un simile disastro.. ecco.. allora si che avremo fatto il botto.. e non penso che sarà limitato solo all'Italia.

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Originally Posted by Necker

secondo me non sta proprio scoppiando, quanto più... scricchiolando.. sono avvisaglie, piuttosto brutte, ma avvisaglie, nondimentichiamo che fino a quando abbiamo il tetto e il pane da magnare siamo pur sempre "agiati".

quando cominceremo a non avere più da mangiare, se mai si verificasse un simile disastro.. ecco.. allora si che avremo fatto il botto.. e non penso che sarà limitato solo all'Italia.

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percè tu nel 2011 riusciresti a vivere modestamente senza tutte le attuali comodità/svaghi/divertimenti? facile a dirsi... un pò meno a farsi...

Io che sono comunista vi vedo e vi piango.

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Originally Posted by Pic STK

percè tu nel 2011 riusciresti a vivere modestamente senza tutte le attuali comodità/svaghi/divertimenti? facile a dirsi... un pò meno a farsi...

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non penso sai sarebbe graduale la cosa... se si va ko dal punto di vista economico, non è che prima saltano i beni di lusso e poi per ultimi i beni di prima necessità... secondo me salta tutto in contemporanea.

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Originally Posted by Pazzo

Sto dicendo che il teatrino di pagliacci che ci governa ha molto a che fare con la situazione. Certo, la congiuntura economica blablabla. Eppure la Spagna era un target più appetibile di noi già da tempo, ma son venuti a bussare qua.

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Chiedi a CHIUNQUE nel settore, e ti dirà che gli investitori stranieri sono sempre stati piuttosto reticenti a mettere soldi in italia per ovvi problemi di mafia al sud, per la corruzione delle amministrazioni, per la "volatilità" dei governi e delle linee politiche, per la tragica lentezza della macchina giudiziaria, che vuol dire che in caso di casini si ha una spada di damocle per 15 anni o più senza sapere se si prendono soldi o si perdono.

Ora, ti devo far notare:

- ventilata norma che peggiorerebbe quest'ultimo problema, per di più messa in una finanziaria, tanta serietà eh!
- caso p4
- caso Milanese.
- poco dopo BLAM speculazione.

Ora tu vuoi dirmi che non hanno un cazzo a che fare col fatto che stiano speculando in Italia e non in Spagna, Irlanda, Portogallo?

Okay, io non me la bevo e penso che la mancanza di serietà che ha dimostrato il nostro governo (ma pure il parlamento eh) e tutto quello che ruota intorno abbia DEMOLITO la fiducia degli investitori nelle prospettive future dell'Italia. Incoma mi cita il declassamento del rating come una causa, io lo vedo come una conseguenza di una causa più a monte.

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Così mi torna, sono d'aqccordo con te 100%, evidentemente avevo capito male il tuo pensiero.

Moody ha tagliato l'Irlanda. Ora è junk.

Chissà domani di quanto scende l'indice italiano...

ma dai come la fate tragica a noihh non puo succederehh

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Originally Posted by Amiag

ma dai come la fate tragica a noihh non puo succederehh

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Abbiamo tanta di quella roba da vendere in Italia ancora, che mi stupirei che venissimo mangiati cosi', ma ce lo mettono in culo a sto giro, e male anche, ne usciamo fuori male.

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Originally Posted by NoeX

Moody ha tagliato l'Irlanda. Ora è junk.
Chissà domani di quanto scende l'indice italiano...

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Basta già vedere cosa sta succedendo adesso ai titoli di stato!
Cominciamo già ad andare nell'area di rendimento della Grecia, Spagna e Portogallo...

Update:
http://dl.dropbox.com/u/9510624/ita.png

Hai idea di cosa indica l'immagine che hai linkato, si?

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Originally Posted by Galandil

Hai idea di cosa indica l'immagine che hai linkato, si?

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Mi prendi in giro?
Titoli di stato poliennali di grecia-portogallo-spagna a confronto con i BOT italiani e obbligazioni di telecom italia (TELE IT bla).
I BTP italiani sono in cima alla pagina dopo.

I BOT sono obbligazioni a scadenza annuale: il senso di confrontarli con obbligazioni pluriennali?

Fatti na ricerca sempre su Fineco per BTP e dimmi quali sono i BTP a rendimento più alto, e quando scadono.

Poi ripassa. ;)

Quote:

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Originally Posted by Galandil

I BOT sono obbligazioni a scadenza annuale: il senso di confrontarli con obbligazioni pluriennali?

Fatti na ricerca sempre su Fineco per BTP e dimmi quali sono i BTP a rendimento più alto, e quando scadono.

Poi ripassa. ;)

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Infatti ho parlato di andamento del rendimento dei TITOLI DI STATO (= BOT + BTP + CCT + CTZ + BTPi) nell'area PIGS (o meglio...PIIGS).

L'unica ricerca che mi permette di fare fineco al momento è questa: http://awesomescreenshot.com/0f2ghtgee

Temo per ora dovrai accontentarti di borsaitaliana.it: http://awesomescreenshot.com/03eghtoaa

Ora confrontala con l'altra immagine e renditi conto che che i rendimenti sono schizzati in alto!

Scusate he! Quel BOT 15AGO11 scade tra un mese quindi quell'11% che è annuale va diviso per 12 ovvero 0,9.

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Originally Posted by Cifra

Scusate he! Quel BOT 15AGO11 scade tra un mese quindi quell'11% che è annuale va diviso per 12 ovvero 0,9.

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Non per niente oggi: http://awesomescreenshot.com/08egibo39

:thumbup:

Ma accadesse una crisi pari a quella greca cosa succederebbe in concreto alle nostre tasche?

Crisi delle banche > crisi del credito > le banche non ripagano piu' i crediti dei risparmiatori?

Tutto sta nei titoli di stato. Lo stato non può pagare le cedole e neppure restituirti il capitale. Per le cedole ti può dire: guarda c'è crisi quindi gli interessi quest'anno non te li do, per l'anno prossimo se ne riparla.
Per il capitale può dirti: guarda mi sono bevuto i soldi che mi hai prestato quindi se va bene te ne ridò una parte se va male manco quelli. Se sei un piccolo rrrrrisparmiatore magari ti sei giocato i risparmi di una vita e se sei una banca ti sei giocato un bilancio di una vita. Se alla banca viene a mancare il cash che deriva dai titoli di stato comincia a vederci storto.

E considerando che l'Italia cresce dell'1% quando va di culo e probabilmente pagherà interessi sempre più alti...quale sarà la fine? :D

Ma se la banca fallisce e io ho un mutuo con la banca, al mio mutuo che succede?

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Originally Posted by Hardcore

Ma se la banca fallisce e io ho un mutuo con la banca, al mio mutuo che succede?

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Che lo vendono e invece di pagarlo alla banca X lo pagherai alla banca y

http://www.milanofinanza.it/news/det...20non%20esiste

le agenzie di rating che trollano

30 miliardi bruciati e poi ops, ci siamo sbagliati

FANTASTICO :rotfl:

se io ho 100mila euro in banca e la banca fallisce che succede?

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Originally Posted by Randolk

http://www.milanofinanza.it/news/det...20non%20esiste

le agenzie di rating che trollano

30 miliardi bruciati e poi ops, ci siamo sbagliati

FANTASTICO :rotfl:

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dai commenti:

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grazie moody’s BISOGNA FARTI PAGARE A TE LE PERDITE ITALIANE................
SPERO CHE I SEGUACI DI BIN LADEN BUTTINO UNA BOMBA NELLA TUA SEDE CON TUTTI VOI DENTRO

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:rotfl: :rotfl: :rotfl:

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Originally Posted by Pic STK

se io ho 100mila euro in banca e la banca fallisce che succede?

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I debiti verso la banca, se questa sparisce come ragione sociale e non viene acquisita o altro, cioè se proprio chiude e bon e non ha creditori etc, stappiamo lo spumante.


Ps ma non succede

ma non mi pare abbiano cambiato il rating pero, e' solo un commento

http://www.ansa.it/web/notizie/rubri...786815596.html

Io ripropongo: secondo me vogliono buttare giu' l'Euro, il comportamento non mente.

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Originally Posted by Cifra

I debiti verso la banca, se questa sparisce come ragione sociale e non viene acquisita o altro, cioè se proprio chiude e bon e non ha creditori etc, stappiamo lo spumante.


Ps ma non succede

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non ho capito... se io ho 100mila euro in banca non sono io ad avere un debito, ma un credito...

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Originally Posted by Cifra

I debiti verso la banca, se questa sparisce come ragione sociale e non viene acquisita o altro, cioè se proprio chiude e bon e non ha creditori etc, stappiamo lo spumante.
Ps ma non succede

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Si ma non è che una banca sparisce quando fallisce :D
Va in liquidazione e cominciano a vendere tutte le cose di valore :)

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Originally Posted by Pic STK

non ho capito... se io ho 100mila euro in banca non sono io ad avere un debito, ma un credito...

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ll Fondo garanzia in caso di fallimento di una banca in Italia copre per circa 103 mila euro.

Scusami avevo capito che i 100k li aveva sborsati la banca. altrimenti come dice il mosa fino a una cifra sei coperto per il resto sei coppato.

ok grazie :)