anche io sto cazzeggiando cojione.
lo zerk di thor e quello di kruga rank alti? cmq chi minchia se ne fotte focalizziamoci sulle cappellate viste
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anche io sto cazzeggiando cojione.
lo zerk di thor e quello di kruga rank alti? cmq chi minchia se ne fotte focalizziamoci sulle cappellate viste
Non occorre, lo confermo io.. almeno non lo avevo addosso :P Se poi è cmq una cosa sbagliata non lo faccio mai e bon. Fatemi sapere.Quote:
Originally Posted by McLove.
Per i root a inizio inc cerco di fare già come dici tu, se vedo gente con charge evito e li tengo per metà inc.. malattia se riesco la tiro a prescindere.. ma thx per le conferme.
Rootato si, ma mi devi nel caso di VW sharare subito dex quick e forz cost in modo che swingo alla velocità di una lumaca e che da rootato non rompo il caxxo con dd drainlife e malattia aoe. quando è morto solo simo nell'inc, io ero rootato per tutto il tempo, era l unico target raggiungibile.... e dopo 2 malattie aoe sono andato di dd drainlife :DQuote:
Originally Posted by Manfalus
Ok, ho respeccato e sto facendo come primaria una barra mista di root, disease e cure varie / ress.. di uso più frequente.
seconda barra per bloccare un target e sheararlo (inclusi root e malattia).
terza barra di RA attive e altre cose a tempo in modo da non triggerarle per sbaglio
più altre barre per buff, resist e qualche spell di danno (non si sa mai).
spero vada bene grazie per le dritte intanto.
edit: cmq mi ci vorrà del tempo per imparare a usarlo bene, se possibile loggherò il druido solo se indispensabile finchè non sarò a regime.
Già l'abitudine al martellone non mi viene ancora...poichè ieri sera spammavo intercept su Anak nella speranza di coverarlo bene assieme a guard.
L'impostazione difensiva suggeritami da thor su ts forse prende poco (o ho capito male io) sull'atteggiamento 2H del mio pg....
that's school...
intercept lo usi ogni 30 sec e cmq non conviene usarlo perche prendi tu cmq il danno, era una skill che si usava tipo nella 1.40 quando gli sb oneshottavano ed allora permettevi al caster di turno di venire bishottatiQuote:
Originally Posted by Ryam Aelnord
nuovamente ti ripeto il warrior non usa guardia non serve o serve poco, non siamo nell 1.60 e non usi un pala, siamo nel classic non hai bg ergo lo scudo ti serve per stare in vita se si rompono il cazzo e ti vogliono segare e finche vivi bg e' attiva, il warrior mena con la 2h (per questo ribadisco che la scelta del coboldo e errata della dex non te ne fai nulla) se vuoi giocare in peel devi usare lo snare back ragnarok o qualunque sia la tua spec e continuare ad usarlo, in alternativa puoi a volte usare lo stun ma lo stun e piu facile da fare ma mangi immunita per altri momenti che serve molto di piu' stunnare all inizio non serve anzi castra i tgt che stuni sono immuni poi per un minuto quasi e ti ti trovi a non avere lo slam quando serve, inoltre quelli in charge non li stunni ergo non serve.
il warrior e un pg che deve fare valere il danno che fa o e' una slot buttata deve essere uno che mena in piu in avanti in determinate situazioni uno slam su un healer in modo che non possa usare i doni e morire o un peeler di lusso che fa anche il suo dignitoso danno, tempo fa si chiamava fare l'elastico tra il front dll inc e la zona dove stanno i support
lo scudo te lo devi scordare lo devi equippare solo se devi fare uno slam ( . e , per swithcare le armi instant o qbindale dove meglio ritieni opportuno, io sul champ speccato hbrido ho bindato f3 per s/s f4 slam f5 Lw in modo da fare tutto in sequenza) per poi tornare in 2h immediatamente, il war e' un pg che mena ha la WS piu' alta del gioco. Anche perche se tu meni con l'armetta del cazzo per peelare e basta fai lo stesso in 2h ma con pure del danno che male mai non fa ed impegni anche gli healer avversari o piazzi qualche kill o costringi a tornare indietro/cambiare tgt
solo per usare lo slam allora meglio 100 volte un thane come peeler che porta anche danno ranged/rupt ranged e tra l'altro tra add damage e stili che proccano dd il debuff a proc o castato al danno enegy fai anche molto piu danno con la 1h e porta utility in gruppo con le ra che ha (static tempest ad esempio)
inoltre occhio ad i cc stunare un tgt mezzato o rootato spesso e' suicidio in 9 sec lo liberi quando il root o ilmezz gli durerebbe molto molto di piu'
Ma vedi se devo prima diffondere il verbo in gilda, tra pg da rollare, spec uber, split e strategie e or a mi devo anche prendere le prese x il culo :love: bene.. ma ricordati una cosa.. IO.. me ne sbatto i coglioni. :sneer:
Barman del cazzo :love:
Alloooora! :
Rispondo con un bel WOT McLove style ma avrò la bontà di dividerlo per punti ! :D
1) No, i setup a mio modo di vedere non erano proprio gli stessi, io ero unico curatore(vista anche la spec di manfa) e ho anche altro da fare invece che curare solamente, mentre voi bardo+druido.. ed entrambi se liberi fullano isy un pg.
Voi avevate anche + interrupt (champ+vw 2 pg con gli istant contro il solo skald), senza considerare che un vw che mi purga il mezz(tutta la serata di ieri) poi è 1 dito al culo perchè devo rootarlo ma non è neutralizzato del tutto.
Voi avevate anche + dps.. quel cit di pg che è 1 vw, 1 campione, 2 bm.. è un po ' superiore a 2 bers 1 skald ed 1 war che tralaltro gioca in s/s.
A mio modo di vedere con lo sciamano speccato con la mia spec uber.. o ancora con un secondo healer al posto dell'altro sciamano e magari 1 pg che fa + danno/rompe il cazzo, tipo il thane al posto del war si era molto + equilibrati.
Anzi, probabilmente eravam + forti noi, purtroppo negli small group avere proprio l'equilibrio perfetto è un po' difficile, ieri era a vostro vantaggio leggermente.. come lo è stato oggi x noi che non avete capito nulla :D
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2) Si l'ultimo inc Manfa avevo detto di loopare, infatti come hai detto anche tu, finito charge del bm che mi sono kitato in speed x N loc l'ho mezzato.. e avremmo potuto giocare con uno in + praticamente, vincendo l'inc al 99%.
Dovevi loopare anche tu.. eravam rimasti cosi, ma non stikkato, ad esempio visto che il bm era su di me potevi staccarti e rootarlo tu o ammalarlo, senza dovermi far fare 2k loc x prendere abbastanza range x tiragli un cc, visto che non ho i lquickcast. Sono tante cosette che si potevano fare che non sono state fatte, dettagli che ti fan vincere l'inc.
Ryam invece ok che deve peelare ma se mi segue solo 1 bm e kitiamo in healer + sciamano è assolutamente inutile che viene pure lui, perchè se è distratto rischia anche di rompermi il cc(infatti 1 volta mezzato il bm èstato smezzato da ryam).
Daoc è un gioco da gruppo, complicato in molte situazione, ma per noi player è assoltuamente indispensabile riuscire a semplificarlo, usando anche solo la matematica + elementare.
1 bm (1 tank) e 2 ccer (healer+sciamano).. chi prende il sopravvento è semplicissimo da capire, i 2 ccer, semplice superiorità numerica.
Poi ci può stare il dumping ra(che quel bm n naveva cmq xD), la skillata, 1 cappellata(ryam che lo demezza, infatti in healer+sham+war vs 1 bm siam riusciti a non fermarlo. ) ma sono cose che non puoi prevedere e che non puoi valutare, almeno non all'inizio.
Il punto è che ci segue 1 solo BM, noi possiam gestirlo facilmente (potevo gestirmelo anche da solo se è per questo), non ha senso sprecare 3 pg per 1 solo bm lasciando i nostri 3 tank a farsi menare da 1 grp hibbo intero.
è la stessa cosa di quando inchiamo i quasottpro con i maghi e vi faccio semrpe questo ragionamento:
2 maghi:
arci+stregone
3 tank:
2 bers e 1 skald
Mettetevi d'accordo e non li fate castare.
siete addirittura in superiorità numerica, splittate ed avete già vinto, prima ancora di incare.
Questo nella teoria, poi come dicevo possono succedere tante cose:
-1 skillata di 1 avversario(ma visto che sono i quasotuttiproh possiamo anche escluderla).
-1 cappellata vostra(ne fate/facciamo tante, basta imparare dagli errori).
-1 o + RA non previste(lo stregone/arci mocca, ichore, sos, qualsiasi cosa).
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3)Per il compito del war direi che han già parlato troppo mclove, darkmind e gli altri, dico solo che bisognerebbe semplicemente tirare 1 snare voltante ad 1 pg e poi lasciarlo andare e cambiare target, non occorre neanche stikkarsi al tank avversario. E avere malattia cl da tirare sui tank.
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4) Il bardo è un bel pg in 8vs8 nella versione di interrupter puro, usato bene.. soprattutto sul classic (sul ToA esplode troppo facilmente e ci sono troppe variabili che sul classic non ci sono tali da far si che il bardo non sia aggressivo come potrebbe essere sul classic). Anche come versione curatore principale può essere figo viste le cure e il fatto che il suo cc lo ha sempre, 1 sorta di healer aug. Per questo motivo avevo pensato ai 2 bardi in gruppo.
Quel che èsicuro è che il bardo per funzionare ha bisogno che il gruppo giri bene, e non ti fa la differenza come te la può fare 1 healer su mid.
Gli healer su midgard ti fan vincere gli inc da soli molte volte. Questioni di setup, modi di giocare, e abilità del pg. E non sto dicendo che l'healer è + difficile del bardo o del druido o del chierico, al contrario di molti, non lo penso.
Anzi, il pg che h otrovato + difficile da usare è stato proprio il chierico interrupter, proprio perchè non avevo tutti i toon che può usare 1 healer, non crediate che avere meno abilità sia sempre 1 fattore positivo :D
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5)Comunicazione in TS. Oltre riot che passa la metà del tempo a spammare cazzate, e l'altra metà a discutere con la ragazza ( :sneer: ), praticamente non si sente quasi nessuno. Si lo so, fa specie detta da me che non ho il microfono (ma devo pure nerfarmi in qualche modo ! ). Chiamatevi i target, chiamatevi le RA, vostre e degli avversari. Qualunque cosa possa avvantaggiare il compagno.
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6)pannare, pannare e pannare, in inc in corso, di +, molto di +. Non sono possibili alcune cose successe ieri, ma anche oggi. La prima cosa che devi avere quando inchi è la situazione generale di entrambi i party. E devi mantenerla grossomodo per tutto l'inc. è la prima cosa in 8vs8.
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7)Non mi ricordo chi lo ha detto, forse Bingo. Ma non sono per nulla d'accordo col fatto che in small group si impara ad usare il proprio pg al meglio.
Sono solo + evidenti alcune cappellate, per il semplice motivo che ci sono meno compagni, e meno possibilità di poter rimediare all'errore di un altro.
Per il resto si cambia del tutto modo di incare, modo di giocare, e molte classi (ad esempio io con l'healer come unico ccer/curatore/demezzer/interrupter/caster) fan 1 lavoro del tutto differente.
Giocassi in 8vs8 come ho giocato oggi pomeriggio l'healer(tutti inc vinti tranne 1 con 2 sole morti) sarei 1 healer da buttare. Non sto facendo il lavoro che dovrei fare.
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8)Manfa quando ti ho fatto quel discorso sulle cure non era 1 critica per un inc fatto in particolare, avevo anche fatto attenzione a premetterlo e spiegarlo. Era semplicemente un'informazione che davo dopo 1 inc vinto perchè trovavo molta difficoltà a tirare cc(che poi m ivenivano rotti QQ ) e a curare da solo contro 2 bm che chargiano, 1 vw che purga il mezz e da rootato rompe il cazzo comunque, e 1 campione che ha anche altri interrupt ranged.
Si ho notato che hai tirato qlc cura anche negli inc prima ma l'arcano presto è spiegato. Avevi la spec con 4 a cura.. le cure baseline che tiri non si sentono x nulla, o quasi x nulla.. di fatto ero l'unico curatore e in un gruppo da 6 contro 4 tank di cui 1 champ e 1 vw che fan 1 male cane e interurptano anche da lontano.. è veramente difficile.
Io pensavo avessi la spec che avevo profuso a dark e ad altri :sneer:
Con quella spec quando riuscivi a tirare 2 cure di numero, in 1 inc curavi 800-900 pf e non 200 che praticamente non si sentono(solo riot fa circa 400 danni a stile e sotto celerity immagina 1 po').
Non era 1 "ammonimento" per qlcs che non avevi fatto 1 inc prima o in 1 specifica situazione.. era 1 "strategia", 1 "aiuto" che ti chiedevo visto che notavo che da solo non riuscivo.. ho dei limiti anche io !
Si risolve tutto adesso capendo la spec che avevi, con quella spec se anche avessi potuto o voluto, non mi avresti aiutato comunque nella maggior parte dei casi =)
Mah sul bardo non sono molto d'accordo soprattutto sul fatto che sul classic sia più performante che sul ToA,
ci sta inoltre da dire che qui su Domi non è nemmeno aggiornato e gli manca uno spell di control.
In ordine cmq, sul ToA hai due ML come zephyr e ps che fan si che il bardo possa muoversi piu liberamente
rendendolo a seconda dei casi più offensivo o più difensivo.
Va infine detto che su questo server hai un solo control: il mezz se non hai un druido un po skillato fa si che
dopo il primo mezz tu sia costretto a correre in giro come un demente twistamdo amnesia (non castata pd) e
il dd.
In ultima analisi poi bisogna dire che gli item su hib su questo server fanno letteralmente cagare, non puoi giocare
una support class senza avere un bonus powerpool almeno del 30%.
Analizzando gli inc di oggi: ci stava ben poca storia: mezz-charge --> BoOm
A quello che ha detto Anak io aggiungerei due cose:
- PD Anaka PD comprati un cazzo di mic perchè non è possibile che spesso purghiamo in due nello stesso tempo
buttando una ra perchè non si riesce a comunicare (io la chat non la leggo, tu non penso mi senta in TS)
- se come l'altra sera per sfiga di prendiamo un mezz dall'alto o inchiamo in salita, la prima cosa da fare è guadagnare
il piano, inutile salire, scendere e cazzate varie, al costo di non incare ma cerchiamo sempre di portare l'inc dove vogliamo
che venga combattutto. Nè io nè Anak siam spread (cura utile in certi casi ma lenterrima e alla fine dei giochi non cosi performante)
machine quindi dovete darci una mano garantendoci una certa LoS durante lo scontro e gli inc in salita non son proprio il massimo per questo motivo.
babbe dark gli inc di oggi erano sproporzionati 4 vs 4 non e daoc le classi sono costruite per giocare in 8vs8
in 8 avresti vita molto piu facile oggi alla fin fine il tuo gioco era mezzare o prenderti il mio istamezz appena ti scadeva ti venivo dietro e non ti facevo fare un cazzo. insomma giochiamolo in party da 8 fatto come cristo comanda con cure e supporto e poivediamo insomma non fasciamoci la testa ancora prma che sia rotta.
Sugli inc di oggi comprendo assolutamente.Quote:
Originally Posted by Darkmind
Tralaltro con l'healer era la stessa cosa, anzi pensa, peggio. Visto che no navevo neanche le cure del druido.. e il secondo cc se ti son oaddosso neanche lo tiri perchè il quickcast purtroppo non lo abbiamo :D
Per il bardo in generale.. il fatto che qui ci sia la 1.95 mentre sul live la1.97 è un fatto, e ovviamente vorrei ci fosse la 1.97 solo perch èdovrò usare il bardo al 99%.
Il fatto che sul ToA hai zephiro e PS non toglieil fatto che sul toa non puoi avanzare cosi tanto perchè si gioca anche in un modo abbastanza diverso. Il dps è molto + alto e ci sono troppi altri interrupt, io qua col party tank gicoando cmq 1 pg che analizzandolo nella teoria fa cagare(il bardo) mi sono divertito abbastanza, perchè il bardo ha 1 solo punto di forza, che è quello di poter interruptare(e solo interruptare, non puoi far altro) anche mentre ti menano o ti interruptano.. gestendoti i 3 istant che hai(che con la 1.97 diventano 4 Qq) e i 2 istantmez con recast alto ma meglio di niente.. io l'ho giocato quella sera come fosse 1 champ in pratica.. f8 in split totale.. amnesie su tgt diversi.. dd su tgt diversi e cosi via.. appena ero 1 attimo libero.. mezz/demezz/cure.
Divertente, per come gioco io almeno. Sul toa questo lo puo ifar relativamente.. perchè è un suicidio pushare così tanto contro party che giocano prevalentemente o solo di caster.. e che magari han 1 bg/eretico in party.
Finisci per esplodere come 1 petardo. Infatti secondo me sto tipo di bardo si può giocare bene solo con 1 party tank che ti supporta. Non puoi pensare di pushare pesante con 1 bardo e trovarti stregone + cabalista + eretico/teurgo contro.. no nriuscirai mai a interruptarli così tanto da non farti esplodere sotto debuff danno. E sul toa giocano
tt caster oriented, pure hib stessa, quindi il bardo ha vita molto + dura, rupta molto di meno e gioca + difensivo.
Sul classic invece hai maggior scelta.
Il fatto che ha 1 solo cc e che finito il mezz non puo ifar altro è verissimo, ed è x questo che dicevo che a differenza dell'healer, il bardo funziona solo se il party gira bene. Se i druidi non ti supportano non giochi e non ti diverti neanche.
passando al tuo bardo, il tuo compito dovrebbe essere divertente, insomma non fai altro che giocare 1 healer raffo, non ti cambia praticamente nulla.
Attento a non prenderti tank addosso kitando.. il mezz come cc.. main demezzer.. main curatore(con cure alte).. insomma 1 healer aug, anzi secondo me + figo perchè puoi ruptare senza problemi anche.. nell'1vs1 vinci fisso l'interrupt(visto i 3 istant che hai). Insomma non m isembra proprio malaccio.
A proposito.. ho in mente na spec skillosa x il mio bardo.. ancora + figa.. non so se tornerà + utile ma poi ne dobbiam parlare. Ho avuto 1 idea molto figa ahauha
boh adesso lavoro un secondo sul template e poi famo due parole che anch io ho avuto
alcune idee in merito ... sempre se trovo l'item che cerco.
p.s. Comprati un mic o veramente prima o poi t'arriva un mic a forma di cazzo gigante
guarda sono sicuro che l'idea molto figa mi costringera a gicare il warden su hib..
in effetti e bello che pronto e non l'ho mai usato asd.
na, riguarda skill complementari e alcune considerazioni ... però un warden non è che ci stia così male in party :sneer:
bioparco voglio giocare il champion, babbe fatemici fare qualche giro che sono un po troia e poi mi innamoro dei pg...Quote:
Originally Posted by Darkmind
mo loggo e ve lo arronzo nel baugigio
non ascoltate anak
io ho visto un thor in netta difficoltà sul mezz oggi e secondo me si spippettava pure mentre mi pestava lo spirit..
cmq alla facciazza di incoma io poi con i due ade li ho segati i 3 moschettieri =P
ergo d'ora in avanti esigo che si tenti tutto il tentabile prima di vedere una quittata del genere! :sneer:
Lord è un teVVone e Riot puzza...ho detto tutto su sto giochino.
Baioccatevi :O
coglione fatti un pg su mid o hib e' roba da 2 serate anzi dimmi che pg vuoi su mid ed hib nome razza e classe e te li facciamo in 1 giorno.Quote:
Originally Posted by vert
daje che manchi solo tu
inoltre eros ma a chi cazzo vuoi fare capire che ora sei fatto serio e non passi piu tempo con i giochini del cazzo, magari scopi pure e senza culo (tuo chiaramente)..... smettila di finirla che stamattina non e' serata
Ok, sinceramente non sono convinto al 100% che sarebbe sicuramente andata meglio, ma quel che conta è che mi hai fatto capire il ragionamento alla base :dumbnod: prox volta proviamo.Quote:
Originally Posted by Anak
Tutta la spiegazione fila, le difficoltà che avevi e sulla spec , non ho visto da parte tua ammonimenti =) , certamente ho capito la tua richiesta di aiuto.Quote:
Originally Posted by Anak
Volevo solo fosse chiaro che, cure ridicole a parte, quel che hai scritto ora su come non ti facevano giocare, valeva anche per me. Penso che nella maggior parte dei casi anche con 25 mending non ti avrei aiutato a sufficienza perchè non mi facevano proprio castare..
A parte quei casi specifici, ho respeccato e, pur non avendo avuto l'opportunità di provare in pvp, questa idea dello sciamano che cura anche mi ispira molto di più.
Però ieri sera ero il terrore delle guardie dei keep, che hanno già percepito la mia possente minaccia :nod:
Secondo me, al di fuori della logica degli small parties, che da ieri sera fuggirò come la peste specie quando sono un po' pienotto (asd, memorabile l'inc di SOS col sos che non parte e mi parte poi al ponte, Zuriel a momenti muore dal ridere), lo sciamano che anche cura "è una cagata pazzesca" (cit.).Quote:
Originally Posted by Manfalus
Se in 8 vs 8 hai tempo e modo anche per curare oltre che per 1) sopravvivere 2) ammalare 3) shearare 4) rootare 5) interruptare oppure sei costretto a farlo anzichè fare tutto il resto può significare solo 2 cose:
I tuoi avversari giocano di merda e quindi scoppiano senza alcun pericolo per i tuoi (cure useless)
Qualcosa nel gioco del tuo party non ha funzionato (cure useless, si implode cmq).
Se ho un compagno incu(l)rabile dagli healer e sono libero di fare qualcosa non mi serve una cura per tenerlo in vita. Ho già nell'ordine queste possibilità: rootargli i/il tank (e poi sheararli), interruptargli i/il caster che lo nukano, mettergli shell (che usato bene è un fottuto cheat, e con la spec a 25 mending te lo perdi per prendere una cura alta?? Devo perdere una roba che rende immortale un pg per prendere una singola che cura quanto? 350/400?), ammalare e/o ddsnarare il/i tank che lo menano.
Tutto strettamente nella mia personalissima opinione. In party da 8 i pg che fanno un po' di tutto e lo fanno bene secondo me non esistono e non hanno ragione di esistere. Poche cose e fatte bene.
Grazie per il fairplay di ieri sera ( a parte i 2 ADE ma vabè ).
Lio sei Hyde?
Più che fairplay girare in 3 senza un mezzer, senza casters, senza healer primario con 2 tank con charge ogni 15 min e un ibrido support vs sorcio/caba/cleric lo definirei un suicidio organizzato, ma va bene così, l'alternativa era expare il 27esimo pg o girare in 4/5/6...Quote:
Originally Posted by Tilt
Ci voleva il trio mid healer/rune/zerk o quello hibbo inca/menta/bardo per giocarsela alla pari ma non avevamo i pg...
Sono ormai anni che in DAoC vince chi sa e riesce a fare più cose.Quote:
Originally Posted by Incoma
I supporti sono le classi "+ difficili" esattamente per questo motivo.
Il chierico che cura solamente (cit.) è 1 cazzo di pg inutile e chi lo usa in quel modo dovrebbe disistallare.
Lo sciamano che interrupta solamente, allo stesso modo, è un cazzo di pg useless che andava bene in 1.60.
-Non sempre è possibile interruptare un caster che nuka.
-Non sempre è possibile che gli healer possano curare.
-Non sempre il tank è rootabile
Lo sciamano con le patch attuali(da quando han messo le cure spec anche a loro) può e DEVE curare, perchè può fare anche questo.
Come può e DEVE farlo il bardo.
Semplicemente non è il suo ruolo principale, ma in inc vince chi fa più cose, al di là del ruolo. Elasticità si chiama.
Un bravo player impara a usare TUTTO, a farlo velocemente, e a scegliere meglio quale spell usare in un determinato momento.
Perchè chiariamoci, mettere root, malattia e shear in barra e schiacciare 1 2 3 4 5 e 6 è una cosa che potrebbero fare i bambini dai 5-6 anni di età.
Per fortuna DAoC non è un gioco così omogeneo :D
..Focus shell è una spell veramente inutile in 8vs8.
Ancor meno lo è una cura da nominale 235 castabile a 3.2 sec quando ne hai una in linea base da 231 castabile a 2.8 sec che alla fine cura comunque più della metà della prima in meno tempo.Quote:
Originally Posted by Anak
Come ho già scritto lo shammo di cose ne deve già fare parecchie e deve farle bene. Aggiungerne un'altra che può tranquillamente, in casi che si presentano 1 inc su 20, esser sostituita da altre decisamente più efficaci (root, disease, ddsnareCL, shell) è uno spreco inutile. Se nessuna è possibile, attuabile o efficace, alla peggio curi con la single base che rispetto alla 25 spec che certo è meno efficace ma non è tutta sta abbissale differenza.
Aggiungi che a 39 aug oltre allo shell sulla cui utilità non sono per nulla d'accordo si perde una res rossa su heat che tutto fa fuorchè schifo e concludi che il gioco non vale assolutamente la candela.
In inc vince chi fa le cose giuste al momento giusto e nella situazione giusta, non chi fa semplicemente più cose.
No ti prego guarda chi e' uscito fuori.... :)Quote:
Originally Posted by vert
Manchi solo tu e Rudy ahahahah
@Lord lascia perdere non invitarlo, ormai sara' diventato uno scarso terribile, sarebbe del tempo perso, per me non si ricorda neanche piu' come si gioca, figuriamoci se ti dice quale classe vorrebbe giocare e sopratutto se dedicherebbe 2/3 sere a settimana.... Ormai non e' piu il ghepardo di una volta. :sneer:
C'è anche da considerare che attualmente un 8vs8 stabile ce lo sognamo, spesso il divertimento viene da scontri tra noi in small groups.
Cmq discussione interessante, andate avanti.. :D
Ehm.. devi usare la cura spec 23.. 2.3 casting speed(velocissima) 314 nominale.. con un tp decente curi senza alcun problema 450-500 pf.Quote:
Originally Posted by Incoma
La baseline ne curerà 200-250 non di +, insomma la metà.
In inc vince chi fa la cosa giusta nel momento giusto, vero. Se poi ti nerfi con le spec e quando dovresti curare tiri il root ad un tank che ha immunità al root, o malattia ad 1 tank che continua a menare un targhet snarato/poca vita(quindi rallentato) stai appunto facendo la cosa sbagliata.
Poi lo sciamano non deve fare nessuna dose di cose assurde, non fa nulla di + di 1 healer paci(anzi), ne di 1 chierico, o 1 bardo.
Anzi, ti dirò di più.. in un party middo ideale con i controcazzi lo sciamano sarebbe il primo cura malattia e il primo cura negavista(su un ToA, qui neanche lo ha il cura ns).
E continuo a ripetere che avere più cose da usare è solo meglio.
PS: è la seconda o terza volta che lo mensioni, quindi immagino non è un errore di "distrazione". Ma lo sciamano non usa nessun dd snare. Magari.
se mi date mano a finire lo zerk mi expo un sm o un rune...non trovo quella merda di moment....ieri fino alle 03,30 a farmare absocazzone e m'ha riempito di merdume...
p.s.
la bimba m'ha vaporizzato le fotocopie dei 2 template....mo farmo alla cieca :sneer:
Spezzo una lancia a favore della spec di Anak ...
In primis va detto che lo shammo ha come prerogativa la velocità, praticamente deve essere
lui che a seconda di come si svolge l'inc si adatta il più velocemente possibile per portare il
gioco a favore del proprio party. Il tempo dei ruoli "fissi" è finito da tempo, basti vedere che noi
con gli zerk invece di fare un assist dps, li swtichiamo per far più un ruolo di rupt che di vero e
proprio danno. In quest'ottica un pg che possa sfruttare tutti e tre i rami di specilizzazione non
può che portar vantaggio al gruppo tanto più che della linea cave si usan piu gli spell della linea base che quelli di spec.
Nel caso specifico, provato sul campo, avere una cura in più, tra l'altro una che arriva a fare 400 pf con healing bonus e di cast velocissimo,
permette di supportare un healer nelle cure o di salvarlo qualora siano entrambi sotto rupt/assist riducendo così la necessità d'utilizzo dei doni.
Il discorso "shell": qui è buggato ma sul live è sempre stata una skill che raramente veniva usata sia perchè richiedeva
una barra di mana sia soprattutto perchè richiede a uno dei pg più mobili di mid, di rimanere fermo immobile col risultato
che, giocando con gente un po smaliziata, veniva istantaneamente preso come target e fatto scoppiare dal momento
che un supporto fermo è un supporto con altissima probabilità di morire.
Mai sentito parlare di CL?Quote:
Originally Posted by Anak
ddsnare e ddsnare AOE entrambi 35% snare.
Lunghi da castare è vero, ma se proprio devo scegliere di fare qualcosa in mancanza di efficacia di qualsiasi altro strumento, piuttosto che fare una cura da 400 preferisco tirare uno snare e se sono costretto, e snare non dovesse bastare, delle cure da 270 (la media della base è circa quella da 230 a 330 a cura). Quindi se volete possiamo discutere dell'opportunità che in certe situazioni contingenti e sporadiche lo shammo "si senta" e debba diventare curatore prima di tutto il resto, ma non del fatto che la 25 mend aggiunga o migliori sensibilmente le potenzialità dello shammo senza nulla togliergli negli altri rami, perchè stiamo discutendo, sulla base dei dati oggettivi , di aria fritta.
Infatti se da un lato guadagni 130pf di cura a botta (!?!!) in più su una cura da 2.2 vs 2.8 (che con dex al cap sono frazioni di secondo) che userai ben poco nella vita e che non ti cambia dal giorno alla notte come healer ma è un piccolo tweakening, dall'altro perdi lo shell e 8% di res rossa heat vs gialla. Ripeto, il gioco non vale la candela.
Sul discorso di dark dei 3 rami di specializzazione se l'obiettivo è, nei casi che capiteran forse 2 inc su 20, di dover tirare 2 curette di supporto nella remotissima ipotesi che lo shammo sia davvero in condizione di farlo, ripeto che basta e avanza la cura linea base senza arrivare a 25 mending.
Usare lo shell costringe a star fermi, è vero, ma almeno quanto cercare di nastrocurare un target sotto 1/2 tank, e direi, ammesso e non concesso che si possa star fermi in entrambi i casi un po' di tempo, con risultati un bel po' diversi...
La CL non è un'abilità dello sciamano. La fa anche l'healer allora. Pure i tank.Quote:
Originally Posted by Incoma
E cmq vabe se ci mettiamo a usare le spell CL(che sono lenterrime) invece di curare o fare altro su 1 sciamano siam abbastanz alontani per un punto d'incontro :P
Incoma.. tra la baseline e la spec lvl 23 non ci passano assolutamente 130pf(che poi starei attento ad esser superficiale su questo numero.. visto che non mi pare che fate i tp con 30 costituzione invece che 75.. eppure son circa 130 pf :D. Se non vuoi credere a me, logga e prova le 2 cure e guarda la differenza.. non solo di velocità di cast ma anche del valore della cura.
Tra l'altro tra un cast di 2.3 sec e 1 altro di 2.8 sec c'è MOLTA differenza(relativa ovviamente). Anche perchè come tu ben saprai non hai al momento(e su un supporto non l'avrai mai praticamente) la dex necessaria per raggiungere lo scalino del cap sul casting speed.
La differenza tra un dd e un negavista la si sente pure su un mago sensibilmente(a occhio nudo addirittura) che ha ben altra dex rispetto ad un supporto, figurati su quest'ultimo.
Se neanche questo esempio ti garba, logga l'healer prova a tirare le amnesie o uno stun.. o anche un mezz aoe(3.0) e un mezz singolo (2.5) e vedi che c'è 1 bella differenza.
Il focus shell consuma troppo e ti costringe a star fermi.. i supporti non devono mai stare fermi.. solo quando devono tirare qlc cast.. e tirati 2-3-4 cast a seconda delle situazioni, ti devi spostare o cambiare targhet.
Stare fermi x tirare un cast ad 1 tank e non ptoer far più nulla, soprattutto per uno sciamano, significa suicidarsi.
Non solo perchè si rischia di morire come dice Dark, ma anche perche mentre stai con la shell sul tank/targhet a caso, non puoi neanche cambiare targhet e rutparE/fermare qlc altro pg. Addirittura neanche la malattia pbaoe istant puoi tirare.
la 25 mending aumenta si le potenzialità di 1 sciamano, hai 1 curatore in più. Quello che perdi è semplicemente quell'8% alla resist heat.. su questo si può discutere in effetti.
ma secondo me e proprio l'opposto vale tutta la vita avere 25 a mendin perdendo lo shell e la resist heat rossa.
inoltre secondo me state facendo confusione non si chiede allo shammo di diventare healer e non e' cosa che capita una volta ogni 20 inc si chiede quando serve se e libero in relazione alla situazione di poter curare quei 1000/2000 pf che ti fanno svoltare o vincere l'inc se si e nella merda o se uno dei due healer e nella merda.
inoltre non inziate a fare troppa teoria dove tutti i pg sono sempre incati e nessuno e libero di fare nulla su 2 healer ed 1 shammo e molto improbabile che per tutto il tempo tutti e tre restino sempre menati.
lo shamano e' un pg che rupta fa malattia roota fa buffshear e cura non si chiede allo shammo di curare e' una cosa che DEVE fare, pensa che a volte in caso di merda mi metto a curare anche io con la cura di merda cl con lo skald quindi se pensate che avete solo un rupter scordandovi che avete pure le cure ancora non avete ben capito il pg che rientra tra i pg che un tempo di chiamavano jack of all trades master of none poi si puo discutere sulla spec ma io sono dell idea che una cura da 2,3 che cura 500 pf sia necessaria nella fase di supporto che lo shammo deve cmq dare.
sinceramente io ho scoperto ieri che avevate shamani speccati senza alcun punto in mending (che non ho visto mai uno shamano sparare una curetta l'avevo gia notato da tempo ed a volte mi chiedevo pure il perche') a saperlo prima avrei flammato decisamente da subito consideravo che almeno i 17 punti canonici in mendin fossero stati dati.
dipende Lord, la spec base per gli shamani fino a poco tempo fa andava totalmente a discapito del ramo
mending, per anni si sono giocati shamani senza cure, il classico 39/37 era la spec più frequente, ma era
un'altro gioco dove i ruoli erano fissi, dove gli assist train erano all'ordine del giorno dove il focus damage
era la base del danno ecc. In quel contensto i danni erano più che gestibili in due healer, dal momento
che dovevi praticamente dovevi saper gestire il danno preso da un solo toon e di conseguenza l'unica tua
preoccupazione era quella di garantirti una buona posizione che ti permettesse di curare e, nel solo caso
del healer middo, ruptare.
Al giorno d'oggi, come ho scritto, il gioco è cambiato di molto, non vince chi ha più dps ma chi ha più utility
all'interno di un party, son infatti nati dei setup che prevedono minimo due maghi che a utility son i pg
che ne hanno sempre in abbondanza e in cui i dps dealer (zerk nel nostro caso) splittano l'assist facendo
più rupt che altro.
In tal contesto quello di cui si ha bisogno è di ottimizzare ogni aspetto del proprio pg, ma ripeto è una cosa
totalmente attuale che se non sei abituato al gioco odierno non ci fai nemmeno caso, quindi imho evitiamo uscite
come "avrei flammato" ecc. perchè qui tutti abbiamo da imparare dal momento che l'unico che parla con
cognizione di causa è Anak che infatti non ha praticamente mai smesso di interessarsi a daoc.
Per quanto riguarda il discorso di incoma: Luca se mi dici che usi uno spell CL ti inviterei a rivedere il tuo modo di giocare,
in un contesto in cui quello che permette a un gruppo di esser forte è la velocità di esecuzione di ogni skill, capisci anche tu
che usare una CL non è che sia il massimo. Le CL son utili a tutte le classi che non avendo range se rootati invece di rimanere
a contare i fili d'erba, possono cmq far qualcosa, per tutto il resto dei pg, son skill che lasciano il tempo che trovano in particolar
modo alle support class che si ammazzano per guadagnare ogni secondo sugli spell che usano.
spec ibrida ftw o/
io lo shammo lo farei 25 39 27, pensa un pò
ista malattia, root aoe,cure spec blu, tutti gli shear
il pg definitivo
Con 25 mending invece che 10 non hai un curatore in più.Quote:
Originally Posted by Anak
Hai lo stesso curatore di prima che cura un pelo più veloce per 130 pf in più a cura (400 anzichè 270).
Roba che su un support o mago menato da 2 pg aumenta il tempo complessivo di mantenimento in vita di? 2 secondi?
E eper guadagnare questo, che potrà esagerando venir buono 2 volte su 10 inc quando va bene, lasciamo per strada 8% di res heat (a proposito, non mi risulta che nemmeno si facciano i template con 18 res heat se è per questo...) e la shell?
"si chiede quando serve se e libero in relazione alla situazione di poter curare quei 1000/2000 pf che ti fanno svoltare o vincere l'inc se si e nella merda o se uno dei due healer e nella merda"
Questa combinazione di eventi, ovvero esser liberi per il tempo necessario a tenere in vita il target, ci sia la situazione, tirare 3/6 cure senza essere interrotti curando 1000/2000 invece di 500/1000 e che tutto questo, che deve verificarsi tutto nello stesso inc, faccia effettivamente svoltare o vincere un inc ha le stesse probabilità di verificarsi che fare 6 al superenalotto.
Può succedere, per la carità, ma stiamo parlando di ipotesi discretamente remote nelle quali possa davvero realmente rivelarsi un fattore o IL fattore. Preferisco la consistenza di una res rossa heat sempre su + un cast che esattamente negli stessi 5/6 secondi impiegati a star fermo per curare 2000 pf con una cura da 400 rende il target immortale.
Aggiungo che tra l'altro in metà del tempo tiro root o ichore se son tanti e se hanno immunità al root (cancellandola e potendoli poi ri-rootare ancora) + malattia al target o assist train (con gli aoe) otenendo il considerevole effetto duraturo e non provvisorio di staccarli definitivamente dal target prevenendo altri ulteriori danni.
Quote:
Originally Posted by seriler
è la mia spec infatti :)
@incoma si peccato che la cura base ti costa il doppio del mana e speccato 1 cure ti cura con una varianza di 8000 hp
Vedi sopra: piuttosto che star fermo 4 secondi per curare 1500 pf sto fermo 4 secondi per fare qualcosa che non ha utilità hic et nunc ed è un palliativo, ma che ha un effetto sul medio termine che apporta maggiori vantaggi.Quote:
Originally Posted by Darkmind
Proprio perchè il tempo per un support è prezioso va speso bene. Meglio curare 2000 pf in un tempo X quando nello stesso intervallo di tempo il target piglia 4000 danni o in X/2 o /3 annullare la fonte del danno, o nel tempo X renderlo immune al danno?
Il che non vuol dire assolutamente che non possa e debba curare, cosa che mi è capitato di fare, ma continuo come ho spiegato a trovare risibili i vantaggi di tale spec rispetto a ciò che si lascia per strada.
O il charplan 1.95 è sbagliato o non son capace di leggerlo oppure questa è una cagata colossale.Quote:
Originally Posted by seriler
29 la base del 46, 48 la 23 di spec.
La varianza ce l'hai pure a 25 mend sulla spec.
Quella sulla base, testata a 10 mend che è la mia spec, va da 220 a 330 con una media intorno a 270.