S&P Riduce il rating dell' Italia

Quote:

---

Originally Posted by Hador

quindi non è vero che l'italia è a crescita 0, sommersa di debiti, senza classe dirigente e che non si vede alcuna via di uscita da questa situazione? Cazzo dovevano abbassarlo molto prima il rating, chi minchia ha il coraggio di investire soldi in sta baracca di merda.
Ah si ce l'ha la cina, ma solo perchè i comunisti del 2011 si sono resi conto che è più facile comprarsi un paese straniero che conquistarlo con una guerra.
Vogliamo fare un gioco? Contiamo quante persone, solo su questo forum, sono andate all'estero negli ultimi 5 anni?

---

allora forse, anzi sicuramente io mi spiego male.
per piacere quotami dove dico che l'italia non è a crescita zero e non è sommersa di debiti ecc...
E non discuto nemmeno le aziende di rating di un certo tipo.
Discuto sul fatto che sfruttano queste situazioni a vantaggio di altre organizzazioni,Tenendo t saldi i rating finchè conviene a certi paesi/banche/enormi investitori, che sono clienti di queste stesse agenzie, che hanno un potere mediatico tale da sbilanciare i mercati. Se uno è palesemente malato terminale l'assicurazione non lo assicura sulla vita, e fa senza aspettare i referti medici che dicono che è malato, ma se il primo azionista dell'assicurazione può trarre guadagno dall'assicurazione sulla vita del malato terminale, prima lo assicura, poi lo ammazza.
Oppure spiegatemi perchè fino al 18 luglio 2008 il rating di Lheman era secondo Moody's Fitch, A2 A+ ecc.. per poi declassarli solo dopo l'estate in settembre Quando hanno dichiarato il fallimento...613miliardi di di dollari di buco, quindi o queste società di rating sono talmente stupide e inutili che non puzzerebbero di merda nemmeno se stessero un secolo al cesso, oppure sono colluse e permettono certi tipi di speculazioni. Aggiungo che esattamente 10 mesi prima avevano solo chiuso una delle sue banche dedicate ai mutui con una perdita senza precedenti per il gruppo, direi che un colpetto di tosse lo hanno dato... eppure le banche di mezzo mondo hanno continuato a vendere fino all'ultimo secondo, forse anche dopo l'ultimo secondo, obbligazioni lehman a tutto gas, ma guarda un po' inculando tutto il cazzo di tutto.
Ditemi voi se non ci vedete un piccolo barlume di cospirazione con il fine di lucrare.

Secondo sta logica pure i meteorologi so incompetenti e collusi con gli albergatori de rimini perche ci so andato e pioveva e loro davano sole

Quote:

---

Originally Posted by Wolfo

Ditemi voi se non ci vedete un piccolo barlume di cospirazione con il fine di lucrare.

---

Si lucrare ok.
Ma perche si mettono a lucrare sull'italia o la grecia e non sulla germania o l'inghilterra?
E fattela sta domanda.
non ci si mette a raccogliere monetine nel cesso del gayclub.
Noi ci siamo apparecchiati il culo pur di fare cenare sta gente .E quindi vale lo stesso discorso che vale per l'inter.
In un mondo di professionisti , se sei un dilettante del cazzo è giusto che tu muoia piangendo sangue.

Quote:

---

Originally Posted by Arthu

Quando non le segnalano le situazioni di pericolo vi incazzate, quando le segnalano vi incazzate uguale :rotfl:

Ma se son cosi inaffidabili è stranissimo che i mercati le seguano alla letterissima ?!?!?!?

---

Quali mercati, gli stessi che mettono in vendita pesante le azioni Apple in meno di un'ora, segnando un -10% e passa, quando GIRA LA VOCE che Jobs sia stirato? Nonostante fosse una voce falsa? Ma di che cazzo parli? Della famosa (e inesistente) "efficienza dei mercati"?

mentre andavo in macchina in facoltà a fare il mio esame di diritto fallimentare e delle procedure concorsuali, ho sentito un intervento di un professore di economia all'università(credo sapienza) molto molto molto interessante..

in pratica diceva: da un lato le agenzie di rating sono poco credibili perchè private, dunque diceva che sono propense ad essere piu benevole con le società che le finanziano piuttosto che con altre...ma sto tizio diceva anche che questo dato, che le agenzie esprimono con i vari aaa, a, a piu, b etc è rilevabile analizzando i dati del mercato (spread relativo al bund, non ricordo che cazzo diceva...insomma che si sapeva già ad un occhio piu attento)...
diveva anche che l'italia è l'unico paese dell'europa a crescita zero.. e che se anche confindustria spinge per avere una tassa patrimoniale (considerata la tassa di sinistra per eccellenza) vuol dire che anche loro sanno che la situazione è abbastanza grave..

Quote:

---

Originally Posted by Palur

Si lucrare ok.
Ma perche si mettono a lucrare sull'italia o la grecia e non sulla germania o l'inghilterra?
E fattela sta domanda.
non ci si mette a raccogliere monetine nel cesso del gayclub.
Noi ci siamo apparecchiati il culo pur di fare cenare sta gente .E quindi vale lo stesso discorso che vale per l'inter.
In un mondo di professionisti , se sei un dilettante del cazzo è giusto che tu muoia piangendo sangue.

---

this.
Uno si può lamentare del sistema quando conta qualcosa, quando non conti un cazzo stai zitto e subisci.
Ci sta affondando la nave e ci lamentiamo di quelli a riva che si stanno organizzando per raccogliere i soldi finiti sul fondo, io sinceramente mi lamenterei del fatto che stiamo affondando.

i mercati non sono sicuri, ma se è per questo niente è sicuro. Cioè minchia noi siamo un paese barzelletta, se uno 10 anni fa avesse raccontato una cosa del genere non ci avrebbe creduto nessuno, altro che "sicuri". Se quello che è successo in italia è possibile, tutto è possibile.

ma che siamo un paese barzelletta sono d'accordo, ma se difendiamo il diritto di lucrare allora la discussione per me finisce qua, di fatto i nostri politici lucrano su di noi che non contiamo un cazzo, quindi difendiamoli!!! bah...

no il discorso è che non abbiamo il diritto di lamentarci, perchè noi siamo i primi a giocare sporco ogni volta che ci è data possibilità, a tutti i livelli, dall'italia paese all'italiano cittadino. Punto.
Qua coliamo a picco e mentre coliamo a picco ci lamentiamo degli avvoltoi, certo, lamentarsi degli avvoltoi non è sbagliato ma sinceramente mi sembra una discussione irresponsabile oltre che paradossale.

mah su questo non sono tanto d'accordo, affondiamo perchè siamo guidati da un coglione allucinante, noi come popolo non siamo in grado di mobilitarci e mandarlo a casa, ergo siccome a livello internazionale non siamo proprio una caccola, il resto del mondo reagisce e ci bastona economicamente.

Ma da questo a dare la colpa agli italioti ladroni che fanno i furbi e quant'altro per me ce ne corre e anche tanto.

Paghiamo perchè politicamente non siamo forti? sicuro, ma è una nostra debolezza, metterci sul lastrico non farà altro che acuire tutte le nostre debolezze e ricordo, che se andiamo gambe all'aria, ci portiamo dietro tutta l'europa.
Cristo siamo pur sempre la settima potenza economica del mondo, varrà pur qualcosa o no?

problema del debito in europa:

debito.....(che aumenta causa maggiori interessi dovuti al maggior rischio)
...pil........(che non si alza, ma stagna e rischia di scendere a causa dei maggiori interessi ed altri fattori)

un cane che si morde la coda.

le agenzia di rating hanno avuto due grossi problemi, che creano una situazione particolare.
da una parte esiste un oligopolio dove 2 societa' controllano tipo il 75% del mercato (vado a memoria), e 3 societa' controllano praticamente tutto il mercato. sono indipendenti, ma anche controllate da buffet per esempio (indirettamente ha partecipazioni pesanti in due delle tre) o altre famiglie americane.
inoltre c'e' il rapporto con le banche d'affari, che pagavano per il rating di debito spazzatura tipo i sub prime ecc. ma la' l'errore piu' tecnico e' stato di mescolare debito cattivo con debito buono e poi valutarne il rischio su modelli di confidenza al 95%... il 5% degli eventi, i black swans, accade e puo' provocare grossi danni, mentre questi modelli ne sottovalutano il rischio per cui i rating erano sempre gonfiati... questo permetteva alle banche di vendere qualsiasi tipo di mutuo tranciato in vari pacchetti e mescolato con mutui piu' solidi. in piu' le societa' di rating offrivano un servizio che le banche chiaramente pagavano... piu' rating di debiti = piu' soldi e al tempo stesso piu' buoni rating = piu' voglia delle banche di usufruire del servizio. on top pre-2008 c'era la bolla dei credit default swaps (assicurazione sul default) che ha raggiunto probabilmente il maggior valore finanziario della storia dell'umanita'...

in sostanza imo siamo nella merda

sembra interessante

peccato che nn c'ho capito na sega :sneer:

Il mio punto di vista:
Caos debito europa------------>tenteranno di convincere i vari popoli che l unica soluzione e delegare e accentrare il potere sulla BCE perdendo cosi ogni tipo di sovranità nazionale.
Spero di sbagliarmi.... :thumbdown

Quote:

---

Originally Posted by KratosITA

Il mio punto di vista:
Caos debito europa------------>tenteranno di convincere i vari popoli che l unica soluzione e delegare e accentrare il potere sulla BCE perdendo cosi ogni tipo di sovranità nazionale.
Spero di sbagliarmi.... :thumbdown

---

Nel caso dell'italia, ci sarebbe solo da guadagnarci a perdere la "sovranità popolare". A meno che non ti piaccia la sovranità di un popolo fancazzista, ignorante, becero e pieno di papponi e mignotte. :D

Quote:

---

Originally Posted by Hagnar

---

gesu cristo ma chi è??????????????????

Quote:

---

Originally Posted by Galandil

Nel caso dell'italia, ci sarebbe solo da guadagnarci a perdere la "sovranità popolare". A meno che non ti piaccia la sovranità di un popolo fancazzista, ignorante, becero e pieno di papponi e mignotte. :D

---

*

ma io pure per un governo europeo voterei si pd

Quote:

---

Originally Posted by Hagnar

---

Nulla di nuovo, sta dicendo praticamente quello che su sky news Jeff Randall sta ripetendo da 1 mese e mezzo a sta parte

Quote:

---

Originally Posted by Drugnon

Nulla di nuovo, sta dicendo praticamente quello che su sky news Jeff Randall sta ripetendo da 1 mese e mezzo a sta parte

---

boh anche no

olè anche Moody's