Il punto e' c'e' a chi delle alternative non frega una ceppa, e pagare con ore di coda, spostamenti, stress e contatto umano tale alternative ci sembra eccessivo.Quote:
Originally Posted by Rad
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Il punto e' c'e' a chi delle alternative non frega una ceppa, e pagare con ore di coda, spostamenti, stress e contatto umano tale alternative ci sembra eccessivo.Quote:
Originally Posted by Rad
io ho un bisogno viscerale di spazio vitale e tranquillità.
se ho bisogno del casino lo vado io a cercare, non dev'essere il casino che viene a cercare me.
e infatti sono un pendolare di merda che della grande città subisce solo i disagi e quasi nessun beneficio.
ripeto sarà l'abitudine o la giovane età (23) ma a me il traffico, si mi stressa, ma non lo vivo come un problemone. per fortuna a casa ho box/posto auto e cmq non abito in una zona incasinata ma abbastanza "periferica" ma ben collegata al centro sia via strada che via mezzi pubblici... quindi bo non lo vivo come una tortura.
pagamenti faccio tutto o alla posta (ore 13 non c'è mai fila e cel ho a 1 min da casa), o indirizzati sul conto, o alla sisal al bar
spostamenti: ho la fortuna di avere lo scooter e riuscire a raggiungere qualsiasi punto della città evitando traffico/parcheggi in 20 minuti diciamo
poi io ovviamente parlo del mio caso PARTICOLARE però non me la vivo male anzi.. son quasi dipendente dal casino, nel senso che vivere nel paesino in cui passa il "cespuglio" col vento (come se dice manco mi ric) o che conosco tutti bo mi sentirei ristretto/limitato.. magari crescendo cambierò idea o arriverò ai limiti della sopportazione della metropoli
p.s. tutto ciò che faccio (uni, ragazza, eventuale lavoro, eventuali uscite) al 99% NON è nel mio quartiere e necessita 2 mezzi pubblici o 1 mezzo privato per arrivare :)
traffico è un problema a roma e milano e basta direi, roma compratevi un motorino che non piove sempre come qua, milano usate mezzi o bici o non rompete i cojoni.
pagamenti. Seriously? Che minchia dovete fare alla posta me lo spiegate? Cazzo siamo nel 2011.
c'era un bel gruppo di 4 5 persone di boretto in università a parma da me :nod:Quote:
Originally Posted by Wolfo
quoto salta... la citta da 90-100k è il meglio.
la città da 90 100k non è una città :D
come minimo ci aggiungo anche torino e bologna. ma direi qualsiasi centro dai 500k in su.Quote:
Originally Posted by Hador
il postino di merda non mi trova mai a casa ovviamente e mi lascia gli avvisi di recapito del cazzo.Quote:
Originally Posted by Hador
e via a far la fila la mattina coi pensionati e gli immigrati, che debba ritirare una multa o un pacco col dildo comprato su ebay.
io ho un mezzo portinaio, comunque se foste dei cittadini sapreste che è peggio di così. Per raccomandate e stronzate ok, ma per i pacchi a milano anche se abiti dentro una posta se non ti trovano a casa te lo devi andare a prendere all'ufficio generale che è in un posto in culo a dio (nel senso che a prescindere da dove abiti è in culo a dio) :sneer:
però mi fa ridere come il problema principale di chi non è di città e si affronta alla città è il non poter far brum brum con la macchina e andare alla posta.
Piu che altro penso siano esempi quello della posta e del traffico... Esempi di problemi ai servizi chesi hanno nelle città...
Magari invece di fare ironia su qualsiasi cosa potresti spiegarci quali (sempre che tu ne abbia) sono i problemi che tu riscontri nella tua vita a milano, se non ti rovina troppo la "media ironica".
Io non ho fatto ironia, io ho provato a partecipare al topic con qualcosa di significativo ma tutti han continuato sull'affascinante discorso del non trovo parcheggio e la posta è un inferno.
Il punto non è la macchinina e la posta, che sinceramente non mi paiono elementi fondamentali della vita quotidiana (e anzi, il fatto che vengano considerati tali da qualcuno è segno di chiusura mentale, di essere "provinciali"), ma l'ambiente nel quale uno è inserito. Cioè gli stimoli e le possibilità. Incontrare persone diverse, fare cose nuove, acquisire un'apertura mentale, sono tutte cose che sono incoraggiate da un ambiente eterogeneo. Il che non vuol dire che se abiti in un paese sei un mongoloide, ma che abitando in città hai molta più probabilità di avere stimoli interessanti. Se invece stai sempre con 10 stronzi simili a te che vogliono fare il contadino, l'idraulico e prendere la fabbrica del padre ok, ci sta, però bho.
Poi entrano in gioco fattori sociali ed economici, più il paese è piccolo più le differenze economiche si notano meno, a milano avere una casa bella è una eredità (non penso che nessuno della mia generazione se ne potrà mai comprare una tipo :sneer: ), se uno deve abitare in un buco di merda solo per stare in città non ne vale la pena, però non so quanto valga la pena neanche fare il pendolare ogni cazzo di giorno per andare a lavoro.
Io a milano ci stavo benissimo da studente fancazzista mentre ultimamente mi stava un po' stretta la mia sistemazione, ma era più un discorso di casa e di posto di lavoro che altro.
Quel che posso dire è che ora sto per più di metà settimana in una cittadina di 50k stronzi MA lavoro in un ambiente giovane di persone di tutte le nazionalità, quindi anche se la città in sè non offre tantissimo (anche se comunque lugano è ben messa) sono contento. Se facessi il panettiere con altri 10 luganesi mi sparerei un colpo però
Ma per curiosità un esempio pratico di tutti questi stimoli e possibilità di incontri in ambiente eterogeneo? A me pare che il tuo discorso possa adattarsi solo per quanto riguarda l'ambiente di lavoro (o accademico) perché in altri frangenti è naturale che ci si circondi sempre e comunque di persone simili a noi, quindi alla fin fine tutta questa eterogeneità non la vedo. Non mi regge neanche tanto il discorso che nelle piccole città i rapporti sono forzati perché io vivo qui da quando sono nato e chiaramente conosco solo una piccola parte della realtà cittadina proprio per il discorso di cui sopra.
Ripeto se parli esclusivamente di ambiente lavorativo allora non posso che essere d'accordo e non fa una piega, ma per tutto il resto e per quello che mi sembra fosse il filo del discorso non credo cambi poi molto tra una grande città od una piccola città.
le tue amizie, le tue esperienze mentre cresci, sono condizionate dal numero e dal tipo di persone con le quali hai a che fare. È semplicemente una questione numerica non altro, avere un solo liceo con 20 stronzi in classe che abitano tutti a 15 km di distanza uno dall'altro (situazione che trovi a piacenza non a canicattì) o 30 licei con 6 sezioni 30 è diverso.
Ma non vi devo convincere io della cosa e non mi interessa neanche farlo anche perchè chi è abituato in un modo o non ha esperienza diretta non cambierà mai idea. Da canto mio ho sempre abitato in una grande città e spesso ci si accorge di chi viene da fuori, o ad esempio la mia ragazza si è trasferita a piacenza 5 anni fa e il suo giudizio sul piacentino medio è in linea rispetto a quello che sto dicendo io. Conosco poi molti che da fuori si sono spostati in città e non tornerebbero più indietro, attualmente non conosco nessuno che ha fatto o vuole fare il contrario (se non per motivi prettamente economici, ripeto, non confondiamo il vivere in città col vivere in un buco di merda quando fuori puoi comprarti una villa).
Tante persone = tanti stimoli + maggior stress, ma il maggior stress (che dipende molto da dove vivi e lavori) lo senti quando inizi a lavorare, almeno per i primi direi 25 anni di vita hai solo vantaggi. :D
Francamente trovo anch'io il discorso casino/traffico ridicolo.
Io ho la fortuna di abitare a 10 minuti in moto da piazza del duomo (15 se la prendo comoda), e non vivo in centro. Sono fondamentalmente convinto del fatto che la città sia viva, che cresca, che sia in continua evoluzione, mentre che il paesello sia immobile ed imperturbabile nella sua campana di vetro.
Questo non è per forza negativo, anzi ad esempio già qualcuno ha citato riguardo i rapporti interpersonali la difficoltà di mantenerli in città, ma è dovuto più al fatto che i continui stimoli e le tante nuove vie che ogni giorni ci si aprono davanti disperdono le persone, non a presunte distanze insormontabili o impossibilità di trasporto. Pur io penso con nostalgia all'idea di nascere in un paese e morirci a 80 anni con gli amici che ho lì da una vita, è un pensiero struggente e sfido chiunque a non commuoversi, ma è anche vero che io me la immagino come una vita di avventure : nato nel mio paesello, dopo aver passato la mia infanzia e adolescenza con le stesse persone e nei soliti posti, partirei e andrei lontano, vivrei esperienze che quel posto mai potrebbe regalarmi. Allora si, che sarebbe dolce l'idea del ritorno, di rivivere le emozioni di quando ero bambino e di constatare, che in fondo, da qualche parte nulla è cambiato. Le stesse persone, le stesse situazioni che si ripetono all'infinito, è un pensiero che piace a tutti, è come avere un punto saldo nella nostra vita, almeno uno, sul quale costruire tutto il resto.
E allora si, mi sarebbe piaciuto avere una base solida, un porto da da cui partire e a cui poter sempre fare ritorno. Ma solo per spiegare le vele di nuovo, o per ammainarle per l'ultima volta.
Nessuno, e i commenti dei "paesani" lo dimostrano, vorrebbe venire al mondo e crepare nello stesso posto.
La città è un continuo nascere invece, non muore mai, le tue idee, le tue emozioni, vengono amplificate dall'eco di una moltitudine di persone con le tue stesse convinzioni, non devi conformarti a nulla se non a te stesso, perchè intorno a te già c'è qualunque cosa potresti desiderare o che potrebbe realizzarti. Nella pratica questo si traduce in mostre, eventi internazionali, luoghi di incontro, di divertimento, manifestazioni ed altro ancora; nella mentalità si traduce in un'apertura totale a ciò che ti sta intorno, perchè non ti sei mai dovuto scontrare con i dogmi che quasi pietrificati sembrano non indietreggiare mai, nè essere messi in discussione, nelle piccole realtà. Quando le cose arrivano in campagna, sono già vecchie, non sono peggiori. E per chi viene dalla città sono di conseguenza stantie, per questo chi ci è nato non riuscirà mai ad abituarcisi. La vita nei piccoli centri non è nè migliore, nè peggiore di quella della metropoli, è differente. E diverse sono le persone che la vivono, diverso è proprio il loro modo di vivere, di approcciarsi alla realtà che li circonda.
La città non ha limiti, il paesello ne ha tanti. Ma chi sta dentro i limiti non li vede, chi ne sta fuori, non li tollera. Probabilmente quello che il cittadino cosmopolita non coglie è che proprio ciò che lui ritiene dei limiti insopportabili ed opprimenti sono dei valori inestimabili per il ragazzo di provincia, che a questi non sarebbe mai in grado di rinunciare (e per questo a mio parere mi trovo d'accordo con Hador quando dice che crescere in città "faccia bene").
P.s. Personalmente poi, io sono un sognatore, e niente mi spaventa di più della routine del paesello. Io sogno con i videogiochi ma anche con i libri, ci sono pagine che mi emozionano solo a rimembrarle, e tante, tante volte, mi sono trovato, immobile, a Milano, davanti a Piazza della Scala, seduto in Piazza dei Mercanti, per le vie del centro tra Palazzo Reale e Foro Bonaparte, o ancora in galleria, in Montenapoleone, in piazza Cinque Giornate ed in molti altri posti, a ripensare a chi, cento o duemila anni fa, percorreva i miei stessi passi, ma animato da convinzioni diverse.
Nelle città si è fatta la storia, e sempre si farà. E' per me un'idea così grande ed una suggestione talmente potente da non farmi rimpiangere null'altro.
la città mi fa cagare
cioè mi piace passarci una giornata o tot gg di vancaza ma viverci mai
odio il traffico, la confusione e la gente
vivo in un paese di 3k anime, e ben ci sto, sono vicino (5/10km) a centri piu grandi (25k/30k persone) che hanno quello che a me serve; inoltre in 30/60min sono in centro città (padova, verona, vicenza, ferrara, mantova)
inotlre gli appartamenti mi fan cagare
x andare al lavoro devo farmi 90km al gg (ma faccio car pooling con altri miei colleghi) ma tutti su strada a scorrimento veloce (mezzora ci sono), nn mi pesa eccessivamente
x la posta, quando compro qualcosa me la faccio spedire direttamente in azienda, e cmq se devo andare in posta nn c'è mai nessuno :sneer:
io propendo per la città media, personalmente sono stato a milano, ho fatto la vita un po' del laureando o neolaureato lì e non ci vivrei mai. Poi dipende dai gusti e dalle città.
Il paesello troppo piccolo, fermo ed isolato no. la cittadina piccola/media in espansione si.
io mi farei una vissuta di una 15ina d'anni in una metropoli
milano non mi attrae, il resto del nord è una vera merda squallida.
roma ci ho già vissuto e so che ci starei bene ma non posso per una serie di situazioni.
resta l'estero
15 anni a barcellona/madrid :love:
da fare base
le città medie sono le più vivibili, quindi finirò la vita qui, anzi ancora meglio nel mio paese in costiera (sole mare e campagna = cazzo duro)
lol io sono di reggiolo..comunque 10k di abitanti un bar ogni 20 metri, la festa della birra d'estate e un paio di pub l'unica cosa da fare qui è diventare alcolizzati :sneer:Quote:
Originally Posted by Wolfo
E forse è par questo che mi piace... :sneer:
non capisco il discorso di hador sull'eterogeneità... cioè capisco che un paese da 10-20k abitanti non abbia quella caratteristica ma già un posto con 90k come pc con due università come la cattolica e il politecnico un bel po' di eterogeneità te la portano. stesso discorso per una piccola città come parma.
hador, saranno piccole ma sono sempre città che ti danno opportunità lavorative (non come milano o roma obv) ma non sono nemmeno paesini dove le opportunità sono quasi esclusivamente attività familiari.
e soprattutto non hai lo stress degli spostamenti. cioè per me solo a pensare di essere costretto a usare uno scooter o una bici o la metro perchè se no ci metto 1 ora a fare 5km in macchina è pura follia... non dico che non mi piacerebbe usare bici o mezzo pubblico ma è proprio il dover essere costretto che non sopporto.
poi mi dite che le città grandi crescono... boh io prima di parlare di milano che cresce direi di rifare almeno la viabilità. non c'è una rotonda che sia una!!!! 30m semaforo, 30m semaforo, 30 semaforo... e via.quello si che è qualcosa di retrogrado mica il paesino lol!!! capisco i tram ma cazzo una soluzione va trovata.
non perchè ci vivo ma la città piccola >100k ma < di 200k è il top. hai tutto e non vivi stressato o "costretto" e non ti togli possibilità.
stesso discorso per il paesino perchè cmq ti puoi spostare e per comè l'italia in 20minuti sei arrivato in una grande città.
uno svantaggio del paesino è che forse vivi senza privacy... tutti sanno tutto di tutti.
io sono di trieste, 200k abitanti ma citta' nell'anima per la sua storia, sono andato a studiare a milano ed in erasmus a lisbona (sui 2 milioni entrambe). poi ho passato un anno scarso a lubiana, capitale della slovenia, un po' piu' grande di trieste come abitanti. dopodiche' londra e ora firenze.
firenze ci si sta bene, anche se il traffico e' assurdo per la dimensione... ma piu' di 2 anni qua non ci voglio stare. se non fosse che lavoro e quindi la maggior parte del tempo sono cmq la', mi sposterei anche prima.
nelle citta' si conoscono tante persone che in una cittadina non si incontrerebbero mai. lo stesso vale per le esperienze. e cosi' si cresce.
ci vogliono pero' piu' soldi, questo di sicuro.
ps: nelle "citta' " piccole ci si annoia.
imho:
pregi di vivere in città grosse:
-più possibilità di lavoro specializzato
-più possibilità di lavoro in generale
-cè di tutto a portata di mano (servizi di ogni tipo, es: ristorante australiano, musei, cinema multisala, x ospedali etc)
-ti porta secondo mè ad un apertura mentale maggiore perchè ti confronti con tantissime persone e molto diverse tra loro (chiaramente nel limite dei casi)
vivere in paese:
-aria più pulita (in generale)
-meno stress
-comprare casa costa MOLTO meno
-costa di meno vivere
l'ideale imho è vivere in periferia di una grande città, riesci a combinare i pregi e a limare i difetti.
magari in un paese servito con treno che va in centro della città piu vicina.
poi c'è da dire che in città le ragazze te la danno prima :nod:
è proprio il contrario invece.Quote:
Originally Posted by Slurpix
hanno una soglia di difesa più alta da superare, perchè se son mediamente carine ci provano in molti di più e inoltre non si frequentano gli stessi posti.
invece nei piccoli paesi una volta hce inizi a parlarci hai piu possibilità
riassumendo
diciamo che in città "se la menano" molto di piu.
La metropoli ideale é la metropoli dove i servizi pubblici funzionano. Dipende anche dalla mentalità delle persone...
La metropoli offre opzioni interminabili. Musei, Eventi, Concerti, Discoteche e più ne ha più ne metta.
Io vivo a Mascouche 35.000 anime (età media 28 anni) servizi impeccabili, centro commerciale, 35-45 minuti da Montreal Downtwon con metro e autobus in oriario di punta.
Il piu' delle volte però passo il sabato sera a casa di amici o durante l'estate in centro o al vieux port.
es.
Estivo Sabato
17:00 ci si trova
19:00 cena da qualche ristorante che abbiamo deciso durante la settimana
21:00 giro al vieux port
22:00 fuochi artificio
23:00 casa di qualcuno per il resto della serata solitamente le coppie, mentre i "singles" o vanno in discoteca o bazzicano le zone "gnocca" St-Laurant o Crescent Streets
Serata Invernale
a casa di qualcuno, ci si porta qualcosa da mangiare e bere da condividere con gli altri, si scherza e si ride
poi chi a va a casa e chi come per la serata estiva va in discoteca zona gnocca...
Oppure per concerti, eventi ecc.. ci si organizza in settimana (dio benedica FB per questo)
Mica lo so è.Quote:
Originally Posted by Kith
Al paese qualsiasi cosa fai poi lo sanno tutti, le ragazze più disponibile vengono subito additate come zoccole e si fanno una brutta nomea, cosa che le spinge a essere meno aperte.
In città no, ci sono centinaia di migliaia di persone e niente nomea, basta che vai in uno dei centinaia di disco/locali e te ne trombi una diversa ogni sera.