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Dai, non puoi accomunare Soros a Buffet, Soros ha fatto miliardi speculando come lammerda sulla sterlina nel black salcazzodigiorno :D durante il governo Major (e quasi sicuramente aveva gente vicina nel cabinet che gli diceva instant cosa avrebbe fatto il governo, imo). Buffet invece si è sempre basato sui fondamentali per entrare di peso in titoli che secondo lui avevano maggior value, per non uscirne dopo 2 mesi. :DQuote:
Originally Posted by Cicul
madò la coppia che scoppia.
Con ordine:
1) il direttore di sto gran cazzo di banca ne sa più di te e l'altro messi assieme dumila volte, tranquillo :sneer:
2) mi sfugge quale sarebbe il ragionamento che secondo te ho fatto. Ho detto che non mi piace un sistema dove una roba "solida" quanto una banca in 5-6 anni vale un decimo di quello che valeva prima, in quanto è un sistema completamente caotico (non dal punto di vista del fantaman, o della fantawoman viste le notizie recenti, che fa le operazioni da centinaia di di migliaia di euro, ma dello stronzo che ha dei soldi da parte che vuole far fruttare - che a poker vorrebbe non giocarci proprio). Il resto del delirio sul rischio l'imprenditoria e il determinismo non capisco che centrino ma continua pure che ci piace.
3) ho chiesto una cosa specifica, non è difficile, cifre e esempi. Se non sapete o conoscete non c'è problema, il discorso generale sul pensah al futuroh e ai soldi che non ti servonoh ora come ho scritto lo conosco.
Appena hai 10k comincia a fare n investimenti di 3/5k , obbligazioni che ti danno una cedola annua e capitale garantito a meno che non fallisca tutto ovviamente ma anche in quel caso non essendo enorme il capitale anche fosse il colpo si dovrebbe assorbire bene :D
Noto che siamo almeno in 4-5 a conoscere l'analisi tecnica e fondamentale qua :D
Non pensavo...
Cmq se posso dire la mia:
1) I trader professionisti operano con dati a 7 secondi prima della pubblicazione. Pensare di fare intraday è assurdo per noi poveri mortali. Siamo obbligati a fare i cassettisti.
2) Non so voi, ma i BTP e BOT ora come ora mi fanno dimenticare qualsiasi titolo azionario ---> meglio loro!
3) Hador, l'unica legge che spiega cosa succede è quella della domanda e dell'offerta. Tutto il resto conta quasi niente.
4) Gli investimenti si fanno solo con la propria testa.
5) In azioni (o strumenti dal rischio simile o superiore) si mettono solo i soldi di cui si può fare a meno. Tenete a mente che si possono fare ottimi affari anche con i corporate bond e i titoli di stato.
auguri,Quote:
Originally Posted by Galandil
io ho smesso di rispondergli da ieri :D più facile spiegare la teoria di keynes a degli agricoltori del guatemala :D
Ah vabbé obv che quitto pure io, non c'è niente di peggio che perdere tempo nel rispondere ad un ragazzetto borioso che si mette addirittura a fare a gara a chi c'ha il cazzo più lungo per conto terzi. :DQuote:
Originally Posted by Cicul
figa il cazzo più lungo per conto terzi me la devo rivendere son cappottato :sneer:
ma come mai da un anno a sta parte la borsa va su e giu come un' 8volante?
è mai possibile che ieri era -4% e ora è a +3%? -.-
Si ma ripartendo dal -4 di ieri magari. Comunque non è tanto strano eh.Quote:
Originally Posted by Slurpix
cicul spero che un giorno ti si rompa il pc e portandolo a riparare il tecnico ti inculi un sacco di soldi per una cazzata ;)
Elta hai l'attenuante delle tette, io ti capisco...
con tutto che va a puttane e stati che esplodono da un giorno all'altro, per il lungo periodo io ora mi fiderei solo di gestioni separate.
non porto a riparare il mio pc.Quote:
Originally Posted by Eltarion
non vedo perchè dovresti incazzarti per il commento che ho fatto.
:sneer:Quote:
Originally Posted by Galandil
:sneer: sneer: :sneer:Quote:
Originally Posted by Cicul
non mi sono incazzato, era per farti un paragone :D
Io non ho molte competenze "economiche", vado nella mi abanca, nella mia filiale per chiedere consigli e possibilmente acquistare dei prodotti...e mi trovo una cogliona (con le tette enormi :drool:) che mi spiega male le cose e non sa consigliarmi un prodotto adeguato all amia situazione. Un po' come uno che non conosce bene l'informatica, va in un negozio e viene "gabbato" dal tecnico che sfrutta la sua "ignoranza".
a questo punto direi che puoi mostrarci uno scatto rubato di quelle tette...... >.<
Magari! La stronza era tutta tirata, superscollata e si è mesa con i comiti poggiati sulla scrivania, quindi io vedevo solo le tette. Ma a parte questo devo dire che davvero è stata parecchio scarsa nello spiegarmi le cose. Io non dico che sia colpa della banca, però cazzo avrebbero potuto essere più competenti. Tra l'altro non ho ancora capito che cazzo di investimento ho fatto, ma sono sicuro che non fosse toprisk, ma avesse una sorta di ripartizione con una quote con maggiore rischio e una quota con pochissimo rischio (se non ricordo male dovfeva esser eun 70% a basso rischio e un 30% con un rischio diciamo medio). Diciamo che io sono stato stronzo nel non interessarmi maggiormente, come il povero meschino che va dal tecnico informatico senza sapere assolutamente un cazzo. Però non ha senso, se dovessi conoscere tutte le cose delle cose che compro non mi basterebbe una vita per impararle tutte. Un altro esempio che mi viene in mente è quello del chirurgo estetico che consiglia di rifarse le tette a una che per vari motivi non dovrebbe rifarsele solo per guadagnarci. bastasi
Si, Elta, guarda che noi capiamo quel che dici. Quello che ti stiamo dicendo è che la cosa, per te, non era NECESSARIA. Di conseguenza, se la zozzona ti mostra le tette invece di farti capire le cose, e tu non hai capito per tua stessa ammissione che cazzo stesse dicendo, non essendo l'acquisto del pacchetto necessario -> non lo compri. E magari ti rivolgi a qualcun'altro che, quantomeno, le cose te le spiega meglio. Concordi su questo, si? ;)
Si avrei potuto rivolgermi a qualcun altro. Però in quel momento diciamo che mi sono fidato come si vederebbe una persona poco esperta di una più esperta. Anzi, mi sembrava una cosa piuttosto vantaggiosa, per questo non mi sono posto il dubbio.Quote:
Originally Posted by Galandil
Comunque non fare come fa zaider col marketing eh!!! :sneer: :sneer:
Eh, ma vedi, è all'incirca un discorso simile. Tu hai fatto la parte del retard in quel caso particolare, ovviamente da oggi ci starai inf più attento e non ti farai più fregare (spero, sennò resti retard a vita :D). Le banche sono uno degli esempi più lampanti di marketing spudorato. Dagli opuscoli ai loro impiegati che devono vendere qualcosa al pubblico.Quote:
Originally Posted by Eltarion
oppure fai come noi qua che abbiamo preso 10k di azioni unicredit perchè ci serviva che la banca stessa si desse una mossa riguardo le nuove linee e si sa una mano lava latra, solo che la loro è sporca di merda.
si la seconda parte è quella in cui si chiede cosa fare e la risposta è "so tutti dei cojoni gli unici che ci capiamo siamo noi".
Quindi se uno non volesse affidare i suoi soldi al capo dei burini o a quello che campa giocando a poker, cosa dovrebbe fare? L'esperienza di come funzia in casa mia la ho riportata e fino ad ora (mhn 7-8 anni penso, forse più, da quando siamo in fineco) ha funzionato, ma secondo batman e robin qua no :nod:
ma quindi blablalbalbla comprare unicredit ora ???
E' totalmente random o ci sono buone probabilità di incrementare il capitale nel breve (6 max 12 mesi)?
coi bot guadagni un cazzo (4% - tasse???!), e quel cazzo ti viene tassato fino alle palle.
Wat? La tassazione sulle rendite finanziare è del 20%, non viene mica ritassato come reddito.Quote:
Originally Posted by Kith
12 mesi nel trading non è un tempo breve.Quote:
Originally Posted by Kith
i bot, come ti ha detto galandil, sono già tassati alla "radice".
ps per gala: non tutte le rendite da proventi finanziari sono tassate al 20%, le mie (currencies) erano al 12,50% :D
evitando di rispondere al povero scemo foraggiato dal papi (che però con fineco è un figo) fino a 30 anni,
torniamo al discorso unicredit x Kith, ti rispondo "Nì"
ecco come si presenta ad oggi il titolo UC
Attachment 9188
qui notiamo una divergenza e lo stocastico totalmente scarico, però qualcosa di più importante manca.
Attachment 9189
si era creato un canale da agosto ad oggi, in questo caso (secondo l'AT) una strategia di Breakout è applicabile con un risk reward gratificante
il prezzo sfonderà in alto quando i buy prevarranno sui sell e viceversa in basso, una persona intelligente piazzerà un buy intorno all'area di prezzo 5,70 ed un sell intorno ai 4 come ho già detto.
Attachment 9190
la media mobile in questo grafico ci faceva già capire (prima della discesa) che eravamo comunque in una fase ribassista perchè il prezzo si trova al di sotto della suddetta già da diverse settimane (linea viola)
Attachment 9191
Concludendo Kith, io ti dico che di norma quando il prezzo subisce impennate così violente, quasi sempre ritraccia recuperando qualcosa (grazie a fibonacci puoi anche stabilire in quale area di prezzo andrà a recuperare, ma ora non ho voglia di tracciarlo :D ), più che altro uno dovrebbe tradare il titolo in questo momento solo a parità di un risk reward davvero buono, acquistando sui 2,00, rivendendo (sempre se c'è la controparte) su un eventuale 1,70, in eventuale fase rialzista vendere quando raggiunge nuovamente l'area 4,00.
Tieni a mente però che se il prezzo dovesse scendere sotto la soglia dei 2Eur, probabilmente si avrà una ulteriore discesa non indifferente poichè quella dei 2eur è una resistenza psicologica ( il minimo storico 2k9 è gia stato superato).
ps: io non tratto l'azionariato ma le currencies, quindi non fidarti molto :D
Tornando@Fineco&Ragazzetto Borioso (Cit.)
fineco è solo uno dei millemila promotori finanziari che offrono servizi di interbanking, con percentuali di rendimento annuo da fame, niente range minimo di revenue alla firma del contratto, con piattaforme che fanno cagare e spreads che solo un coglione potrebbe accettare.
fineco investing ha rendimenti LORDI che oscillano tra 1 e 3,5% annui, diversificando tra le loro 3 opzioni va di lusso arrivare ad un 4,5% annuo. una miseria se si pensa che i bund acquistati fino a qualche mese fa erano sui 4% mentre i BTP nostrani sono adesso sui 5% di revenue.
Basta farsi un giro per le trading rooms a Roma (o anche sui qualche forum serio in cui si tratta di trading e investimenti) per rendersi conto che i clienti di Fineco sono per la stragrande maggioranza neofiti. poi però questi neofiti crescono, il papi foraggiatore non ce la può fare evidentemente.
un consiglio simile lo può dare solo qualche rinco che farebbe bene a tornare a giocare con i pc.
boh leggendo mi diceva interessi 4% lordi, nin zo.
cmq non saprei, prima di 1 mese non ho liquidi da investire quindi vediamo.
in ogni caso se passasse da 2,00 a 4,00 raddoppio il capitale giusto? O cè qualche inghippo?
mi tassa qualcosa la banca se chessò se compro 10k in azioni e le rivendo quando raggiungono 20k? (tutto ipoteticamente)
ps thx della spiega Cicul, ma non so quanto ho capito ahhahaha
cicul ogni volta che ti leggo mi fai pentire di non aver scelto finance :)
Ti dico quello che succede tradando currencies o commodities (presumo sia lo stesso per le azioni)Quote:
Originally Posted by Kith
Il tuo broker o la tua banca guadagnano con lo spread che è dato dalla differenza tra bid e ask, praticamente per aprire la posizione dovrai pagare quella differenza.
Alcuni broker oltre alla spread si prendono anche una commissione basata sulla grandezza della posizione che hai aperto.
Inghippi non ce ne sono, tieni a mente che fare trading senza aver studiato e aver fatto esperienza è un suicidio. ti consiglio qualche buon libro di AT e di fondamentale, dopodiché demo trading per alcuni mesi come minimo. non ho alcun interesse a far perdere gli utenti del forum :)
non ho studiato finance, mi confondi con Kolp :pQuote:
Originally Posted by Zaider
autodidatta dal 2007, solo tanto studio.
me lo ricordo, intendo che quando ne parli mi fai venire voglia di approfondire, a tal punto da iscrivermi ad un corso di laurea apposito, tutto qui :DQuote:
Originally Posted by Cicul
se al momento lavori, di certo il tempo di frequentare un corso di laurea non ce l'hai :DQuote:
Originally Posted by Zaider
tecnica
http://www.amazon.com/Technical-Anal...6226126&sr=8-1
http://www.amazon.com/Forex-Patterns...6226206&sr=8-1
fondamentale
http://www.amazon.com/Security-Analy...6226461&sr=1-1
psicologia del trading e money management
http://www.amazon.com/Way-Turtle-Met...6226241&sr=1-1
http://www.amazon.com/Trading-Living...6226294&sr=1-6
ti consiglio prima di iniziare con qualcosa tipo trading for dummies per entrare nell'ottica,
poi passi al ponsi + murphy, successivamente trading for a living e via tutti gli altri.
ti sei perso qualche puntata mi sa :sneer:Quote:
Originally Posted by Cicul
No, per l'azionario nel tradare ad es. con Fineco accedi direttamente al book in tempo reale, Fineco si prende una commissione in % con un massimale mi pare di €19 (anni fa, ora nn so).Quote:
Originally Posted by Cicul
Riguardo al Forex: ma non avevano portato al 20% la tassa sul capital gain anche lì? :scratch:
non sono assolutamente polemico. era una risposta a hador, per spiegare a grandi linee che aveva capito una cosa errata (se leggi il reply sopra). onestamente ero bello fuso e non ho letto forse neanche tutti i reply :nod:Quote:
Originally Posted by Cicul
cmq non metto in dubbio che sia utile avere una preparazione globale. a me l'analisi tecnica personalmente non piace di per se', ma se utilizzata propriamente e' fondamentale... e l'ho utilizzata, ma ora non faccio alcun trading ne' privatamente ne' per lavoro.
il mio balzello è stato di 12,50%Quote:
Originally Posted by Galandil
dicono a 20 per il prox anno, ma nulla ancora.
@kolp
totally agree ;)
sono dell'ipotesi che i soldi è meglio investirli in qualcosa di concreto e tangibile e che fondamentalmente dipende dalle tue capacità..
faccio esempio... due anni fa mio padre ha investito tramite banca san paolo 50k in pacchetti azionari che sceglie la banca fra quelli classificati a medio rischio..
alla fine dell'operazione (sinceramente non ricordo di quanti anni è, mi pare 5, domani torno con piu dettagli), se si verificava il rendimento che si aspettava la banca, ricevevamo i 50k piu 4000 euro.. ora porco ido bastardo, 4000 è una miseria, nel senso non rischio 50 mila euro per 5 anni per ricevere uno stipendio mensile..
al di la di questo, data la situazione dei mercati, ci stiamo rimettendo tipo 3500 euro..
ora porco il clero bastardisssssssimo non era meglio comprare, con quei soldi, un box auto qui a roma e magari lo affittavi o comunque io ci parcheggiavo la macchina invece che spendere ore la notte a cercare un buco?
oppure si poteva costruire un'altra casa giu al paesello, con cui, una volta finita, accendere un'ipoteca per un mutuo per qualcosa di piu grande?
no, mio padre ha deciso che era meglio investire nell'aria fritta, perche, per quanto puoi essere pro con questa materia, non avrai mai la certezza che ci potrai guadagnare e per di piu se sbagli non ti resta un cazzo in mano.
ovviamente è un mio personalissimo parere che butto qui..
beh, titoli di stato ed obbligazioni sono per natura a basso rischio (ndr: ho detto basso non nullo), si parla di priorità.
c'è chi "investe" e chi fa "trading".
a volte chi investe ed ha ingenti somme di denaro può accontentarsi di percentuali anche irrisorie, spesso la equity e la propensione al rischio sono inversamente proporzionali. per dire conosco personaggi che hanno investito su titoli di stato di paesi emergenti (medio oriente e sud america) ed hanno avuto buone rendite senza rischiare più del dovuto.
quando ti attesti sui 50k @ 8% annuo tanto vale comprare un box auto come dici tu.
se hai venduto la tua azienda (:confused:) a 3.000.000eur una revenue di 240k annui è accettabile, specie se hai una propensione al rischio molto bassa (molti non riescono a reggere i periodi di drawdown)
però ripeto, tu parli di investimento.
noi si parlava di trading.
se però vogliamo sconfinare in qualcosa che non c'entra un cazzo e anche tu sei ricco come il ragazzetto borioso (cit.) puoi comprare un terreno sul mare in cambogia. trent'anni fa chi ha acquistato un terreno per due soldi a koh samui veniva preso per coglione :D
Zl4tan, ma... che è sta truffa di 50k per 4k dopo 5 anni? :rotfl:Quote:
Originally Posted by Zl4tan
Dai cribbio, 8% (-20% di tasse -> 6,4% netti) in 5 anni è na miseria, senza che tocco any market da anni saprei performare meglio di così mentre mangio una fajolada e grindo su GW2. :sneer:
Soprattutto poi se te l'hanno prospettato a medio rischio peddé, è una cifra redic. Coi PCT, che sono a rischio nullo, da due anni a sta parte già scegliendo quelli giusti outperformava sta miseria reinvestendo obv per 5 anni tutto il montante.
Lol stai parlando di me qui. :rotfl:Quote:
Originally Posted by Cicul
Il mio scopo è circa quello: hitto intorno ai 2,5M e poi vaffanculo, mi gratto per il resto della vita, tanto almeno per me, 120k annui vanno benissimo se non faccio una sega dalla mattina alla sera a parte mangiare, bere, dormire, trombare e giocare. :sneer:
E in quel caso obv voglio il capitale + garantito possibile e 0 sbattimenti. Ma sono anche un vecchio quindi è giusto così. :confused:
io sono partito da 1k :nod:Quote:
Originally Posted by Galandil
da una base simile ai 50k di zlatan sarei già in venezuela a sorseggiare un cocktail con l'ombrellino :love:
2,5mil?
scusa se chiedo ma che revenue mensile hai? (in percentuale) :D
al momento io da piccolo risparmiatore che non ne capisce un cazzo la cosa che mi attira di più è un btp al 9% (4.5% a semestre) che in 10 anni dà un 6.7% ~ netto , che è relativamente sicuro e se hai bisogno puoi vendere tutto e ti tieni le cedole maturate e pigli la differenza tra prezzo di acquisto e prezzo di vendita (sperando non sia crollato se no l'hai nel culo :nod: e a quel punto te lo tieni che almeno hai il tuo 6% garantito)
poi se esplode l'italia (e di conseguenza l'euro) avrò ben altri problemi che i miei miseri risparmi :afraid:
il mio piano è quindi di fare sto btp e poi reinvestire una parte delle cedole che arrivano in qualcosaltro tipo un pacchetto azionario dove ci butto dentro X euro/mese (con X ben sotto il k dato che sono un poveraccio)
oppure torno al mio piano A e compro lingotti d'oro da tenermi sotto il materasso e GG