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Bhè non credo che Monti sia uno stupido lo sa bene da chi è composto il parlamento, sa bene cosa può far passare e cosa non può far passare, si è visto subito con le liberalizzazioni, io personalmente ho poca fiducia che ci sia qualcosa verso il popolo, semplicemente perchè non è rappresentato in nessuna fazione politica attualente nelle camere e nel governo ed è l'ultima cosa che prenderanno in considerazione in eventuali benefit...Quote:
Originally Posted by Mosaik
basta controllare quelle voci?nn ho uno stipendio fisso quindi mi serve la busta paga,non posso controllare quando versanoQuote:
Originally Posted by Randolk
cmq ido santo
Le addizionali sono calcolate sull'anno prima (paghi a rate l'imposta dell'anno precedente).Quote:
Originally Posted by Randolk
Mi verrà da ridere quest'anno sui conteggi di fine anno...le nostre buste paga di dicembre saranno tristissime...
Peccato che prima o poi ritorneranno i partiti cavalcando scelte del cazzo solo per un ritorno elettorale.
Intanto il teatrino del PD fa tanta tenerezza, tolto Berlusconi gente che va da una parta, gente dall'altra, anche la tanto sbandierata opposizione con Di pietro lol
Classe politica ridicola, le elezioni libere sono un cancro più che un aiuto per l'Italia
io sto ancora cercando di capire bersani. I licenziamenti per motivi economici non possono essere risarciti con solamente un premio in denaro. E che cazzo devono dargli, una cesta di frutta? Na bottiglia di vino?Quote:
Originally Posted by Warbarbie
"Mi fa male che a parità di industriali stramiliardari, un operaio tedesco guadagna 2.800.000 lire al mese ed uno italiano 1.400.000. Ma per l’altro 1.400.000 dov’è che va a finire? Allo Stato, che ne ha così bisogno.
Mi fa male che tra imposte dirette e indirette un italiano medio paghi – giustamente! per carità – un carico di tributi tale che se nel medioevo le guardie del re l’avessero chiesto ai contadini sarebbero state accolte a secchiate di merda.
Mi fa male che l’Italia, cioè voi, cioè io, siamo riusciti ad avere, non si sa bene come, due milioni di miliardi di debito.
Si sa, un vestitino oggi, un orologino domani… basta distrarsi un attimo e si va sotto di due milioni di miliardi!
Questo lo sappiamo tutti. Ce lo sentiamo ripetere continuamente. Sta cambiando la nostra vita per questo debito che abbiamo.
Ma con chi ce l’abbiamo? A chi li dobbiamo questi soldi?
Questo non si sa. Questo non ce lo vogliono dire. No, perché se li dobbiamo a qualcuno che non conta… va be’, gli abbiamo tirato un pacco ed è finita lì. Ma se li dobbiamo a qualcuno che conta… due milioni di miliardi! Prepariamoci a pagare in natura."
" Mi fanno male le oscillazioni e i rovesci misteriosi dell’alta finanza. Più che male mi fanno paura, perché mi sento nel buio, non vedo le facce. Nessuno ne parla, nessuno sa niente: sono gli intoccabili. Facce misteriose che tirano le fila di un meccanismo invisibile, talmente al di sopra di noi da farci sentire legittimamente esclusi. È lì, in chissà quali magici e ovattati saloni che a voce bassa e con modi raffinati si decidono le sorti del nostro mondo: dalle guerre di liberazione, ai grandi monopoli, dalle crisi economiche, alle cadute dei muri, ai massacri più efferati."
Vediamo chi indovina in che anno è stato recitato a teatro questo pezzo...
Vogliono il reintegro e aiuti di stato all'azienda, come è sempre statoQuote:
Originally Posted by Hador
pace a gaber ma la pressione fiscale in germania è alta quasi quanto la nostra (oltre al fatto che si devono pagare la sanità a parte).
Se un metalmeccanico volkswagen prende 2800 euro e uno fiat 1400 è soprattutto colpa della differenza tra le due aziende, tra i due sindacati e tra i lavoratori :Dla frase era "non possiamo accettare che in nessun caso, anche in caso di sospetti licenziamenti economici, la monetizzazione sia la soluzione esclusiva.".Quote:
Originally Posted by Warbarbie
Secondo me non ha senso, la riforma prevede i licenziamenti per motivi economici, mi pare fuori contesto.
Si ok, ma era il '94 cazzo. Da allora solo peggio, manco avesse la sfera di cristallo: queste parole le avrebbe potute dire(con infinita meno classe e abilita) un crozza o una litizzetto settimana scorsa nelle rubriche di satira che tengono... 2012 -1994 son passati 18 anni...
(notare che, 100 euro più 100 euro meno, i miei numeri non sono inventati...)Quote:
Originally Posted by Brcondor
Volevo solo dire che persone pagate zero sono anche zero motivate e di conseguenza la competitività non puo' andare su piu' di tanto. Per quello non si va piu' sopra dei 600-700 euro netti mensili, è un bruttissimo ciclo vizioso.
Quando ve lo feci notare, era tipo il 2005, eravate tutti prontissimi a sostenre questo modello assurdo di cose.
Non è che ci volesse tanto a notare che evolveva cosi' pero'.
Mi ricordi dei soliti tizi che mi parlavano di leggi di mercato... beh, si, ma la cultura media del popolo pero' ha un effetto sulle leggi di mercato, non c'è dubbio. Se non lo considerate nel modello, e considerate solo un modello fatto di numeri, non solo non ci prenderete mai, ma anche mai niente cambierà.
Ripeto, ai ganzi che vengono qua a cantarcele, voi cosa proponete e cosa avete fatto per cambiare le cose? Specialmente la seconda...
voglio uno stato più leggero, voglio pagare meno tasse. Non mi interessa più di essere "sociale", il pubblico ci costa troppo e ha troppi sprechi. Privatizziamo. L'unica cosa che lascerei pubblica è la scuola.
Scusate ma cosa vi aspettavate da Monti?
Che prendesse decisioni per il popolo italiano o per la finanza internazionale da dove proviene.
Pensate che sia finita?Non vi rendete conto di quello che succederà quando il pareggio di bilancio entrerà nella costituzione .Ci sarà da ridere ................ o forse da piangere.
Sarà sempre troppo tardi.Quote:
Originally Posted by KratosITA
Fuggite sciocchi (cit)
Mah, l'unica cosa che posso fare, tiro fuori italiani dall'Italia dandogli un lavoro dignitoso. A votare ci vado, ma cazzo sta facendo meglio un governo non votato che gli ultimi 4 governi assieme.Quote:
Originally Posted by Shub
La flessibilità del lavoro è stata, nel complesso, una pessima idea e a mio avviso, l'unico modo per rettificarla è cambiare un attimo la mentalità degli italiani. Da insegnante, quando arrivano gli studenti gli consiglio sempre di chiedere quant'è lo stipendio in un posto di lavoro.
Questo perchè DEVE ESSERE CHIARO anche in Italia che uno, se genera del guadagno a una azienda, DEVE ESSERE PAGATO, e punto. Un modello dove un giovane non è pagato per un paio di anni di gavetta è un modello ridicolo che puo' solo collassare male su se stesso.
Oltre che, per definizione, io non prenderei MAI a lavorare una persona che s'è fatta mettere i piedi in testa per due anni nell'attesa di un tozzo di pane.
Quindi tu dici meglio lasciare la nave che affonda che provare a tirar via l'acqua?
Scelta condivisibile ma a quel punto non risolvi il problema, semplicemente lo lasci alla sua conclusione. Se l'Italia crolla poi seguiranno a ruota molte altre potenze mondiali. Seppur nella merda siamo il numero 8 nell'economia mondiale e siamo una delle grandi sorelle d'europa.
Voglio vedere ndo scappiamo se a seguito della crisi greca, di quella italiana e sicuro di quella portoghese e spagnola...francia e germania crollano pure loro...
Che poi, il tuo discorso sul lavoro ergo pagatemi sia giusto non ci piove...ma come dico da mo, l'imprenditoria italiana questa è e capisco pure il piccolo imprenditore che si sente nella merda a prendere uno per poi non poterselo sciacquare dai coglioni se non produce, ma per questo..esistono contratti particolari che uno potrebbe usare....
Ieri parlando con un prof di diritto mi spiegava il motivo per cui la CGIL si è opposta. L' art 18 in realtà è praticamente l'unico strumento rimasto per riequilibrare le forze in campo tra lavoratore e datore. Ha più un effetto deterrente che effettivamente applicativo. Le aziende licenziano tranquillamente utilizzando sistemi come "ristrutturazione aziendale" e successivi licenziamenti collettivi.
In ogni caso è sicuramente un tema di cui discutere, ma credo che in un paese oramai alla canna del gas, si poteva cominicare da problemi ben più seri. Non si è intervenuto per niente su grandi patrimoni, banche e altre oscenità. Alla fine, come al solito, a pagare sono i lavoratori dipendenti.
E secondo te come mai la gente si oppone all'art 18???
Non è che ci voleva un prof per dirtelo...bastava andare da un qualsivoglia metalmeccanico che te lo sapeva dire.
E' quello che stanno facendo e guarda un pò....alcune aziende pure in barba alla decisione dei giudici se ne fottono dell'art 18
Come ho scritto..hanno spostato il peso della bilancia sulle contrattazioni di secondo livello, hanno abbassato il potere contrattuale, creato lavoratori geriatrici e mo visto che sarebbe ridicolo vedere in catena di montaggio ultra settantenni vogliono togliere l'art 18 così a 50 calcio in culo e via
Sto governo ha fatto ridere i polli, dopo aver sistemato lo spread e altre cazzate doveva mettere mano ad altre cose...invece che equiamente infilarlo in culo sempre ai soliti
Bello che i grandi patrimoni li metti accanto alla voce "altre oscenità" :angel:Quote:
Originally Posted by Hardcore
Contando che l'IMU è già una bella patrimoniale e chi ha grandi patrimoni normalmente ha anche un bel po' di mattone ma in pratica quando si chiedono interventi su essi che si intende? Tipo mi prendo il 50% del tuo conto in banca e GG :look:
Poi altra cosa visto che ci siamo come lo quantifichi un grande patrimonio ? Sommi la liquidità , l'entrata annua o cosa?
altre oscenità intendevo le cose non fatte, non i grandi patrimoni. Per l' IMU la mia idea è che si partisse appunto dai grandi patrimoni, per grandi non intendo la grande casa, bensi le società (vedi banche) che possegono N appartamenti. Per grandi intendo questo genere di cose, non me ne frega una sega dell' imprenditore bergamasco, che dopo 20 anni si compra la barca. I soldi scudati potevano essere un' altra buon' idea su cui reperire dei fondi.Quote:
Originally Posted by Mosaik
Altra cosa, credo che le tasse sarebbero state digerite meglio se parallelamente si fossero inserite nuove leggi e regole per chi soldi ne maneggia a badilate.
Se si fossero adottate nuove regole per tutto quello che riguarda il mondo finanziaro, il reinserimento del falso in bilancio ecc forse sarebbe statoo meglio, sicuro queste non sono fonti di reddito, ma sarebbe stato giusto.
Altra cosa che continuo a non capire è perchè non si inserisca l'onere della prova verso chi certe proprietà non può permettersele. Per quale motivo se mi dichiari il reddito di un metalmeccanico e giri in ferrari io non posso chiederti come fai?
Stato di Polizia? Beh in uno stato di ladri ben venga lo stato di polizia.
Io vedo che al solito si colpiscono i lavoratori dipendenti, le piccole imprese, persone che già si sono sobbarcate la crisi e ora devono pagare ulteriormente, a fronte di un' altra Italia che se ne è da sempre sbattuta il cazzo.
Quote:
Originally Posted by Shub
Mia madre non licenziava gente sulla base che doveva pagare 15 mensilità. Non posso fare a meno di pensare che questo sia uno dei fattori che ha mandato in vacca l'attività dei miei.
E' forse possibile che, ad averne licenziati uno o due, gli altri potrebbero ancora avere uno stipendio? ;)Quote:
Originally Posted by Alkabar
2 persone licenziate per 15 mesi sono 45 mila euro spesi senza alcun ritorno. Avrebbe mandato in vacca l'azienda dei miei comunque, molto piu' in fretta.
Quello che facevano i miei era di portare le persone alle dimissioni. Unico modo possibile per non pagare tutti quei soldi.
Deve diventare piu' facile e meno pesante licenziare le persone che non producono, cosi' non si puo' andare avanti.
Per la cronaca, l'IMU, se confermano i dati attuali, per i redditi > 100000 euro sembra essere un bonus fiscale invece che una purga...
Questo è poco ma sicuro ...Quote:
Originally Posted by Hardcore
What? Perchè?Quote:
Originally Posted by Sylent
Problemi finanziari, licenzi perche' non hai la facolta' di mantenerli e dovresti avere la giusta causa. Oh, ma se non ci sono i soldi non ci sono, risparmiarti quei 45k avrebbe potuto aiutare ad andare avanti, ed invece no.Quote:
Originally Posted by Alkabar
E' qui che si dice che va bene salvaguardare il lavoratore, ma se non salvaguardi un po' anche le ditte poi i lavoratori lo pigliano in culo tutti.
Giusto licenziare se stai nella merda...ma visto l'andazzo in Italia secondo voi quanto ci sarà del vero in ogni licenziamento per problemi economici?
Se fanno una commissione esterna che decide ok...se lasci solo all'imprenditore....non mi fido mi dispiace.
La commissione esterna :rotfl:
Shub, per essere giusti verso ambo le parti, facciamo anche che quando tu vuoi licenziarti, non puoi piu' dare le dimissione ma devi fare richiesta al datore di lavoro, il quale dovra' inoltrare la domanda ad una commissione esterna, loro quindi con comodo ti faranno se e quando potrai licenziarti.
Basta anche portare i libri contabili in rosso con allegato un piano industriale di rilancio che ovviamente prevede il ridimensionamento del personale.Quote:
Originally Posted by Shub
Se lasci libera discrezionalità lo sai come finisce....in un modo devi mettere un organo esterno che controlla...aivoglia a ridere, sei in Italia non in un paese civile.
perchè sennò tutti i vari palazzinari/banche/agenzie immobiliari/amicicicicici di amicicicici come fanno ? tu defi pensare a questa pofera gente :cry:Quote:
Originally Posted by Mosaik
Sei rimasto agli anni 70 Shub, con l'immagine del datore di lavoro brutto e cattifo che ha l'acquario dei dipendenti meritevoli nel proprio ufficio.
Sarà che la dipingo peggio di come è ma ne dubito
Continuo a non capire come queste categorie non saranno toccate dall'IMU e robe varie :)Quote:
Originally Posted by marchese
sarà,qua so tornate 12 maternità tutte insieme lo stesso giorno appena han sentito dell'articolo 18....Quote:
Originally Posted by Warbarbie