Grillo merda, clown, demagogo, urlatore, pagliaccio, etc

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Originally Posted by Ipnotik

io per le elezioni del 2013 sto seriamente pensando di votare il movimento di grillo. Non sono daccordo sulle critiche che state facendo. hanno programmi deliranti? spiegate quali almeno,

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1) non pagare il debito pubblico, dicendo signori, sorry, ci avete dato soldi e la prendete in culo. Non si capisce come voglia fare a non farlo pagare solo agli investitori stranieri ma agli italiani si.
2) statalizzare le banche
3) uscire dall'euro.

mi fermo qua che già basta. ste tre cose assieme sono una assurdità dietro l'altra. equivale a rendere carta straccia i risparmi della gente, a far si che nessuno dall'estero si sogni mai di investire in italia, a far scappare i capitali che già ci sono, e a renderci una specie di cuba in mezzo all'europa. poi vorrei capire il uaifai per tutti e i pannelli solari co che soldi li compra visto che l'import avrebbe cifre da capogiro in uno scenario come quello, che non mi risulta siamo grossi produttori di silicio noialtri, ma vabbè, nella fantascienza succede di tutto.


poi vabbè la minchiata della democrazia diretto col votino via internet alla proposta di chissacchì neanche la commento, spero davvero non ci creda nessuno

Guardate che star qui a demolire o elogiare in 7 righe l'intero programma politico e l'intero movimento è abbastanza inutile se non si va a vedere nel dettaglio. Posso però dirvi che qua nel piccolo comune di Guastalla si stanno impegnando e devo dire che meritano l'attenzione di tutti , anche se non condivido esattamente tutto, posso dire con una certa sicurezza chè c'è dell'onestà in quello che fanno, e criticare da fuori senza fare un cazzo è sempre molto isi, in tempi duri tutti quanti dovremmo dare il nostro contributo e queste persone lo fanno, io li ammiro e daranno l'esempio a tutta italia.

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Originally Posted by Wolfo

Guardate che star qui a demolire o elogiare in 7 righe l'intero programma politico e l'intero movimento è abbastanza inutile se non si va a vedere nel dettaglio. Posso però dirvi che qua nel piccolo comune di Guastalla si stanno impegnando e devo dire che meritano l'attenzione di tutti , anche se non condivido esattamente tutto, posso dire con una certa sicurezza chè c'è dell'onestà in quello che fanno, e criticare da fuori senza fare un cazzo è sempre molto isi, in tempi duri tutti quanti dovremmo dare il nostro contributo e queste persone lo fanno, io li ammiro e daranno l'esempio a tutta italia.

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ma queste persone chi, per loro stessa ammissione non è un movimento centralizzato e in quanto tale o si parla del nazionale, dove le proposte portate avanti spaziano dal demagogico al demenziale, o su parla del locale dove ogni realtà fa episodio a se. Ma il discorso locale lo possiamo fare benissimo con la lega, è esattamente la stessa cosa.

Senza contare che è molto italiano (cit), e moltissimo di sinistra, anche parlare tanto e non concludere un cazzo, lo stesso PD qua a milano ha lanciato n iniziative di confronti, progetti, cazzi e mazzi. Roba bella eh, wifi gratuito, car sharing, robe prese da altre città. Fatti progetti, discussioni, pagata gente. Servito a qualcosa?

io l'ho sempre intesa così:

il "movimento 5 stelle" ha come collegamento grillo, il sito internet e il nome, ma in realtà sono liste civiche.
il movimento parte dal basso, con persone DEL TERRITORIO PER IL TERRITORIO.

PROFESSIONISTI (e non politicanti) che vogliono essere utili per la comunità in modo diretto sharando le loro idee e le loro conoscenze.

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Originally Posted by Mellen

io l'ho sempre intesa così:

il "movimento 5 stelle" ha come collegamento grillo, il sito internet e il nome, ma in realtà sono liste civiche.
il movimento parte dal basso, con persone DEL TERRITORIO PER IL TERRITORIO.

PROFESSIONISTI (e non politicanti) che vogliono essere utili per la comunità in modo diretto sharando le loro idee e le loro conoscenze.

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lo ripeto per la trentesima volta, differenze con la lega?

la differenza e' che uno dei due incita alla guerra civile, il razzismo e la divisione dell'italia


ti lascio indovinare quale

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Originally Posted by Hador

lo ripeto per la trentesima volta, differenze con la lega?

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lol non capisco cosa c'entra la lega e il tuo ragionamento. La lega non ha mai usato internet, la lega e' xenofoba e fa leva sul terrorismo mediatico contro lo straniero, la lega e' un PARTITO che prende soldi statali e li usa per comprarci le lauree ai figli di bossi, la lega insulta la nostra nazione tutti i giorni.

Come fa a sfiorarti anche solo il pensiero di paragonare questo movimento alla Lega?

L'unica cosa che ha in comune e' la territorialita', ma la Lega ultimamente ha perso anche quella visto che negli ultimi anni a decidere tutti i candidati era Bossi che se ne stava seduto a Roma a farsi pagare la sua vita e quella dei parenti dai soldi del partito.

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Originally Posted by Hador

lo ripeto per la trentesima volta, differenze con la lega?

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ma infatti la lega all'inizio ha fatto anche del bene al territorio.
Ti parlo di 10-15 anni fa, portandoti come esempio Gentilini (noto per le estreme puttanate che ha detto in pubblico) che ha reso Treviso una città MERAVIGLIOSA da viverci.
Rieletto a furor di popolo (estate trevigiana con artisti/concerti/teatri nelle varie piazze ogni sera per 4 mesi, le mura lustrate e ritornate ai cittadini e non agli spacciatori, la pescheria a nuovo, l'associazione con cassamarca per il polo universitario e le mostre a Cà dei Carraresi, ecc..)

Gentilini era un pensionato trevigiano che tuttora lo vedi che cammina in centro, parla con la gente, ascolta e commenta.
Controllava ogni giorno gli assenteisti in comune (una volta tanto, dopo il suo arrivo assenti), e l'impegno era SUL CAMPO.

peccato che al 3° mandato hanno messo il figlioccio (Gobbo) e tutto è cambiato e si è visto che qualcosa era diverso.. più impegno all'italia e all'europa. e a treviso Gobbo non lo si vede mai, ma è spesso a parlare in giro.

Ci sarà anche la crisi, ma niente + concerti, spettacoli, la città è morta, un tempo la passeggiata era d'obbligo..


infatti persino qui che è una roccaforte, tanta gente ha iniziato a mormorare...

Comunque se parla di uscire dall'euro e di non pagare il debito pubblico, mi sa che toppa alla grande o lo fa per populismo. Come ho detto in altri 3D, non vedo come questo approccio possa anche solo lontanamente risolvere i nostri problemi. Anche perchè una volta che viene preso un debito, io dico, va pagato.

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Originally Posted by Mellen

ma infatti la lega all'inizio ha fatto anche del bene al territorio.
Ti parlo di 10-15 anni fa, portandoti come esempio Gentilini (noto per le estreme puttanate che ha detto in pubblico) che ha reso Treviso una città MERAVIGLIOSA da viverci.
Rieletto a furor di popolo (estate trevigiana con artisti/concerti/teatri nelle varie piazze ogni sera per 4 mesi, le mura lustrate e ritornate ai cittadini e non agli spacciatori, la pescheria a nuovo, l'associazione con cassamarca per il polo universitario e le mostre a Cà dei Carraresi, ecc..)

Gentilini era un pensionato trevigiano che tuttora lo vedi che cammina in centro, parla con la gente, ascolta e commenta.
Controllava ogni giorno gli assenteisti in comune (una volta tanto, dopo il suo arrivo assenti), e l'impegno era SUL CAMPO.

peccato che al 3° mandato hanno messo il figlioccio (Gobbo) e tutto è cambiato e si è visto che qualcosa era diverso.. più impegno all'italia e all'europa. e a treviso Gobbo non lo si vede mai, ma è spesso a parlare in giro.

Ci sarà anche la crisi, ma niente + concerti, spettacoli, la città è morta, un tempo la passeggiata era d'obbligo..


infatti persino qui che è una roccaforte, tanta gente ha iniziato a mormorare...

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è esattamente quello che sto dicendo, la lega ha delle idee politiche "ad alto livello" e nazionali che sono demenziali MA ha avuto un approccio alla politica locale molto popolare ed efficace. Questo da un lato rende onore alle amministrazioni locali che hanno funzionato ma non giustifica la demenzialità del movimento nel suo complesso. In emilia dove sono abituati al partito dei compagni un approccio più dal basso magari è novità, nel nord italia non lo è.
Che poi sia meglio proporre internet gratis per tutti (lol) che esser secessionisti ok, ma non rende in assoluto il programma del movimento un buon programma.

Il limite di questo approccio, in ogni caso, sono sempre state le città ancor prima del nazionale. Non bisogna essere dei geni per gstire paesi di migliaia di abitanti, soprattutto se come nel centro-nord italia tipicamente sono comuni pieni di soldi. Ma quando si parla di grandi città già si vedono i limiti dell'approccio.

comunque contate che il movimento, cosi' come l'idv, non andranno mai al governo (o comunque mai da soli, ma avranno sempre una quota di minoranza). Io il motivo per cui voterei il movimento, cosi' come il motivo per cui ho votato IDV, e' quello di mettere in parlamento una minoranza che ROMPA I COGLIONI ai grandi partiti che cercano SEMPRE di fare i propri interessi o gli interessi delle lobby. L'IDV giuro che non mi ha mai deluso sotto questo punto di vista, per questo sono molto indeciso su chi votare. Sono rimasto un po' deluso sul fatto che Di Pietro dopo 11 anni-12 anni sta ancora la' al vertice del partito e nessuno lo mette in discussione....forse sara' questo il motivo che mi spingera' a cambiare voto.

Io penso che lo stesso Movimento sappia che arrivare al governo sara' impossibile, al massimo arriveranno al 10% che pero' e' sufficiente per rompere il cazzo, per essere una spina nel fianco degli altri partiti.

Sono sicuramente dei bravi ragazzi motivati e tutto quello che volete il problema però si nota tutto in questo video..


http://www.youtube.com/watch?v=wUdsfCRYfms

Finchè li lasci parlare dei massimi sistemi va tutto bene , come entri nel dettaglio non sanno quasi che rispondere...
C'e' ancora un anno vedremo...

il tipo è imbarazzante...

A me sembrano molto come ero io a 16 anni, che tanto per riempirmi la bocca sputavo sentenze a tutto inneggiando alla dittatura come soluzione di tutti i mali. Ok, era una cagata, ma avevo 16 anni :P .
Secondo me non c'è soluzione, io personalmente mi sento oppresso dalla finanza, ogni volta che succede qualcosa trovo spesso un qualche collegamento logico con possibili porcate che ci stan sotto: l'avevo postato non tanto tempo fa sempre qua su wayne, ma Gaber nel '94 aveva detto delle cose molto sagge e attuali, quindi al posto di usare le mie parole(rumore bianco in confronto alle sue) vi cito le sue:
"Mi fa male chi crede che ci sia ancora qualcuno che pensa agli altri. Mi fa male qualsiasi tipo di potere, quello conosciuto, ma anche quellosconosciuto, sotterraneo, che poi è il vero potere. Mi fanno male leoscillazioni e i rovesci dell'alta finanza. Più che male mi fanno paura, perché mi sento nel buio, non vedo le facce. Nessuno ne parla, nessunosa niente: sono gli intoccabili. Personaggi misteriosi che tirano lefila di un meccanismo invisibile, talmente al di sopra di noi da farcisentire legittimamente esclusi. È lì, in chissà quali magici e ovattatisaloni che, a voce bassa e con modi raffinati, si decidono le sorti delnostro mondo: dalle guerre di liberazione, ai grandi monopoli, dallecrisi economiche, alle cadute dei muri, ai massacri più efferati.". Io attualment ela vedo cosi su tutto e appena potrò andrò abbastanza lontano da poterci non pensare più(australia/canada finisco di studiare e faccio le valigie)

ne avevo visto solo un pezzo, la tipa è ancora peggio degli altri. Quello che un po' si salva è il rosso, però poi cade sulle idee :/

Forse non avete capito, probabilmente credete parte di questa board più stupida di voi.

Se leggeste tutti i contributi a questo topic capireste che nessuno, o quasi, supporta o condivide come movimento politico nazionale rappresentante il partito delle 5 stelle di Grillo.

Siamo ad un momento epocale nella politica Italiana, più di quanto non fu tangentopoli tanti anni fa.
Tangentopoli rimescolò e filtro a trama grossa la merda, ma non cambiò nulla, fece evolvere solo il modo in cui ingannare la gente.

Oggi quella stessa gente si sta accorgendo grazie ai mezzi che non esistevano 20 anni fa che esiste un modo diverso di fare politica, e che non ci possono tenere fuori.

Cosa credete che faranno i partiti politici corrotti da primo all'ultimo alle prossime elezioni nella loro campania elettorale? invaderanno il nuovo orto politico, dove il terreno è fertile e cloneranno questi sistemi populisti per avvicinarsi alla gente.

Io non sono un coglione, leggo i programmi del movimento 5 stelle e ne capisco tutti i limiti e ne apprezzo la genuinità, so che sono per gran parte utopie e per l'altra parte difficilmente realizzabili, e vedo benissimo l'inesistenza di tematiche primarie legate all'economia all'industria alla finanza.

Ma cosa può significare per noi un movimento come questo?

Un'opportunità.


L'opportunità di mostrare nero su bianco, in mondovisione, che questa politica d'interesse c'ha rotto il cazzo.

L'opportunità di poter far tentare chi non è avvezzo alla politica, e di chi non ne conosce le dinamiche e per questo non ne è stato corrotto.

L'opportunità di mancare obiettivi onestamente, a discapito di chi li mancava intascandosi il nostro denaro.

Voi dite che non è il caso, che sono ridicoli, ma non avete ragione.

L'opportunità per chi ha bagaglio politico di farsi avanti è scappata.

Chi poteva lavorare per noi alla crescita di questo paese non ha voluto o non è riuscito a fare breccia, e la scelta che abbiamo davanti oscilla fra il tragico e lo scabroso, fra l'associazione a delinquere e il mafioso.

Non ci saranno seconde occasioni, almeno non nel nostro tempo. Per questo motivo seppur non appoggiando i programmi e riconoscendo tutti i limiti di questo movimento sono convinto che possa aprire un varco futuro per una politica sana per il nostro paese. Può dare forza ad altri e generare un ricambio politico mai visto prima.

Per questo motivo il mio non voto andrà in quella direzione.

wolfo, sinceramente, è semplicemente un rifondazione/comunisti italiani/radicali 2.0...
Se devo scegliere tra i ladri e gli idioti me ne sto a casa.

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Originally Posted by Hador

wolfo, sinceramente, è semplicemente un rifondazione/comunisti italiani/radicali 2.0...
Se devo scegliere tra i ladri e gli idioti me ne sto a casa.

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prima lo accomuni alla lega, poi a rifondazione e ai comunisti asd

Di comunista io non vedo proprio niente, vedo molto di ambientalista, ma non credo che si possa paragonare questo movimento ai Verdi. Non c'e' un ideologia dietro, se non quella di azzerare questa classe politica inadeguata e dannosa. Non ha una sua storia in qualche partito della Prima Repubblica, ma nasce dall'esasperazione a cui e' arrivato il popolo italiano dopo 20 anni di berlusconismo e partitismo estremo che hanno SOSTITUITO la democrazia.

Io la vedo cosi', non mi preoccupo molto delle parti del loro programma sull'uscita dall'euro o sul non pagamento del debito, tanto so gia' che al massimo arriveranno al 10% e al governo non ci saranno mai. Pero', ve lo ripeto, secondo me questi romperanno veramente i coglioni ai partiti una volta in Parlamento, un po' come sta gia' facendo l'IDV .

Io spero davvero che tra M5S e IDV si arrivi ad avere parecchi deputati e senatori perche' per me sono l'unica assicurazione contro la merda che c'è là dentro

cerchiamo di farcela, la lega è stata citata per il discorso territorialità, ma non vedo nessuna rivoluzione nel 5 stelle. Partiti di sinistra "estrema" hanno sempre portato avanti tutte ste battaglie ideologiche della minchia, professato l'onestà, la democrazia nel movimento mazzi e cazzi, ma alla fine niente è mai cambiato. Anzi hanno fatto sempre più danni che altro, da rifondazione al secolo, ai radicali durante questa legislatura, all'idv portando in parlamento gente che messa di fianco a gasparri fa sembrare quest'ultimo un grande statista.
Voi continuate a dire che è quello di cui abbiamo bisogno, secondo me NON è quello di cui abbiamo bisogno, quello di cui abbiamo bisogno è un cazzo di partito serio, il fatto che ora non ci sia non contribuisce comunque a mettere in buona luce i grillini.

Hador, ho cercato di star lontano da sto topic per vedere altri contributi (btw, grazie per NON aver portato uno straccio di esempio dopo che lo avevo chiesto...ma era largamente prevedibile) e alla fine ne dici davvero una peggio dell'altra e come al solito ti basi / vi basate su 2 interviste del cazzo e le solite altre robe trovate qua e la', andate ad un cazzo di incontro e vedete come funziona....anche perche' SE VOI AVETE DELLE IDEE GENIALI...pensa un po', avete spazio di esprimerle e discuterle dando magari FINALMENTE uno straccio di contributo a tutto invece di fare i grandi filosofi da forum.

Paragoni alla Lega, poi a Rifondazione, dici frasi che se lette attentamente non vogliono dire un cazzo e sono di un qualunquismo epocale (si, io LEGGO bene quello che scrivi).

Alla fine cmq ci sono diversi livelli di "coglione" e tu, porca mignotta, nella catena alimentare degli imbecilli riesci ad essere il plancton.
Se scoppia la guerra dei cervelli: nasconditi, che sei disarmato.

Saluti.

il fatto che tu, con questo atteggiamento (anche se a sto giro hai dimenticato le K, si dice KOGLIONE!) partecipi attivamente al movimento non fa altro che confermare quello che sto dicendo :sneer:
Poi io sono il qualunquista, lui milita nel partito del no tav internet gratis per tutti e pace nel mondo e io sono il qualunquista :sneer:

Onestamente gente io non sono così speranzoso, per me quello che non funziona è il sistema, chiunque vada al potere anche con lo scopo certo di fare del bene o migliorare, questo stato di cose ormai è incancrenito. Per me prima bisognerebbe cambiare gli italiani e il sistema Italia, ma la vedo dura, non credo ci saranno salvatori dell'ultimora...

Internet gratis: eventualmente nella piazza del centro urbano, OK. Ma per tutti, la vedo difficile.

Non votero' Grillo, votero' come al solito Di Pietro, perchè quest'anno m'ha fatto un bel regalo impedendo il nucleare e tenendo l'acqua pubblica.

Detto questo, Grillo alle volte ci prende in modo sinistro, aveva previsto che Monti/Draghi avrebbero deciso le sorti dell'Italia per esempio.

Non capisco pero' perchè proponga certe menate inaffrontabili. Il debito pubblico è da buttare giu', non c'è da discutere su sto argomento.

Grillo non è stupido (beh forse un po si è rincoglionito invecchiando) ma da quando è entrato in politica semplicemente ha iniziato a parlare da politico.

Sull fatto che il "movimento" sia per lo piu composto da ingenui senza esperienza è abbastanza vero, ma sai che cè, sempre meglio che ladri mafiosi e puttanieri

(tanto per chiarire manco io voto grillo ne lo votero)

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Originally Posted by Alkabar

. Il debito pubblico è da buttare giu', non c'è da discutere su sto argomento.

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invece ci sarebbe da discutere eccome ma non è il 3d adatto.

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Originally Posted by Wolfo

invece ci sarebbe da discutere eccome ma non è il 3d adatto.

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Ma lo dice anche Grillo, sul suo sito, non è vero che non vuole pagare il debito pubblico, figurati se è una via possibile:

ECONOMIA
• Introduzione della class action
• Abolizione delle scatole cinesi in Borsa
• Abolizione di cariche multiple da parte di consiglieri di amministrazione nei consigli di società quotate
• Introduzione di strutture di reale rappresentanza dei piccoli azionisti nelle società quotate
• Abolizione della legge Biagi
• Impedire lo smantellamento delle industrie alimentari e manifatturiere con un prevalente mercato interno
• Vietare gli incroci azionari tra sistema bancario e sistema industriale
• Introdurre la responsabilità degli istituti finanziari sui prodotti proposti con una compartecipazione alle eventuali perdite
• Impedire ai consiglieri di amministrazione di ricoprire alcuna altra carica nella stessa società se questa si è resa responsabile di gravi reati
• Impedire l’acquisto prevalente a debito di una società (es. Telecom Italia)
• Introduzione di un tetto per gli stipendi del management delle aziende quotate in Borsa e delle
aziende con partecipazione rilevante o maggioritaria dello Stato
• Abolizione delle stock option
• Abolizione dei monopoli di fatto, in particolare Telecom Italia, Autostrade, ENI, ENEL, Mediaset, Ferrovie dello Stato
• Allineamento delle tariffe di energia, connettività, telefonia, elettricità, trasporti agli altri Paesi europei
• Riduzione del debito pubblico con forti interventi sui costi dello Stato con il taglio degli sprechi e con l’introduzione di nuove tecnologie per consentire al cittadino l’accesso alle informazioni e ai servizi senza bisogno di intermediari
• Vietare la nomina di persone condannate in via definitiva (es. Scaroni all’Eni) come amministratori in aziende aventi come azionista lo Stato o quotate in Borsa
• Favorire le produzioni locali
• Sostenere le società no profit
• Sussidio di disoccupazione garantito
• Disincentivi alle aziende che generano un danno sociale


Ci devo pensare se votarlo o no. Non mi è cosi' scontato a sto punto. Anche perchè... ma ve l'immaginate Berlusconi quanti infarti gli vengono se sta gente comincia a far valere le leggi? Ne vale la pena solo per vedere la faccia che fa B.

Ovviamente, se mette in atto

Riduzione del debito pubblico con forti interventi sui costi dello Stato con il taglio degli sprechi e con l’introduzione di nuove tecnologie per consentire al cittadino l’accesso alle informazioni e ai servizi senza bisogno di intermediari

Considerando quanto è inefficiente e stupido il sistema burocratico italiano, è ben facile che se ne risparmiano delle miliardate di euri....

alka quel punto è presente in tutti i programmi e lo stesso governo di adesso ora si occuperà della spending review. È demagogia pura, anche perchè COME lo vuoi fare? Licenziando tutti gli impiegati degli uffici comunali che non servono più se metto i moduli online? Ma dai su, che cazzo di stronzata, nei prossimi 30 anni la direzione da prendere è sicuramente quella, è già stata presa, ma pensare di ridurre in breve la spesa pubblica agendo su questo punto è ridicolo.

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Originally Posted by Hador

alka quel punto è presente in tutti i programmi e lo stesso governo di adesso ora si occuperà della spending review. È demagogia pura, anche perchè COME lo vuoi fare? Licenziando tutti gli impiegati degli uffici comunali che non servono più se metto i moduli online? Ma dai su, che cazzo di stronzata, nei prossimi 30 anni la direzione da prendere è sicuramente quella, è già stata presa, ma pensare di ridurre in breve la spesa pubblica agendo su questo punto è ridicolo.

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Ma sono d'accordo che non si puo' buttare fuori la gente da un giorno all'altro, lo dicevo anche in un altro 3D.
Tuttavia:
Hai presente quanti giri devi fare anche solo per la patente? Lo rendi un documento permanente, e hai già ridotto la spesa in inutile burocrazia di parecchie milionate di euro e non devi buttar fuori nessuno.
Ce ne sono tante altre di cose che, senza buttar fuori nessuno, considerando quanto è malandata la burocrazia italiana, possono portare a dei gran risparmi.
La dichiarazione delle tasse online per esempio (in Svizzera lo sai che si fa online).
Carte di credito online, pagamenti dei bollettini anche online (se già non è possibile farlo).

Tutta quella cazzo di carta, scartoffie e cagate, vanno eliminate.

meno posti di lavoro= meno redditi= meno vendite= meno posti di lavoro fino al collasso, direi che non è una gran bella soluzione :nod:

la maggior parte delle cose c'è già solo che la gente non le usa e va allo sportello, tu stesso avevi un conto della banca dei contadini e continui a pensare che quella sia la norma (carte di credito online? bollettini online? Roba che c'è da 10 anni e passa).

la burocrazia che ti fa veramente sprecar soldi è quella per cui ti serve un avvocato o un commercialista (che va semplificata, ma oiù per risparmio nostro che risparmio pubblico); oltre al problema che tutti i sistemi/dipartimenti sono duplicati e indipendenti, ma è quello su cui questo governo ora vuole lavorare (giornali oggi/ieri).

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Originally Posted by Hador

la maggior parte delle cose c'è già solo che la gente non le usa e va allo sportello, tu stesso avevi un conto della banca dei contadini e continui a pensare che quella sia la norma (carte di credito online? bollettini online? Roba che c'è da 10 anni e passa).

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10 anni fa sta roba non c'era. Ma nemmeno 6 anni fa, l'ultima volta che ho avuto un conto in Italia :trollface:.

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la burocrazia che ti fa veramente sprecar soldi è quella per cui ti serve un avvocato o un commercialista (che va semplificata, ma oiù per risparmio nostro che risparmio pubblico); oltre al problema che tutti i sistemi/dipartimenti sono duplicati e indipendenti, ma è quello su cui questo governo ora vuole lavorare (giornali oggi/ieri).

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Vediamo, ma sto governo non potrà poi fare tanto, hanno solo fino al 2013.

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Originally Posted by Alkabar

Vediamo, ma sto governo non potrà poi fare tanto, hanno solo fino al 2013.

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potrebbero sempre ammalarsi e scomparire, sarebbe già qualcosa, magari infettassero anche tutti gli altri, sarebbe una vittoria epica.

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Originally Posted by Alkabar

10 anni fa sta roba non c'era. Ma nemmeno 6 anni fa, l'ultima volta che ho avuto un conto in Italia :trollface:.

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i bollettini postali per le gite di classe al liceo mio pà me li pagava online :D
Te lo ho già detto, sei passato dalla banca del credito agricolo del burundi ad una banca normale e pensavi di stare nel terzo mondo, ma guarda che i servizi online di UBS rispetto a fineco fanno cagare.

Ovviamente, comunque, la gente continua ad usare le vecchie banche - sintomo del fatto che sotto questo aspetto è un problema di educazione non di servizi che mancano.

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Originally Posted by Hador

i bollettini postali per le gite di classe al liceo mio pà me li pagava online :D
Te lo ho già detto, sei passato dalla banca del credito agricolo del burundi ad una banca normale e pensavi di stare nel terzo mondo, ma guarda che i servizi online di UBS rispetto a fineco fanno cagare.

Ovviamente, comunque, la gente continua ad usare le vecchie banche - sintomo del fatto che sotto questo aspetto è un problema di educazione non di servizi che mancano.

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Barclays >>> UBS. Io comunque sto con Raiffaisen qua in Svizzera, perchè la UBS nel 2010 se la stava vedendo brutta e non c'avevo voglia d'averci a che fare.

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Originally Posted by Alkabar

10 anni fa sta roba non c'era. Ma nemmeno 6 anni fa, l'ultima volta che ho avuto un conto in Italia :trollface:.

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Finecobank da SIM è diventata banca online nel 1999. 13 anni fa. E non mi sono preso la briga di guardare IWBank e We@Bank quando hanno aperto.

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Originally Posted by Alkabar

10 anni fa sta roba non c'era. Ma nemmeno 6 anni fa, l'ultima volta che ho avuto un conto in Italia :trollface:.

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Guarda che io ho lasciato l'Italia quasi 8 anni fa e gia' allora la BNL mi dava diversi servizi online.

Che non fossero la norma e non fossero largamente utilizzati deriva anche dal fatto che c'era poca fiducia e, piu' in generale, poco utilizzo di internet, ma c'erano. Magari non esistevano conti unicamente online, ma servizi online ci sono da una vita, ed il fatto che tu non ne ignorassi l'esistenza non ne nega l'esistenza.

Al resto non rispondo che stavolta non ho davvero voglia di perder tempo con le bischerate che siete riusciti a scrivere in due pagine...

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Originally Posted by powerdegre

Guarda che io ho lasciato l'Italia quasi 8 anni fa e gia' allora la BNL mi dava diversi servizi online.

Che non fossero la norma e non fossero largamente utilizzati deriva anche dal fatto che c'era poca fiducia e, piu' in generale, poco utilizzo di internet, ma c'erano. Magari non esistevano conti unicamente online, ma servizi online ci sono da una vita, ed il fatto che tu non ne ignorassi l'esistenza non ne nega l'esistenza.

Al resto non rispondo che stavolta non ho davvero voglia di perder tempo con le bischerate che siete riusciti a scrivere in due pagine...

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Alle 4 del mattino hai scritto sto messaggio? O c'hai una nuova fiamma... o hai ripreso a giocare a qualche roba online :point: :point:

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Originally Posted by Hador

è esattamente quello che sto dicendo, la lega ha delle idee politiche "ad alto livello" e nazionali che sono demenziali MA ha avuto un approccio alla politica locale molto popolare ed efficace. Questo da un lato rende onore alle amministrazioni locali che hanno funzionato ma non giustifica la demenzialità del movimento nel suo complesso. In emilia dove sono abituati al partito dei compagni un approccio più dal basso magari è novità, nel nord italia non lo è.
Che poi sia meglio proporre internet gratis per tutti (lol) che esser secessionisti ok, ma non rende in assoluto il programma del movimento un buon programma.

Il limite di questo approccio, in ogni caso, sono sempre state le città ancor prima del nazionale. Non bisogna essere dei geni per gstire paesi di migliaia di abitanti, soprattutto se come nel centro-nord italia tipicamente sono comuni pieni di soldi. Ma quando si parla di grandi città già si vedono i limiti dell'approccio.

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devi leggere tutto quello che la gente scrive..

grillo è solo il "portabandiera" che ha dato visibilità e un comune denominatore (ossia la novità e la libertà dai soliti nomi slegati dai partiti) ad una serie di liste civiche.
E' nato tutto da basso e prima che salga in alto, ce ne vorrà di tempo (e secondo me non c'è nemmeno voglia e fretta di farlo diventare un vero partito)

Tanto facile gestire un paese con pochi abitanti?
lo dici tu...

eppure si vedono sprechi, si vedono tangenti, mazzette, si vedono i "boss del paese" (industrialotti, ecc..) che comandano sempre.
E questo perchè ci sono sempre le stesse bandiere ai posti di potere.

eeeh con sta storia del leggere, io leggo cercate di starmi dietro :D
come detto ottocento volte ormai, non possiamo giudicare lista civica per lista civica, dato che ogni posto fa scuola a se, e lo stesso discorso vale per la lega.
se però vogliamo giudicare il movimento nazionale allora escono le critiche portate avanti fino ad ora.

Il limite della politica "dal basso" si palesa quando hai situazioni in cui la difficoltà della gestione è oggettiva e non deriva dal malcostume che fino ad allora ha regnato. Sprechi, tangenti, mazzette ecc di cui parli non dimostrano che sia difficile gestire un paese, dimostrano che il malcostume è diffuso. Ma in quei contesti è possibile tirar su casalinghe pensionati e giovani e fare liste civiche in grado di gestire i problemi. A milano (per esempio) ti serve MOLTA più organizzazione e competenza, perchè i problemi da affrontare sono oggettivamente più complessi. E l'approccio "dal basso" qua fino ad ora ha fallito duro, sia quello della lega che non riesce ad avere una base e che candida quindi nominati teste di minchia, sia quello del 5 stelle che ha fatto un gran can can su internet per arrivare a candidare un diciannovenne che manco sa parlare.
E se non funziona in una città, penso che farlo funzionare sul nazionale sia praticamente impossibile.

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Originally Posted by Pazzo

1) non pagare il debito pubblico, dicendo signori, sorry, ci avete dato soldi e la prendete in culo. Non si capisce come voglia fare a non farlo pagare solo agli investitori stranieri ma agli italiani si.
2) statalizzare le banche
3) uscire dall'euro.

mi fermo qua che già basta. ste tre cose assieme sono una assurdità dietro l'altra. equivale a rendere carta straccia i risparmi della gente, a far si che nessuno dall'estero si sogni mai di investire in italia, a far scappare i capitali che già ci sono, e a renderci una specie di cuba in mezzo all'europa. poi vorrei capire il uaifai per tutti e i pannelli solari co che soldi li compra visto che l'import avrebbe cifre da capogiro in uno scenario come quello, che non mi risulta siamo grossi produttori di silicio noialtri, ma vabbè, nella fantascienza succede di tutto.


poi vabbè la minchiata della democrazia diretto col votino via internet alla proposta di chissacchì neanche la commento, spero davvero non ci creda nessuno

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ahhahahahh bello.... praticamente quello che ha fatto l'islanda........

ah ma forse voi manco sapete cos'ha fatto l'islanda perchè non ne parla nessun giornale/televisione/mezzo di comunicazione qualunque...