Printable View
può essere hador, però io ho una sensazione opposta, forse non con questi grandi numeri, ma credo che anche ad eventuali politiche in questo momento rimarrebbe sopra il 7%, bisogna vedere anche come proseguirà il 2012 e come arriverà alle politiche il movimento, però atm sono convinto che si confermerebbe anche a lvl nazionale, e ti dirò che questa cosa non mi dispiace affatto.
Shub non credo ci sia più nulla da perdere, questo paese ha un tumore interno, e vive in un apparato europeo con l'aids , m5s non può essere la causa di nessun sfacelo non già precedentemente determinato, e preferisco il fallimento politico di chi mette genuinità e onestà in quello che fa anche se non condivido magari le scelte, ad un partito politico marcio preso a caso fra quelli presenti.
anche io sono convinto che arriverebbe a quelle percentuali, solo che se la cosa può farmi piacere a livello locale, mi farebbe molto girare il cazzo a livello nazionale.Quote:
Originally Posted by Wolfo
btw, serra: http://3.bp.blogspot.com/-xVxTNB3baC...1600/serra.jpg
sarà ma da parte mia non credo sia quella la cura
come detto, era meglio affluenza in netto calo verso il 20-30% e li allora mi stava pure bene un 30% di voti al m5s
con ste affluenze no...secondo me non porterà nulla di buono, anche se genuini preferisco uno stronzo a governarmi ma capace ad un volenteroso coglione
napolitano :gha:
"grillo? non vedo nessun boom"
super partes eh?
Io invece preferisco un volenteroso coglione,che di stronzi al governo ne abbiamo avuti fin troppi e guarda a che bel risultato siamo arrivati.
ma perchè si parla del m5s come un partito di no??
ci sono in mezzo molta gente esperta dei vari settori pratici, ingegneri, tecnici ecc..
gente che legge riviste, che cerca COMPARAZIONE con altre realtà dove le cose le hanno fatte e che cercano di capire se le stesse cose possono essere usate anche nella propria realtà.
Secondo me molta gente dice certe cose solo perchè le ha lette sui giornali che ovviamente parlano di grillo (che continuo a dire non è il "capopartito") solo quando dice "no tav" (ad es)
Vabbè, ma da una cariatide di partito che è in politica da 60 anni, che altro ci si può aspettare? Il peggior presidente della repubblica della storiaQuote:
Originally Posted by Randolk
Non mi reputo un grillino ne un sostenitore del M5S però credo che etichettare questa forza nascente semplicemente come "reazione popolare alla politica" sia riduttivo e miope. Sono 3 anni che esistono e sono 3 anni che mietono successi su successi , quando anche di "antipolitica" non si parlava minimamente. In consiglio comunale a Bologna ci sono e fanno la loro parte con grande costanza, coscienza e precisione.
Possono governare ? Non lo so , non ne ho idea però li giudicherò dai fatti come purtroppo sono stato costretto a fare con il "mio" PD , che checchè ne dica Serra si è dimostrato un partito indegno tanto quanto il PdL , salvo parte dell'IDV perchè comunque è andato all'opposizione anche se DiPietro ha la grandissima colpa di essersi preso a rimorchio certa merda inqualificabile (scilipoti do you remember?) ed avergli così permesso di prolungare un governo agonizzante come quello PDL ben oltre il limite del sopportabile.
Spero comunque sempre in :
a) Crisi omicida di un folle che ne stermini una parte considerevole possibilmente in maniera sanguinosa et violenta.
b) Meteorite
http://www.ilpost.it/makkox/files/2012/05/wallbott.jpgQuote:
Originally Posted by Randolk
http://www.ilpost.it/makkox/2012/05/08/boom/
Dal canto mio sono contento del risultato elettorale, PDL merda e lega messi giustamente in un cantuccio, un pò meno per il futuro dove continuo a vedere un quadro politico desolante m5s compreso...
In sintesi, resta sempre una bella situazione di merda.
questo prorpio no.Quote:
Originally Posted by Hagnar
Te ne posso elencare 4-5 peggiori qui su due piedi a partire da Leone
Napolitano sembra aver mal digerito l'ascesa del M5S... comunque non m'è piaciuta affatto questa sua ritrosia...
caos in sicilia causa legge elettorale cambiata un'anno fa.
http://www.cadoinpiedi.it/img/sondag...llar%C3%B2.jpg
lol la cosa incredibile e' che il PD e' in ottima salute col 25,6%, IDV addirittura con l'8,6, SEL con il 7,7! Praticamente il movimento ha rubato tutti i voti a destra al PDL e Lega :rotfl:
servirebbe un altro governo prodi come quello del 2006 per portare il movimento al 40% :sneer:
ci credo pochissimo a questi sondaggi...
Mentana li fa ogni sera se non sbaglio.
Innanzitutto il campione è sempre limitatissimo.
E poi la gente in faccia spesso non dice la verità sul voto (sennò Berlusconi non sarebbe mai andato al governo visto che domandavi in giro e nessuno lo votava mai...)
Cmq di sicuro il Pd è quello che ha perso meno, ma perchè cmq era già in fase calante.
Ricordiamo che tanti voti confluivano nel PD grazie a IDV.
IDV sta salendo moltissimo (voci di corridoio in famiglia mi dicono che mio padre, berlusconiano che lo difendeva perchè con lui al governo i rappresentanti avevano belle boccate d'ossigeno, ora voterebbe Di Pietro!) e il M5S sta raccimolando una parte degli insoddisfatti di tutti gli schieramenti ma anche una parte degli ex astensionisti/annullatori
boh io sin ceramente la penso all'opposto...per farti un esempio nel mio comune siamo governati da 10 anni da una lista civica appoggiata da tutti i partiti di sinistra. Sta governando bene, niente mi spingerebbe a votare il m5s. A livello nazionale invece ci sto pensando...perche' l'idea che mi sono fatto dei partiti che ci sono adesso in Parlamento e' veramente negativa.Quote:
Originally Posted by Hador
Comunque vada Grillo e' un cazzo di genio...e' riuscito a mettersi contro tutti, ma proprio TUTTI. Non e' mai andato in televisione facendo rosicare anche Santoro. Se fosse andato da Santoro di sicuro non avrebbe preso tutti questi voti da parte di chi votava Lega o Pdl. Pero' allo stesso tempo ha fatto conoscere la lista m5s a forza di polemiche contro i leader politici, contro il capo dello stato, contro i talk show, quindi in televisione ci andava uguale :rotfl:
Sicuramente campagna elettorale l'hanno saputa fare, ora sara' interessante vedere come governano.
Intanto gia' iniziano altre polemiche nel blog di Grillo a causa di questo post:
http://www.beppegrillo.it/2012/05/i_...eppe+Grillo%29
Comunque chi partecipa ai talk show deve sapere che d'ora in poi farà una scelta di campo.
Il problema è che ogni volta che quelli del m5s vanno in tv vengono ownati di brutto perchè non hanno la dialettica dei politici per questo Grillo dice che non ci devono andare ...
Ieri pure a Ballarò è stato uno spettacolo abbastanza pietoso ....
verissimo.Quote:
Originally Posted by Mosaik
però credo che la gente sia stanca delle parole.
OGNI politico in tv dice sempre le stesse sacrosante parole.
i conduttori schierati sempre, fanno le domande in modo da mettere in luce o in ridicolo la persona a cui domandano.
quelli del m5s non hanno la dialettica perchè non parlano il politichese.
Sono curioso di vedere zona per zona cosa miglioreranno.
Il m5s
cose positive:
Parte dal bassissimo, promuove mr. nessuno che si impegnano attivamente in politica, il buono è che per ora sembra che per emergere non necessitino secoli di militanza come nel PD (che se hai culo dopo 20 anni ti considerano buono per ricoprire una carica) o raccomandazioni coatte come nel PDL (sei un personaggio dello showbiz vuoi far politica, un seggio te lo regala ilvio, sei giovine e raccomandato ecco il posto) quindi come mezzo per far politica sembra molto lineare senza troppi inciuci.
Pulizia, la gente del movimento non ha precedenti penali o provvedimenti in corso, di questi tempi è rarissimo se non impossibile, rispetto agli altri partiti.
Programma molto chiaro, pochi punti ma essenziali. Bella politica energetica e di walfare.
Cose medie:
Nessuna collocazione politica, approccio estremista, politica liberale, ne a destra ne a sinistra ne al centro, questo non da un colore al partito e quindi rende nebulose le intenzioni, l'elettorato meno sveglio potrebbe non considerarlo senza uno schieramento, ed identificarlo come il partito rompiballe che non si allea con nessuno che si oppone sempre etc, quindi un partito che tende ad oscillare sul malcontento oggi mi girano le balle lo voto, domani sono tranquo e lo sfanculo, tanto alla fine non rappresenta una linea politica certa.
Cose negative:
Rifiuto del confronto, la politica è anche discussione, se non la sai usare non puoi fare soliloqui dicendo che hai ragione a priori, solo perchè ti presenti lindo e giovane. Anche sui social network e blogs fanno largo uso di moderazione, concellando post e domande scomode.
Politica economica che non mi piace assolutamente, dovuta all'astio di Grillo verso le multimazionali e le banche, in larga parte a ragione, ma ogni cosa ha anche un rovescio e lati positivi, non si può dare del criminale a tutti per partito preso, come pensare a grosse politiche internazionali come se si gestisse la bottega del ciabattino, quindi notav e battaglie similari.
Cose poco chiare in generale, cacciata di membri non graditi a Grillo, molte cose che loro descrivono come semplici cambiamenti rapidi (basta fare così e il problema sparisce) che non sono solo nei monologhi di grillo, sono un pò semplicistiche. La realtà dei fatti è un poco più complessa. Quindi ciò mi lascia perplesso su come possano gestire la macchina Italia che ha burocrazie giurassiche e marcezze interne croniche senza insudiciarsi.
Considerazioni finali.
A me non piace il movimento 5 stelle e credo che non lo voterò mai, per ora ha tutto da dimostrare, ma quel che è certo è che si è mosso molto bene sfruttando il periodo e cavalcando la crisi, ma non so se lo stesso risultato lo otterrà alle politiche, glielo auguro perchè la nostra politica a bisogno di scossoni, anche se avrei preferito altro.
Meanwhile in Greece
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012...overno/224916/
La situazione è veramente grave, certamente non è una sorpresa, però potrebbe causare un effetto domino per l'intera Europa.
non hanno la dialettica perchè non sanno parlare. Io nella favola del buon ignorante che fa del bene non ci credo, un sacco di gente si, la lega ha campato su questo per 10 anni.Quote:
Originally Posted by Mellen
non sanno parlare, anche leghisti e Di Pietro hanno qualche difficoltà eppure il loro bel 10% se lo sono cuccato a livello nazionale.
E Di Pietro l'ha persino messo in culo a Berlusconi sul nucleare. Quello è stato un gran bel tonfo.Quote:
Originally Posted by Necker
Dopo l'ultimo "editto" di Grillo considero il tutto l'ennesima farsa.
Non ci sono vere alternative, abbiamo una classe dirigente indegna ed inutile.....
Io parto dal presupposto che chi nega la dialettica e il confronto da parte mia può andare a fare in culo.
Facile dire che ho 1mt di cazzo se poi quando mi si chiede di tirarlo fuori perchè c'è chi sostiene d'averlo di 2mt mi nego al confronto.
Così io posso dire che mi chiamano AnacondO e c'ho 5mt di fava che le tope le mangia invece che trombarle! :oldmetal:
non saper parlare = non saper fare???Quote:
Originally Posted by Hador
messi bene...
ripeto, te ne esci delle volte con frasi che non sono "del tuo livello" considerando quando invece hai dimostrato di essere una persona intelligente.
ps: so che la odi perchè si è capito, ma la lega in certe zone non solo non ha fatto i danni che altri partiti da sempre hanno fatto, ma anzi, ha migliorato certe città.
Discorso "evitare il confronto", ammetto che dispiace molto, ma fino a quando l'italiano medio considera uno che non parla il politichese come uno che non deve governare perchè non sa fare i classici comizi di frasi fatte, meglio stare zitti e rimboccarsi le maniche.
Guarda che a livello di alcune , poche , realtà locali abbia fatto bene non ci sono dubbi , ma pensa anche a quelle dove non ha fatto un cazzo se non dei danni , pensa alla minchiata dei ministeri al nord porcoddeh che ci è costata uno sbinderno , pensa alle ruberia di cui , anche loro come tutte le merde che al momento governano, si sono macchiati.Quote:
Originally Posted by Mellen
Pensa alle stronzate del "muro" di Padova per intenderci e poi vienimi a dire che la Lega comunque ha fatto bene.... cristo di dio..... son dei cioccapiatti tali e quali a quelli che tanto hanno insultati. E adesso nel paniere ci va diritto diritto anche Grillo , visto che lui è il portavoce del M5S come sempre ha detto , benissimo che porta la voce e che lasci le decisioni agli altri.
Sapete cosa mi aspetto da un cazzo di prossimo "partito/movimento" ???
Una porcamadonna di coerenza, perchè signori miei , qui in Italia manca e di brutto la cazzo di coerenza, sei di sinistra , sei progressista ? Fanculo i Tedeum allora porcaccio il signore.
Sei di destra e difendi i valori cristiani/della famiglia ? Allora non scopi ragazzine , non fai i festini e trombi puttane tutta notte e soprattutto di famiglia ne hai una non come ad esempio Casini , che fa tanto il fenomeno, ma è separato e sta con un altra.
COERENZA perdio!
Se no ci prendiamo per il culo e basta. Poi signori miei , i tecnici , alle spalle di ogni politico e ministro , ci sono , se non hai esperienza di una determinata questioni c'è sicuramente un pool di persone che potrà aiutarti e spiegartela, guarda questi "tecnici superpartes e superesperti" che han combinato con gli esodati porcamadonnaccia infame. Avevamo proprio bisogno di questi professoroni per lasciare senza lavoro e senza pensione 65mila porcodio di persone in Italia che avrebbero diritto alla loro pensione, che hanno pagato! CAZZO!! Hanno pagato!!!!! Dio vigliacco!
Solo per una roba del genere si sarebbero dovuti dimettere e poi avrebbero dovuti , tutti insieme , vestiti di bianco , fare SEPUKU davanti all'ARA PACIS porcodeh.
CORENZA
non so se qualcuno l'ha gia' postato, ma questo partito ha preso il 7% in Grecia
amen sulla coerenza.Quote:
Originally Posted by Kadmillos
ti do ragione.
ma allora sbagli nel prendertela con grillo e dovresti prendertela con i personaggi del m5s che sono andati in tv.
fin dall'inizio grillo ha invitato a non cadere nel qualunquismo e nelle buffonate che vengono definite trasmissioni tv di politica.
sul discorso lega, ho parlato di realtà locali. ne conosco molte in zona mia che han fatto bene.
E proprio come ha detto Gobbo (sindaco di TV che però ha fatto peggio del predecessore come sindaco intendo), "i grillini sono come i leghisti di 20 anni fa: volenterosi, con idee di cambiamento e contro il sistema." E' la Lega che è cambiata nel tempo e si è venduta. Specie dal punto di vista nazionale.
A livello locale su 10 elezioni, credo solo un paio di volte si sia unita ad altri partiti lasciando il pdl correre da solo.
Non vorrei sbagliare ma se Grillo non intende candidarsi mi pare normale che in tv ci vadano poi i candidati del m5s e non lo sponsor Grillo.Quote:
Originally Posted by Mellen
oh sono 3 topic che lo dico anche io, perchè continuo a sostenere che mentre il buon ignorante samaritano possa fare bene in alcune situazioni, soprattutto piccole realtà locali, la cosa NON valga per il nazionale dove i problemi sono di diversa portata. Questo vale per lega e 5 stelle allo stesso modo.Quote:
Originally Posted by Mellen
Il tizio incapace di mettere 2 parole in croce penso che sia perfettamente in grado di risolvere il problema del parcheggio a bassano del grappa ma non gli darei un ministero. Più chiaro di così non so cosa dire...
a proposito di coerenza, facci io non lo sopporto ma ultimamente ha scritto qualche pezzo carino: http://www.ilpost.it/filippofacci/20...o-e-santanche/
Grillo quello che dice di non andare nelle tribune politiche perché sono il male, e poi dal divano di casa rilascia N interviste alle stesse trasmissioni che verranno trasformate in servizzi?
Si chiama paura del confronto e nient'altro
mmm... non ho capito il tuo discorso.Quote:
Originally Posted by Glasny
grillo ha invitato e consigliato, come ha finora fatto con "linee guida" del movimento, a non presentarsi nei dibattiti in quanto i grillini, gente + abile nel fare/pensare che nel parlare, verrebbero spesso "schiacciati" da chi il politichese lo parla da secoli.
e su questo siamo d'accordo. ma come siamo d'accordo che se si cominciano a sistemare delle cose dal basso, magari si riesce a salire anche verso l'alto.Quote:
Originally Posted by Hador
se ad esempio ogni amministrazione comunale riesce a non diventare un salasso per lo stato, a risparmiare soldi, a migliorare la vita dei cittadini, questo cmq si riflette verso l'alto.
Ma fossi in loro nemmeno io andrei, è già scritto tutto chiaro e il confronto sulla dialettica in Italia si trasforma sempre in un mucchio di pecorone che lapida quello che dice cose giuste, ma scomode.Quote:
Originally Posted by nortis
Poi .... non vedo su cosa si devono confrontare, le loro idee sono chiare, indiscutibilmente scomode, è ben facile buttarle giu' a colpi di dialettica. Meglio di no.
per me e' piu' un fatto di coerenza.
Cosi' come non partecipano alle elezioni provinciali, perche' vogliono cancellare le province, allo stesso modo non dovrebbero andare in televisione visto che vogliono riformare interamente il sistema televisivo.
Tra l'altro la parte del programma del m5s che preferisco e' proprio quella sull'assegnazione delle frequenze televisive e sulla RAI.
• Nessun canale televisivo con copertura nazionale può essere posseduto a maggioranza da
alcun soggetto privato, l’azionariato deve essere diffuso con proprietà massima del 10%
• Le frequenze televisive vanno assegnate attraverso un’asta pubblica ogni cinque anni
• Abolizione della legge del governo D’Alema che richiede un contributo dell’uno per cento sui
ricavi agli assegnatari di frequenze televisive
• Vendita ad azionariato diffuso, con proprietà massima del 10%, di due canali televisivi pubblici
• Un solo canale televisivo pubblico, senza pubblicità, informativo e culturale,indipendente dai
partiti
Ho capito gli ha "sconsigliato" di andare in tv e si parla di editti vari.. ha fatto anche bene, si ritroverebbero non solo il politico che ha anni di esperienza + ha studiato proprio come si parla in tv, ma anche i conduttori di parte. Poi è un consiglio e saranno liberissimi di andarci in tv a fare i dibattiti. Vedrò di informarmi meglio quando ho più tempo.
a me pare che una roba del genere, come molte altre lette per la verità, verrebbe demolita in qualsiasi confronto ma senza nemmeno ricorrere alla dialettica......manca il foglio del "come" tipo al montezemolo di crozza.Quote:
Originally Posted by Ipnotik
cominciamo?
che facciamo espropriamo la proprietà a muzzo per modificare quello che è lo status quo? calpestiamo qualche decina di principi costituzionali e civili ma va bhe passiamola. e non stiamo neanche a ricordarci delle cause decennali che hanno bloccato i lavori per espropri di un metro di terra per costruire cose come strade e metropolitane. chissenefrega di queste baggianate.
azionariato diffuso in un Paese in cui la public company è praticamente sconosciuta? e poi per farlo, visto che devi rendere liquidabili le proprietà non resta che la quotazione in borsa e quindi bisogna fare i conti con dinamiche di tipo economico
ci dimentichiamo poi dei sindacati di voto, una maggioranza deve comunque esistere per esprimere amministratori e. attraverso questi. orientamenti strategici. ci sono milioni di pagine di letteratura sulle public company anglosassoni e sul ruolo delle maggioranze relative nell'indirizzo delle politiche aziendali. ma tanto probabilmente quando si arriverà a questo concetto si aboliranno pure i sindacati di voto....bisogna non aver mai messo piede in una spa per avere idee del genere.
vendita ad azionariato diffuso? che vuol dire? fai una opa e calmieri dicendo "no tu no!!!! hai acquistato già il 10,00001%" e se non li trovi gli acquirenti? o megliose questi fanno cartello? parliamo del 10% di un canale televisivo, non è roba alla portata della casalinga di voghera. parliamo di una fottuta televisione, infrastrutture, personale, acquisto di diritti per mandare qualcosa da vedere che sia la scempions o un cazzo di film. non è un bilancio della tabaccheria. asta pubblica ogni 5 anni!!!????? ma come cacchio si ammortizza in 5 anni il costo della concessione??? 5 minuti di film e 45 di pubblicità?
l'ultimo poi è meraviglioso. canale televisivo pubblico senza pubblicità cultura e ed indipendente. Figata!!! si ma come? chi elegge un consiglio direttivo? chi valuta l'indipendenza? come è garantita la pluralità di opinione? cazzo nessun giornalista potrà mai essere obiettivo se sveglio, al massimo onesto da distinguere fatti da opinioni. senza pubbicità=senza introiti quindi chi paga? lo shstato e chi decide? organi eletti e quindi politica , ma non doveva essere indipendente?
queste non sono menate da azzeccagarbugli o da rompicoglioni ma quando mi raccontano una cosa che vogliono fare sopratttutto di questa portata vorrei che sia a) realizzabile b) sostenibile c) operativamente praticabile.
altrimenti mi pare una enunciazione di principio che non tiene conto del fatto che per portarla a termine devi buttare nell'inceneritore un corpus legislativo intero nonchè riformare il funzionamento di un'sistema anche di fatto.
a me piacciono le riforme ma una cosa è un programma altra sono dichiarazioni di intento che per arrivare a risultati concreti necessitano di un decennio e maggioranze condivise.
Quello che faranno sarà di rendere piu' civile l'Italia togliendo il concetto di mafia e mafiettina e cercando di risolvere problemi reali adattandosi al problema e non al fare contento il potente di turno.
I proclami di Grillo li prenderanno in considerazione quando possono e quando non possono lo manderanno affanculo.