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Se LOL. Magari farsi qualche domanda su perchè una chiesa abbia una banca, e perchè questa banca sia immischiata negli affari piu squallidi della storia italiana non farebbe male. Poi coerenti dove? La vedi solo tu la loro coerenza.Quote:
Originally Posted by Razj
Rubano da sempre:nod:Quote:
Originally Posted by Hardcore
Sorry ma il reply nonsense è il tuo, non il mio. In italia una grandissima parte dei cittadini ha bisogno dell'istituzione chiesa cattolica, i finanziamenti pubblici sono lì anche per garantire il diritto (sì diritto, shockin news) ai fedeli di poterne godere. Il punto però è che se sei cittadino di uno stato i soldi delle tasse una volta pagati NON sono più tuoi e sono dovuti A PRESCINDERE da quello che ci farà poi il tuo stato. Che è cosa BEN diversa da chi finanzia direttamente la propria fede come privato cittadino ad es. tramite l'8x1000 o tramite donazioni varie.Quote:
Originally Posted by Vynnstorm
Portare come esempio le tasse per rinforzare la propria guerra personale del chiesa merda al grido di "SE VOGLIONO LA FEDE SE LA PAGANO LOROH" sempre&comunque non solo non c'entra un cazzo con la chiesa istituzione in sè ed è un non-argomento ma dimostra solo la mancanza di senso civico.
Se non vi sta bene come vengono spesi i vostri(lol again) soldi lamentatevi con chi li EROGA che è il vero responsabile della vostra guerra ai mulini a vento, e magari già che ci siete organizzatevi pure in squadre redentrici di poveri fedeli porta a porta.
Perche? Uh perche lo stato vaticano è actually uno stato? perché sono uomini pure loro e come tali immischiati negli affari piu squallidi? So what?Quote:
Originally Posted by Hardcore
La coerenza l'hanno sempre avuta nei secoli, il fatto che tale coerenza sia ormai fuori luogo non vuol dire che non ci sia. Anzi, il loro essere fuori dal tempo è la dimostrazione che sono fin troppo coerenti e conservatori.
Ma allora è uno stato o una religione? Perchè se è uno stato per quale motivo non paga le varie tasse e imposte come chiunque altro? Ma se è una religione allora perchè hanno una banca?Quote:
Originally Posted by Razj
http://www.lanostratv.it/wp-content/...-Guzzanti1.jpgQuote:
Originally Posted by Hardcore
eh beh.
E i 4 mln spesi per organizzare l'arrivo del Papa a Milano questo week end li ha messi lui secondo te??Quote:
Originally Posted by Razj
Sono soldi pubblici...
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E' inutile che fai di tutta l'erba un fascio in positivo. Il papa è merda, la chiesa è merda, son ladri peggio del nostro governo dovrebbero implodere nella loro merda. I preti pedofili sono una minoranza e non è questo che fa condannare la chiesa, è il fatto che in una missiva di sta minchia dello stato pontificio è stato rettificato che un prete non è costretto a denunciare un prete pedofilo(lo dice crozza, non penso che sia una cosa falsa http://www.youtube.com/watch?v=fQtdh2tkZI0 ).Quote:
Originally Posted by Warbarbie
Io spero trollbarbie che tu stia scherzando e che io non lo abbia capito.
Disse la mosca del mercato a Zarathustra.Quote:
Originally Posted by Warbarbie
Fatto sta che i soldi li dai pure tu alla chiesa, questo e' il punto, beato te che sei contento. Non centra un cazzo la guerra personale, anche se a me tutti i mentecatti che credono fanno semplicemente pena.Quote:
Originally Posted by Razj
Davvero penoso sentir parlare di spiritualita' da un cattolico, l'ultima volta me lo ha detto mia nonna perche' non credo nel suo dio:rotfl:Quote:
Originally Posted by Galandil
http://milano.repubblica.it/cronaca/...1/?ref=HREC1-4
Un bel momento di cioia che il bimbo non dimentichera` facilmente e che a me invece ha ricordato tanto questa scena
http://www.youtube.com/watch?v=-j6b4Cd3OZo#t=3m45
:hidenod:
E io che pensavo che finito B. non ci sarebbero stati più questi post di rage pesante verso qualcosa/qualcuno.
Non bisogna mai disperare :sneer:
La coerenza della chiesa?? :rotfl::rotfl::rotfl:
WUTLOL?
obvious troll is obvious.
vero? :look:
sono da sempre delle merde .Quote:
Originally Posted by Randolk
la chiesa cattolica destina una percentuale sempre inferiore al 30% di quello che raccoglie fra 8x1000 etc con la scusa di "fate tanto per tanti, facciamo i buoniiihhh" ad opere di carità
guadagnandosi il primato negativo fra le chiese di tutte le religioni per altro...
barbie pure boy scout? ma le hai tutte cazzo:p
dai alla chiesa 100€, ne usa 30 per far giocare tuo figlio nella comunità/aiutare il negretto e durante quelle attività pubblicizza il suo marchio con incessante sforzo. si mangia gli altri 70 e ti dice di chiedergli grazie. Quando tuo figlio sarà grande ne chiederà 120 per far giocare suo figlio, tanto è additto al marchio, li paga
mabafanculo, è semplicemente la miglior e più redditizia azienda mai messa assieme, tanto grande da avere un paradiso fiscale personale
Cioè ma stiamo scherzando????Quote:
Originally Posted by Razj
Spiegami la coerenza tra : Ama il prossimo tuo come te stesso e le crociate.
Studiati la storia così magari evitiamo ste domande del cazzo visto che nella storia la chiesa non ha MAI seguito i dogmi canonici, anzi tutto il contrario. I dogmi erano/sono per la plebe, per i servi. La chiesa adesso è un ombra di quello che era ossia una delle più grandi potenze politiche mai esistite in europa (mai sentito parlare di respublica christiana?) e nessuno neanche gli imperatori (fino a federico II) osavano contraddire il Papa, leggiti qualche bolla papale fino all'epoca di Bonifacio VIII se non ci credi, anzi meglio ancora il Dictatus Papae di Gregorio VII. Oggi sembrano cazzate ma nel 1200 era legge sacra.Quote:
Originally Posted by Faz
A parte la breve premessa, le crociate non furono MAI guerre "sante". La religione non c'entrava assolutamente nulla e sono state tutte guerre di potere tra l'impero di occidente e l'espansione velocissima ad oriente dei musulmani e per scopi puramente politici come ad esempio nella IV crociata con la presa di costantinopoli (capitale CRISTIANA -ortodossa- nb) solo per intromettersi nella questione dinastica (città che poi è stata riconquistata dai musulmani). Poi vabbè tutti parlano sempre delle crociate dei cristiani dimenticandosi che dall'altra parte c'erano i musulmani (ottomani) che cercavano continuamente di avanzare nell'europa centrale che sono stati nel tempo sventati dagli eserciti cristiani (in ultimo la battaglia di vienna del 1683) su 'ispirazione' dei vari papi. Per non parlare della riconquista iberica che anche quella era musulmana ed anche quella è stata una crociata cristiana (con tanto di processi di massa dell'inquisizione per eliminare i cd. musulmani battezzati per opportunità).
Ste argomentazioni da terza media senza offesa ma dimostrano solo di non sapere di cosa si parla quindi magari evitate di citare le crociate ad cazzum solo perche fa figo.
vabbe' ma secondo il tuo ragionamento la chiesa e' sempre stata coerente perche' si e' sempre fatta i cazzacci suoi ...e' sbagliato, perche' non e' stata coerente per niente, vatti a guardare il significato della parola invece di star qui a fare il professore va
Io penso che la Chiesa durante la sua storia possa essere definita in molti modi (la maggior parte dei quali negativi), ma che la coerenza, mi spiace, non sia proprio uno di questi. Si parla di gente che bruciava vive donne che cercavano di ricercare rimedi medici diversi dai salassi dei preti (che portavano quasi esclusivamente conseguenze negative ai malati), che incarcerava chi avanzò il dubbio che la terra girasse intorno al sole e non viceversa.
Secondo me stai confondendo il termine "coerenza" con l'essere conservatori, arretrati, ottusi e chiusi verso ogni cosa al di fuori del tuo modo di vivere e pensare.
Non sto a fare il professore, sto cercando di argomentare quello che penso rispondendo ad una domanda. Se qualcuno pensa diversamente sono sempre disposto a cambiar idea e discutere sul mantenimento o meno della coerenza della chiesa nei secoli (magari in altra sede visto che qui è OT) Sarebbe bello poi argomentare con qualcosa in più del tuo reply o del pehh le crociate visto che a me hanno insegnato a starmene zitto se non ho niente di intelligente da dire ;)
bruciare le streghe non ha nulla a che fare con la coerenza politica dell'istituzione perché in primis si parla di diversi livelli di potere (a bruciare le streghe era il popolino) e secondo perché ti dimentichi di tenere in mente il fattore più importante cioè che si parla di uomini del medioevo che pensano come tali. Gente che conosceva come massima forma di giustiza le Ordalie ehQuote:
Originally Posted by Spidey
Continui a considerare la chiesa e il popolino due entita' separate, ma non e' cosi'.Quote:
Originally Posted by Razj
Il popolino ha sempre seguito fedelmente e in maniera anche fanatica quello che la chiesa diceva. E la chiesa questo voleva.
E cmq ricordiamoci che gli inquisitori non erano il popolino.
Tornando al discorso coerenza, la chiesa non ne ha mai avuta.
Perche' ha sempre predicato un amore e una fratellanza che valevano solo per gli altri, mai per lei. Perche' e' quella del porgi l'altra guancia e prendete il mio corpo e bliblublero, pero' e' sempre stata la spa con il maggior profitto del mondo. Insomma non sei scemo, il perche' lo sai pure tu.
E per quanto riguarda le crociate, non e' che debbano essere giustificate perche' tenevano buoni gli arabi con la scusa della guerra santa, senno' possiamo dire che pure Bush jr era una brava persona perche' e' andato a liberare l'afghanistan.
Quello che criticavo del tuo discorso insomma e' che si potrebbe giustificare tutta la merda di questo mondo se mascherata da cosa buona e giusta.
le crociate e le streghe bruciate.
lol.
ce l'ho io un esempio da discutere, uno dei tanti. che sembra una cazzata ma a mio modo di vedere è estremamente indicativo.
Can. 1184 - §1. Se prima della morte non diedero alcun segno di pentimento, devono essere privati delle esequie ecclesiastiche: 1) quelli che sono notoriamente apostati, eretici, scismatici; 2) coloro che scelsero la cremazione del proprio corpo per ragioni contrarie alla fede cristiana; 3) gli altri peccatori manifesti, ai quali non è possibile concedere le esequie senza pubblico scandalo dei fedeli.
Augusto Pinochet.
Carl Williams.
Nicolò Rizzuto.
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Welby
Ti sbagli, chi "bruciava le streghe" non era il popolino, erano le massime istituzioni della chiesa che mandava suoi seguaci a giro per l'Europa e per il mondo per bruciare chi provasse a fare qualcosa per curare i malati e per il progresso scientifico in generale. Galileo, mio compaesano, fu condannato non dal popolino ma dalle massime istituzioni della chiesa stessa. E' una lotta contro i mulini a vento fidati, la coerenza è una di quelle parole che non può e non deve storicamente stare nella stessa frase con "Vaticano".
Ma poi, ad esempio, sono contro l'interruzione del cosìddetto "accanimento terapeutico". Ora, partendo dal fatto che loro perseguivano e bruciavano vivo chi cercava di creare queste macchine e medicinali che consentono l'"accanimento terapeutico" stesso, ora è diventato, per loro, un diritto divinto al quale non si può rinunciare in autonomia. Ahhh la coerenza della Chiesa.Quote:
Originally Posted by Randolk
Che poi, tra le altre cose, il papa precedente a questo (sicuramente più intelligente e moderno di questo che sembra uscito da un b-movie sul medioevo) quando arrivò il suo momento pare si rifiutò di essere tenuto in vita tramite "accanimento terapeutico" ed il suo desiderio venne esaudito (eccerto come avrebbero fatto a fare un nuovo papa con quello vecchio in coma). Però il popolo questa scelta non può farla. Come si chiama questa? Coerenza???
non mi riferivo alla questione accanimento terapeutico/testamento biologico.
mi riferivo al fatto che a Welby siano state negate le esequie cattoliche, mentre ai personaggi di cui sopra no.
Si ma infatti ho preso spunto da quel nome per aggiungere un altro elemento di incoerenza, avevo capito a cosa ti riferissi. Tra l'altro per Welby non credo si trattasse di accanimento ma di vera e propria eutanasia.Quote:
Originally Posted by Randolk
Hanno calato Galileo in un pozzo per fargli rimangiare la propria parola. Bitch, please.