Se e' stato mandato a lei, dille che almeno ti soddisfi con qualche prestazione :sneer:
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Se e' stato mandato a lei, dille che almeno ti soddisfi con qualche prestazione :sneer:
:confused:Quote:
Originally Posted by Galandil
A lei mi pare :look:
ma per un bonifico la ricevuta è quella che ti da la banca, o hai buttato quella ?
anche se lhai buttata te la possono ristampare
Si per quanto riguarda la ricevuta lato banca ok, è la fattura/ricevuta su quel bonifico ch dovrebbe fare la sua ditta no?
Quote:
Originally Posted by ilsagola
domanda molto pratica. Di quanti soldi si tratta? perchè la diffida di per sè non fa nulla. Segue la risoluzione, che di per sè non fa nulla se lei decide di sbattersene. In sostanza, finite in tribunle a regolarvela. Quindi poniti la domanda se ne vale la pena. Se si, va dall'avvocato e falle scrivere na roba seria.
Si finisce per importi fino a 5k€ dal giudice di pace. Tanto la devo provare non è che ho nient'altro da fare.
certo che segola, con tutti i siti porno che ti giri a quest'ora potevi pure imparere a fartelo da solo :sneer:
se potevo guardarmi i porno ero molto più contento!! riesco a malapena a seguire qualche serie :D
non trascurare l'aspetto economico come ben indica pazzoQuote:
Originally Posted by ilsagola
i "motivi di principio" sono solo per gli stupidi, razionalità e scegli cio che e' meglio e conveniente per te.
io ancora non ho capito comunque la discrepanza tra quanto stabilito nel preventivo e quanto volevate per cui ti ha detto di rivolgerti ad altri (se lei ha ,nel preventivo, indicato che ti dava A allora a quella e' tenuta e devi pretenderlo se la tua rischiesta si discosta da A lei non non e' tenuta e non puoi farle una colpa, cioe quello che fa testo e' il preventivo solo ed esclusivamente quello o per dirla meglio la prestazione che deve eseguirti)
In tal caso ti conviene consultare qualcuno visto che se ci sono gli estremi devi battere su quello nn sulla mancata consegna semmai piu che la diffida ad adempiere dovresti potere avere interesse ad una intimazione ad adempiere eed esigere quello che avevate convenuto.
se lei ti ha scritto nero su bianco e non riesce ad adempiere agli obblighi contrattuali sono cazzi suoi con la diffida ad adempiere potresti solo farle un piacere.
se, e ripeto, se il lavoro e già iniziato tu sei tenuto a indennizzare le spese sostenute, i lavori gia eseguiti ed eventualmente il suo mancato guadagno
quindi risulta molto piu logico pretendere una prestazione, che sai che non e' in grado di farti, secondo i termini contrattuali e metterla in mora, piu che fargli un assist del genere arrivare alla risoluzione e rischiare di uscirtene dalla vicenda come di si dice qua "cornuto e bastonato"
questo ad occhio con il grande punto oscuro sulla discrepanza di quanto voi volevate e cosa non e' in grado di fare e se tutto cio risulta dal contratto.
se invece come ripeto voi pretendete piu di quanto pattuito la cosa che forse ti conviene di piu' anche in questo caso e' farti finire il lavoro e poi rivolgerti ad altri per le migliorie o cose che volevi, alla fine ne ottieni qualcosa, più che il nulla e dare pure indennizzi e rimborso spese alla tipa
btw il diritto civile mi fa cagare, quanto e' bello il penale tanto e' merda il civile, ma sono convinto che la diffida ad adempiere atm come stanno le cose da come le hai indicate tu e con la scarsa conoscenza dei fatti non sia la via da intraprendere ma forse ti conviene chiedere a qualcuno di gran lunga più ferrato in civile.
La cosa è questa analizzata semplicemente
Preventivo
Punti 1,2,3,x,x,x,x,x
Stato dei lavori dopo un mese dalla scadenza del preventivo : 1 fatto a metà restanti mancanti.
Le chiedo le soluzioni.
Me ne da 3 da lei non effettuabili
Le dico che se così stanno le cose allora ci toccherà rivolgerci a qualcun altro ed impiegare tempo e risorse again e di restituirci l'acconto
Le faccio difida ad adempiere che se entro 15 giorni non consegna il lavoro completo il contratto si intende risolto (quindi l'appello all'articolo che lei fa, già risulta inappellabile :sneer: )
Se non consegna (e non consegna) posso chiedere i danni al giudice di pace.
Io l'ho capita così e mi pare che fili.
vado a cena ti rispondo dopo.Quote:
Originally Posted by ilsagola
quindi lei ti ha detto di rivolgerti ad altri perche non faceva in tempo a finire?
cristo segola e' da una giornata che te lo ripeto specifica porcodio e l'aspetto piu importante, che non sia stato fatto il lavoro e palese o avresti il tuo sito, l'aspetto piu importante e' se lei e in grado di fare quel lavoro (non il tempo in cui lo fa per cui si deve valutare altro) o non e' in grado di farlo dopo avere messo per iscritto che invece in quel medesimo modo senza una virgola differente lo faceva e per questo perde tempo.
tutto il resto sono stronzate e vengono dopo.
perche nel primo caso ti ha promesso qualcosa che non sa fare ed e' in una posizione nell altra invece e' una ritardataria ed e' in un altra posizione.
il fatto che ti abbia dettos e lo volete fatto subito rivolgetevi ad altri e un ulteriore terza posizone.
Lei mi ha detto di rivolgermi ad altri per finire quello che lei avrebbe dovuto finire dopo che noi DOPO un mese dalla presunta consegna le abbiamo chiesto come era possibile finire i lavori.
Lei non è in grado di farlo dopo aver messo per iscritto che lo faceva. Per questo dopo averle chiesto con le buone l'acconto, la diffidiamo a consegnare.
nuovamente porcodio il suo inadempimento e'
a) non avere consegnato i lavoro
b) non poter fare TECNICAMENTE quello che vi ha indicato per cui si e' impegnata
nuovamente e rispondimi il tempo di consegna e' un problema, il non sapere fare quello per cui si e' obbligata e' un altro
non e difficile da comprendere che nel primo caso e una ritardataria disorganizzata nel secondo una lestofante.
la posizione e totalmente differente.
perche e da un giorno che parli di soluzioni che non può fare, rivolgervi ad altri etc e non fai capire un cazzo... lei quindi ha chiesto di rivolgervi ad altri per avere fatto il lavoro nei tempi che voi giustamente esigevate.
entrambi? :look:
ok come credi amenQuote:
Originally Posted by ilsagola
No pd Mc :cry:
comunque in sostanza la diffidiamo ad adempiere perchè non ha ancora consegnato in sostanza.
A prescindere dal problema di segola, come minchia si fa a dimostrare il punto b trattandosi di software?Quote:
Originally Posted by McLove.
Io ti dico che ritardo di "non so quanto", quando in realtà non sono in grado di farlo e posticipo a manetta. Come puoi tu dimostrare in qualsiasi modo che non sia tecnicamente in grado di farlo, se non te lo dico io stesso?
Ti ha chiesto:Quote:
Originally Posted by ilsagola
1. Non ha consegnato il lavoro, ma lo potrebbe fare, pero' e' in ritardo.
2. Il lavoro non sa proprio fartelo e non te lo puo' consegnare.
gala il dimostrarlo attiene ad una fase successiva, prima sid eve sapere se e' una cosa possibile, all inzio devi avere tutto chiaro ad esempio faccio un esempio stupido, io non ne capisco niente di software quindi mi perdonerete, volevano fatta la pagina in flash e questa ha detto che al di la del html non sapeva andare e di rivolgersi ad altri, sono tutti dati da valutare. perche fanno testo i termini contrattuali se poi il cliente lo vuole in flash successivamente sono cazzi suoi e non e' un motivo per poter rescindere.Quote:
Originally Posted by Galandil
io dalle spiegazioni di segola ho capito soltanto ora che l'inadempimento della tipa era sulla consegna e basta e l'indicazione di altri soggetti era affinché altri lo consegnassero in tempo. per tutta la mattinata ho ritenuto che segola volesse qualcosa che la tipa non poteva fare_ tecnicamente_ per questo aveva indicato terzi per la soluzione e per questo e' importante valutare su cosa la tipa si era impegnata a fare.
come ci puoi arrivare? in vari modi basta un po di estro sempre restando all'esempio probabilmente tecnicamente sbagliato, flash/html, la valutazione dei precedenti lavori sulla azienda può fare rilevare che pagine in flash non siano mai state fatte, o che le pagine in flash le faceva un altro dell azienda e non lei, e sollevare dubbi sulla perizia della tipa a lavorare con quel tipo di risorse che magari aveva pero inserito nel preventivo, tale circostanza potrebbe ravvisare un motivo o uno dei motivi del ritardo nei lavori e metterla sotto scacco.
sono cose che devi valutare se fai una diffida ad adempiere e lei gia ti preannuncia che tratterrà l'acconto ed anzi prepara una nota spesse per i lavori gia operati e un eventuale risarcimento devi anche valutare che poi vai in tribunale se non vuoi prendertela nel culo e basta.
chiaramente questo e ' solo un esempio e' chiaro che quello che non puoi dimostrare o su cui non puoi sollevare dubbi nemmeno e strada che precorri ma non ci si deve precludere mai nessuna strada
chiaramente tutto sto lavoro ha un costo ed eventuali e possibili consulenti tecnici, parlo per termini generali non in questo caso di segola, e si deve vedere se effettivamente vale la pena non e' tutto automatico.
in molti casi affrontare un procedimento non e' controbattere questo e quello ma riflettere su tutto anticipatamente avere dati ed informazioni, tutte le circostanze possibili e poi cercare di trovare una soluzione, ogni procedimento, anzi direi ogni fatto umano, ha circostanze a se stanti e possibili soluzioni sta nell estro del ragionamento farle emergere ed anche nella possibilita materiale di venirne in possesso chiaramente, se e' conveniente farle emergere e non e' un mero lavoro di trovare una norma e farla valere non e' un lavoro meccanico a differenza di come possa sembrare.
per farti un esempio quando giochi a scacchi pensi ad un paio di mosse avanti non solo a quella che stai per fare e pensi alle mosse che può fare l'avversario, be e' una cosa molto simile e per farlo devi sapere esattamente tutti i pezzi della scacchiera e possibilmente che gioco e' solito fare quello che e' seduto di fronte a te, se giochi a poker probabilmente hai gia capito cosa intendo e lo sai meglio di me.
Per me sarebbe TUTTO infinitamente più semplice e soprattutto pragmatico/funzionale se ci si limitasse al fatto che, se mi dici che mi consegni il lavoro X per la data Y, e nella data Y non me l'hai consegnato, fottuncazzo del perché o del percome, mi ridai l'acconto e mi paghi una penale per non aver atteso la tua parte del contratto (che per me, btw, dovrebbe essere una parte obbligatoria di OGNI contratto, non so se lo sia atm in ogni ambito). Plain and simple, e senza aspettare ventordici anni per un procedimento.
Anche perché, per rimanere in tema col tuo esempio, l'omino potrebbe risponderti che si, in passato non ha mai fatto lavori in flash ma che si era aggiornato e l'aveva imparato negli ultimi tot mesi, ecc. Senza fatti veri e propri si resta cmq sempre nell'ambito dell'illazione (per quanto possa essere "educated"). :)
e non e' cosi perche capitano ritardi tecnici che possono ipoteticamente non dipendere dalla tipa nel caso di segola.Quote:
Originally Posted by Galandil
l'io pago io pretendo non va sempre cosi, ci sono due obblighi uno a pagare l'altro a fornire la prestazione entrambi sono e devono essere egualmente tutelati o sarebbe la babilonia.
Per questo ci sono anche norme a tutela di chi rescinde unitarelamente un contratto metti l'esempio che questa ritarda a consegnare (e per questo esiste l'intimazione ad adempiere per meterla in mora o la diffida ad adempiere per la risoluzione) segola si rompe i coglioni trova uno che gli fa il lavoro per la meta' la manda a cagare e' legittimo che la tipa pretenda se ha iniziato l’esecuzione anche parziale prima di avere notizia della revoca, il proponente e' tenuto a indennizzarlo delle spese e delle perdite subite per l’iniziata esecuzione del contratto.
insomma la diffida ad adempiere non la devi preannunciare o sei un pirla ottieni la revoca per un suo inadempimentoa o la intimi a finire il lavoro entro il tempo e poi ne discuti non prima.
cioe voi fate l'errore solito di sta board di considerare le norme solo a vantaggio di chi vi fa piu simpatia o su chi vi immedesimate con piu facilita', la vittima dei media, chi secondo etica sbaglia etcetc
segola povero porno cinno che vuole la sua pagina e per una che ritarda non ha la sua pagina. in maniera semplicistica e' o puo essere cosi ma non e' detto che sia cosi ed appunto prima di intraprendere ogni strada valuti tutte o quasi le opportunita'.
io sono ancora sicuro perche e' sempre cosi che segola non ci abbia detto tutto tutto, e' una cosa normale specie nella board ma e il piu grande errore che puo fare se mai consulterà qualcuno concretamente.
il lavoro non e's tato consegnato in tempo e questo e' un punto ma si devono valutare anche tutti gli altri cosa puo opporre lei alla mancata consegna secondo i tempi ad esempio.
detto questo a duman o piu tardi anche perche il diritto civile mi fa uscire merda da ogni poro semplicemente lo detesto e non lo tocco pure da anni, fa un po te.
edit: sulla illazione dipende gala, tu dai per appurato dei fatti che nons appiamo... se io mi presento come il sotuttoilcazzo del tutto di flash, cosa che può spronare la controparte a fare un contratto con me e poi materialmente non lo sei non si entra nell illazione ma in ben altro ma ripeto sono circostanze che uno puo, se vuole sollevare, e il giudice a valutarle se ammissibili non tu non io non segola ne tantomeno la tipa.
resta atm il fattoc he sta tizia non ha consegnato il lavoro e che segola a quanto dice ha fatto una diffida ad adempiere, devono passare 15 gg.
Si, ma stai sempre parlando di una situazione in cui è l'omina a trovarsi in situazione di fallo, diciamo (è in ritardo).
Poi, che in alcuni ambiti ci possano essere ritardi tecnici (esempio a caso: edilizia, si cominciano i lavori a luglio ma c'è un tempo di merda per tutto il mese e sfiga vuole che piova e la temp sia bassa per il 90% del mese e il supporto del pavimento ci ha messo il doppio ad asciugare), ma in altri ambiti c'hai poco da poterti attaccare a ritardi "tecnici". Pure se ad es. ti crepa l'esperto di flash dell'azienda, ed è l'unico, sono pur sempre cazzi tuoi, averne solo uno fa parte del rischio d'impresa ecc.
Ovviamente, dovrebbe essere pacifico che il committente paghi snap alla ricezione del lavoro finito.
P.S.: A me di segola e dell'omina fotte sega eh.
PD, perchè devi sempre arrivare a giudizi senza conoscere le persone.
Io giudico i fatti.
Ci hanno fatto un preventivo, abbiamo aiutato chi lavorava con tutti i mezzi che potevamo, acquistando i plugin richiesti, facendo prove, scrivendo testi, e siamo andati ben oltre i tempi del preventivo. Nessuno ha rescisso niente. Visto che era tutto bloccato e non vedevamo questo grande interesse intorno alla cosa, abbiamo cheisto le soluzioni. Nelle soluzioni non ce ne era una applicabile dalla tipa ergo lei non poteva portare a termine il lavoro preventivato. A questo punto le chiedo la caparra indietro senza disdire niente, lei si rifiuta e io la diffido a finire il lavoro. A me pare coerente e capisco che lei può appellarsi ad un sacco di cose, ma considerando che non vogliamo coinvolgere un legale ne pagare qualcuno, l'opzione che ci rimane è fare questa raccomandata e vederne gli effetti intanto. Sicuramente non adempirà al lavoro e allora si andrà alle conseguenze..
sara in fallo tra 15 gg non ora gala.Quote:
Originally Posted by Galandil
guarda che il mio era un esempio nn ci partire per la giugulare, per indicare una possibilita' che cosi come tu meriti di essere tutelato anche lei lo merita da parte dell ordinamento a differenza di quanto indicava gala: lavoro X entro Y se non lo fai fanculo e mi paghi i danni.Quote:
Originally Posted by ilsagola
stavo parlando con gala su come per lui dovrebbe essere.
per il resto ed allora se non hai intenzione di andare realmente per vie legali perche non e' che ti si prospettano tante altre vie (vedi che c'era qualcosa che non avevi detto? dal tenore, ma può essere la difficoltà a comprendersi nei forum, sembravi determinato ad andare in fondo alla faccenda e questo non lo puo sapere nessuno se non te eh) piu che una diffida ad ad adempiere che ha per effetto la risoluzione del contratto e poi scannarsi giudizialmente sul darsi le colpe e scusanti...e quindi come diceva pazzo valutare se conviene ed andare in tribunale dovevi fare altro imho.
Dovevi fare un intimazione ad adempiere che ha come effetto quello di indicare la tua volontà ad avere la prestazione come pattuita e nei termini e se non adempiuta in tempo mettere in mora la controparte (in soldoni potabili il suo ritardo alla prestazione diventa aspetto per poi poter chiedere un risarcimento, quindi ha tutto l'interesse nel adempiere)
my 2 cents.
buona notte.
Io non dico che è così infatti, dico che mi pare la cosa più normale da fare dopo aver provato con le buone, e dopo aver analizzato conversazioni mail preventivi e tutti i dati a disposizione.
Sicuramente sbaglierò.