Governo Monti: che ha fatto?

Il governo Monti ci ha anche regalato questo :

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012...nti-06-09-2012

e state tranquilli che non saranno gli ultimi.....


Hanno fatto 4 riforme epocali :

1) Riforma del lavoro (fail terrificante , con una situazione imbarazzante, ricordo ancora a tutti il fenomeno degli esodati , ormai sono passati dei mesi dalla riforma ed ancora non hanno messo alcuna soluzione a questi 65mila italiani, non uno eh... 65mila e forse potrebbero anche essere 300mila ocio...)

2) Pensioni ..... lasciam stare eh.... lasciamo stare......

3) liberalizzazioni : quali ??? Hanno svenduto quelle 4 cose che potevano avere un valore e tutto il resto è rimasto tale e quale

4) Hanno reintrodotto l'ICI chiamandola IMU ma senza applicarla alla chiesa (a causa di questo oltretutto probabilmente a maggio pagheremo una ulteriore multa terrificante alla UE dioboia).

Oltre a questo abbiamo guadagnato di credibilità internazionale.... anche perchè con il nanomerdo come pietra di paragone potevam metterci a capo anche Shpalmen che avevamo un autorevolezza diversa......

sull'articolo linkato posso essere "daccordo" solo per un motivo: la concorrenza.

Nel senso..ok assumi una persona nello stesso ruolo che dopo 4 mesi si rivela essere migliore della dipendente già presente. Secondo me è giusto licenziare quella meno "performante".
Non so se questo caso specifico sia attinente a ciò che dico, ma in tantissimi posti con dipendenti pubblici vedo la gente non fare un cazzo perché "tanto da qua non mi buttano fuori mai".
Caso recentissimo di ieri.
Ufficio postale zona San Pietro.
Ore 8.25 (ufficio già aperto).
Sportello (unico) aperto per le spedizioni postali... VUOTO.
Ore 8.35 entra la dipendente con cornetto e cappuccino in mano... si siede... NON chiama il numero e SI METTE A MANGIARE.
Al che un simpatico vecchino fa "scusi ma non poteva mangiare a casa?" ... e la sempre simpatica risposta è stata "cosa le frega? tanto mica me cacciano"
A quel punto ha rischiato il linciaccio ... ed è intervenuta la finanza presente li fuori per "calmare" alcuni soggetti...credo siano partite anche alcune denunce per disservizio.

Così è ridicolo... solo che purtroppo sto articolo 18 farà licenziare troppa gente senza un reale motivo :(

Alle poste non sono dipendenti pubblici da eoni :banana:

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Originally Posted by saltaproc

Alle poste non sono dipendenti pubblici da eoni :banana:

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era un esempio nun fa il pignolo :nod:

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Originally Posted by Sylent

era un esempio nun fa il pignolo :nod:

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Sono suscettibile sull'argomento :nod:

Monti ha fatto quello che nessun partito avrebbe avuto mai le palle di fare.
Purtroppo in Italia molti discutono del perchè procedere in questa direzione, una visione molto miope e che non riflette la realtà: finanziariamente parlando siamo nella merda ormai da decenni.
Diversi politici mentecatti (e ladri) hanno messo in piedi un sistema completamente insensato che noi cittadini abbiamo "usato" per affossare il paese, l'abbiamo fatto in buona fede ma lo abbiamo fatto.
Siamo un paese di abitudinari, sempre stati e sempre saremo; la nostra coscienza dice "finchè funziona si tiene", indipendentemente che il mondo cambi, e questo è l'unico risultato a cui si poteva arrivare.
Il futuro si trova nella mobilità (diversa dal precariato) e non in assurdi contratti indeterminati che hanno congelato il mercato del lavoro -> sviluppo delle aziende -> crescita -> caduta libera per la concorrenza estera

Abbiamo vissuto sopra le nostre possibilità (come paese) per un sacco di tempo, questo oggi non è più possibile, stiamo solamente pagando.

Mi unisco nel dire che è assurdo che a pagare di più siano molte persone quasi completamente innocenti, ma tant'è..

Sparisco pronto a prendere kilate di merda da parte dei vari montimerda ecc ecc

Alfiscioprafellrnostreposcibilitaaaaa e' in po' come una sciomesciadavinscirreuauauauauau
Una cosa gli devo date adito a sto governo di infami figli di puttana
Sono riusciti a farvi entrare in testa sta cagata pazzesca
Non so come ma ci sono riusciti a farvi sentire responsabili in modo da farvi ingolare gargatellate di sterco e avere il coraggio di chiederne ancora

smettila di mangiare cornetti e bere cappuccini sul posto di lavoro....fancazzista di merda noi ti paghiamo lo stipendio, LAVORA!!!!

che il mercato del lavoro con l'assurdità del posto fisso fosse una merdata immane è palese e chiaro a tutti.
che i sindacatidimerda abbiano rotto i coglioni e frenato lo sviluppo del paese è altrettanto lampante
che il posto fisso fosse una conquista comunistella che lo metteva in culo ai datori di lavoro furboni ERA forse giusto

adesso no.
il mondo non è quello del 1950, siamo 60 anni dopo e con necessità diverse.



Poi oh, se uno non ha voglia di fare una beata minchia gli va benissimo questo sistema... trovo posto fisso per 35 anni, faccio una sega per 35 anni e poi mi becco una grossa pensione all life long.
io la vedo molto diversa e trovo molto più corretto come succede in svizzera (per gli svizzeri, per gli stranieri è un po' diverso il metodo). Il posto fisso non esiste, hai contratto a tempo indeterminato ma ti possono dare un calcio in culo quando vogliono. Mai visto che un dipendente che rende e si impegna fosse defenestrato senza causa. Poi il salario è versato in modo differente: in pratica tu percepisci lo stipendio lordo al 100%, senza trattenute se non una piccola base, poi a fine anno fai la dichiarazione dei redditi, deduci/detrai l'impossibile (affitto, trasporti, assicurazioni sanitarie, ...) e poi presenti e paghi le tasse, quantificabili in media in un paio di stipendi lordi.
Sistema che funziona per 1 motivo solo:
- gli svizzeri sono mediamenti onesti

Inoltre questo sistema da vantaggi in quanto:
- potendo dedurre un sacco di cose dalle tasse tutti sono incentivati a chiedere fattura/scontrini (iva è 8% quindi il vantaggio del nero per non pagare l'iva sparisce)
- avendo a disposizione per 1 anno molto più denaro si fa "girare" di più l'economia


Poi ci sono altri n vantaggi nel mondo del lavoro svizzero, insieme a altri n svantaggi, ma nel complesso è tutto molto meglio che in merditalia.


Parlo della svizzera per due motivi:
- è estero, ma è molto molto molto vicina all'italia, non stiamo parlando dell'altro mondo
- ci lavoro, ci vive mio zio, conosco molte persone che si sono trasferite qui

io son dell'idea che anche se ha fatto poco, l'aumento delle tasse e lo sputtanamento del sistema pensionistico è solo una conseguenza delle puttanate fatte negli ultimi 20 30 anni... cazzo vi aspettavate?
cmq è la Spagna in default, non l'Italia

certo, se volessimo parlare di un governo ideale, allora ci sarebbe da dirne di cotte e di crude

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Originally Posted by Verci

che il mercato del lavoro con l'assurdità del posto fisso fosse una merdata immane è palese e chiaro a tutti.
che i sindacatidimerda abbiano rotto i coglioni e frenato lo sviluppo del paese è altrettanto lampante
che il posto fisso fosse una conquista comunistella che lo metteva in culo ai datori di lavoro furboni ERA forse giusto

adesso no.
il mondo non è quello del 1950, siamo 60 anni dopo e con necessità diverse.



Poi oh, se uno non ha voglia di fare una beata minchia gli va benissimo questo sistema... trovo posto fisso per 35 anni, faccio una sega per 35 anni e poi mi becco una grossa pensione all life long.
io la vedo molto diversa e trovo molto più corretto come succede in svizzera (per gli svizzeri, per gli stranieri è un po' diverso il metodo). Il posto fisso non esiste, hai contratto a tempo indeterminato ma ti possono dare un calcio in culo quando vogliono. Mai visto che un dipendente che rende e si impegna fosse defenestrato senza causa. Poi il salario è versato in modo differente: in pratica tu percepisci lo stipendio lordo al 100%, senza trattenute se non una piccola base, poi a fine anno fai la dichiarazione dei redditi, deduci/detrai l'impossibile (affitto, trasporti, assicurazioni sanitarie, ...) e poi presenti e paghi le tasse, quantificabili in media in un paio di stipendi lordi.
Sistema che funziona per 1 motivo solo:
- gli svizzeri sono mediamenti onesti

Inoltre questo sistema da vantaggi in quanto:
- potendo dedurre un sacco di cose dalle tasse tutti sono incentivati a chiedere fattura/scontrini (iva è 8% quindi il vantaggio del nero per non pagare l'iva sparisce)
- avendo a disposizione per 1 anno molto più denaro si fa "girare" di più l'economia


Poi ci sono altri n vantaggi nel mondo del lavoro svizzero, insieme a altri n svantaggi, ma nel complesso è tutto molto meglio che in merditalia.


Parlo della svizzera per due motivi:
- è estero, ma è molto molto molto vicina all'italia, non stiamo parlando dell'altro mondo
- ci lavoro, ci vive mio zio, conosco molte persone che si sono trasferite qui

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quoto in pieno e aggiungo che qui (in svizzera) evadere le tasse è veramente difficile, perchè controllano TUTTE le dichiarazioni. Iniziamo a pagare TUTTI le tasse e vedete che qualcosa cambia

Verci, tengo a precisare che non ce l'ho con te. Ma:

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Originally Posted by Verci

Gli svizzeri sono mediamente onesti

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:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Puttana Eva e Adamo rotto in culo.

http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...e-113523.shtml

Strano che banchieri professori e mezza confindustria rivogliano sto infame :rotfl:
Chi lo avrebbe mai detto oh

Dovrebbero far votare anche i sindacati, almeno avremmo un quadro completo

Farei votare pure tutto il pretume vario e i figli dei ministri
Sia mai che il plebiscito non venga molto bene

Il pretume è già ampiamente rappresentato

Ne voglio di più
Il pretume deimuzzato non basta mai
Problemi?

E com'è che quando c'era il posto fisso eravamo tutti al mare con l'auto nuova e ora che cambiamo lavoro ogni 5 giorni stiamo alla canna del gas? :point:

In verità chi cambia lavoro ogni 5 minuti non è chi ha o aveva il posto fisso.
Chi cambia lavoro ogni 5 minuti è entrato alla canna del gas e c'è rimasto

Uppo verci in toto.

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Originally Posted by Alkabar

Verci, tengo a precisare che non ce l'ho con te. Ma:




:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Puttana Eva e Adamo rotto in culo.

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rispetto all'italiota medio sono dei santi :)

Quote:

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Originally Posted by Warbarbie

In verità chi cambia lavoro ogni 5 minuti non è chi ha o aveva il posto fisso.
Chi cambia lavoro ogni 5 minuti è entrato alla canna del gas e c'è rimasto

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mmm...
no.

Parlo sempre per esempio personale, ma ho cambiato 3 lavori in 7 anni e sempre a scopo migliorativo.
Non giuro fedeltà assoluta ad un'azienda, solo c'è un comune interesse a collaborare.
Dopo 12-14 mesi che sto in quell'azienda inizio a mandare in giro CV e vedo se ci sono altre posizioni aperte e migliorative. Appena trovo chi mi soddisfa maggiormente cambio. Mi è capitato di essere rifiutato da alcune aziende e altre per cui ho rifiutato io. Basta essere un po' imprenditori di se stessi. Per me stare per 30 anni nello stesso posto senza mai guardarsi attorno su eventuali altre possibilità è criminale...

Poi oh, io ho espresso solo un MIO punto di vista personale.

p.s. (e poi la smetto...)

io ho sempre in testa l'idea che il problema maggiore dell'evasione tasse in italia è perchè ci sono due regimi di tassazione diversa. Tasse per i privati e tasse per chi ha p.iva

Se avessi lo stesso regime di tassazione e potessi detrarre tutto il cazzo che compro forse ci sarebbe un grosso pelo in meno di evasione.

Io sono per la semplicità... se io percepissi il mio stipendio LORDO e poi a fine anno devo fare la dichiarazione dei redditi alla quale posso detrarre tutto, dallo scontrino del pane al medico, porcoido, lo scontrino al panettiere lo pretendo, la fattura al dentista la chiedo, perchè io ci risparmio.
Ma dando al privato il vantaggio di acquistare a nero con il 21% di sconto (minimo) e a chi fa nero di intascarsi con il 40% (minimo) di risparmio tasse... e sti cazzi !
ovvio che si evade...

altra soluzione (solo in piccola parte attuata) è che il fottuto contante scompaia, solo transazioni registrate (carta di credito/bancomat), si risparmia che la merda di carta circoli (è cmq una spesa immane per lo stato il contante) e avendo tutto registrato tutti pagano le tasse.



sarò troppo semplicistico... boh !

Quote:

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Originally Posted by Verci

rispetto all'italiota medio sono dei santi :)

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A parte che sono bigotti marci:
appena possono rubano e non in piccolo, lascia stare che a fare i santi per le cose piccole, ma poi a accettare i soldi della droga e della mafia e metterli in banca, sono capaci tutti.

Concordo abbastanza su tutto, ma sull'ultimo punto mi pare un pò meno facile la cosa, dovrei avere per forza un cc online?
Se io non voglio avere a che fare con le banche o intermediari ed avere i soldi sotto il cuscino non mi sarà più possibile fare un cazzo, sarò obbligato a farmi una carta?

Quote:

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Originally Posted by Verci

mmm...
no.

Parlo sempre per esempio personale, ma ho cambiato 3 lavori in 7 anni e sempre a scopo migliorativo.
Non giuro fedeltà assoluta ad un'azienda, solo c'è un comune interesse a collaborare.
Dopo 12-14 mesi che sto in quell'azienda inizio a mandare in giro CV e vedo se ci sono altre posizioni aperte e migliorative. Appena trovo chi mi soddisfa maggiormente cambio. Mi è capitato di essere rifiutato da alcune aziende e altre per cui ho rifiutato io. Basta essere un po' imprenditori di se stessi. Per me stare per 30 anni nello stesso posto senza mai guardarsi attorno su eventuali altre possibilità è criminale...

Poi oh, io ho espresso solo un MIO punto di vista personale.

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Naturalmente mi riferisco a camni di lavoro ne voluti ne cercati
Io anche non resisto più di 2 anni in una azienda, divento talmente tanto insofferente da preferire un contratto a progetto ad un posto fisso

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012...indere/346690/

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Originally Posted by KratosITA

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012...indere/346690/

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era proprio quello che cercavo...

Prego :)

Il problema principale dell'eliminazione del contante e' il costo dei pos esercenti, le banche ci caricano troppo e quindi i commercianti preferiscono non usarli.
Bisognerebbe che lo stato garantisse conti e pagamenti senza commissioni o quasi.
Sono questioni complesse, pero' non c'e' motivo di fare arricchire le banche obbligando ad usare i loro servizi senza che essi vengano regolati.

Quote:

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Originally Posted by Vynnstorm

Il problema principale dell'eliminazione del contante e' il costo dei pos esercenti, le banche ci caricano troppo e quindi i commercianti preferiscono non usarli.
Bisognerebbe che lo stato garantisse conti e pagamenti senza commissioni o quasi.
Sono questioni complesse, pero' non c'e' motivo di fare arricchire le banche obbligando ad usare i loro servizi senza che essi vengano regolati.

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Ma se lo hanno tutti o quasi il pos -.-

Ci ha insegnato un nuovo significato della parola "equo" :hidenod:

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Originally Posted by holysmoke

Ma se lo hanno tutti o quasi il pos -.-

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Sei stato un commerciante?Lo hai mai fatto?
Io si, e non sono disposto a dare alle banche il 10% del mio guadagno.
Ps io vado a % sulla vendita(scommesse e giochi pubblici)
Senza parlare dei biglietti dello stadio (juve etc) che andrei in perdita /alla pari o i servizi con compenso fisso.....

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Originally Posted by Vynnstorm

Il problema principale dell'eliminazione del contante e' il costo dei pos esercenti, le banche ci caricano troppo e quindi i commercianti preferiscono non usarli.
Bisognerebbe che lo stato garantisse conti e pagamenti senza commissioni o quasi.
Sono questioni complesse, pero' non c'e' motivo di fare arricchire le banche obbligando ad usare i loro servizi senza che essi vengano regolati.

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personalmente vedrei come obbligatorio l'utilizzo esclusivo dei pagamenti elettronici per ogni cosa, la totale non esistenza del contante e l'abbassamento a nullo dei costi delle transazioni elettroniche.

unico modo vero per evitare il nero è quello. rimarrà poi come unico modo di fare nero il baratto...

personalmente io i miei soldi li voglio gestire come stracazzo mi pare, imparino a beccare il nero da chi evade, io voglio il cash in tasca. E' l'ultimo piccolo baluardo di indipendenza monetaria, togliamo il cash e perderemo qualsiasi controllo. Se non sono capaci di fare il loro mestiere sono cazzi loro, io voglio poter decidere di vivere senza l'ausilio di una banca, a meno che questa non sia dello stato al100% (quindi di tutti i cittadini) allora forse ci penso.

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Originally Posted by Verci

personalmente vedrei come obbligatorio l'utilizzo esclusivo dei pagamenti elettronici per ogni cosa, la totale non esistenza del contante e l'abbassamento a nullo dei costi delle transazioni elettroniche.

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Ci metterei la firma, il problema e' che e' una situazione ideale, con le banche ed i governi di oggi non c'e' modo farlo.

@wolfo: il cash piace a tutti ma ormai e' superato, certo se non si danno una mossa va finire che pago in monete d'oro, almeno fa gdr:nod:

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Originally Posted by Verci

che il mercato del lavoro con l'assurdità del posto fisso fosse una merdata immane è palese e chiaro a tutti.
che i sindacatidimerda abbiano rotto i coglioni e frenato lo sviluppo del paese è altrettanto lampante
che il posto fisso fosse una conquista comunistella che lo metteva in culo ai datori di lavoro furboni ERA forse giusto
adesso no.
il mondo non è quello del 1950, siamo 60 anni dopo e con necessità diverse.
Poi oh, se uno non ha voglia di fare una beata minchia gli va benissimo questo sistema... trovo posto fisso per 35 anni, faccio una sega per 35 anni e poi mi becco una grossa pensione all life long.
io la vedo molto diversa e trovo molto più corretto come succede in svizzera (per gli svizzeri, per gli stranieri è un po' diverso il metodo). Il posto fisso non esiste, hai contratto a tempo indeterminato ma ti possono dare un calcio in culo quando vogliono. Mai visto che un dipendente che rende e si impegna fosse defenestrato senza causa. Poi il salario è versato in modo differente: in pratica tu percepisci lo stipendio lordo al 100%, senza trattenute se non una piccola base, poi a fine anno fai la dichiarazione dei redditi, deduci/detrai l'impossibile (affitto, trasporti, assicurazioni sanitarie, ...) e poi presenti e paghi le tasse, quantificabili in media in un paio di stipendi lordi.
Sistema che funziona per 1 motivo solo:
- gli svizzeri sono mediamenti onesti
Inoltre questo sistema da vantaggi in quanto:
- potendo dedurre un sacco di cose dalle tasse tutti sono incentivati a chiedere fattura/scontrini (iva è 8% quindi il vantaggio del nero per non pagare l'iva sparisce)
- avendo a disposizione per 1 anno molto più denaro si fa "girare" di più l'economia
Poi ci sono altri n vantaggi nel mondo del lavoro svizzero, insieme a altri n svantaggi, ma nel complesso è tutto molto meglio che in merditalia.
Parlo della svizzera per due motivi:
- è estero, ma è molto molto molto vicina all'italia, non stiamo parlando dell'altro mondo
- ci lavoro, ci vive mio zio, conosco molte persone che si sono trasferite qui

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Quella della detrazione mi manca, il sistema svizzero è basato sul patrimonio, paghi un fottio di tasse sulla proprietà a cominciare dalla casa che letteralmente ti massacra (si parla di 15k franchi di tasse in più per un appartamento...). L'assicurazione sanitaria te la paghi e non detrai un cazzo.
Le grandi detrazioni sono due, i mutui (cioè se hai pagato una casa col mutuo, non viene considerata 100% tua finchè non lo saldi) e il terzo pilastro, il resto ti attacchi e puppi.

Quote:

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Originally Posted by Hador

Quella della detrazione mi manca, il sistema svizzero è basato sul patrimonio, paghi un fottio di tasse sulla proprietà a cominciare dalla casa che letteralmente ti massacra (si parla di 15k franchi di tasse in più per un appartamento...). L'assicurazione sanitaria te la paghi e non detrai un cazzo.
Le grandi detrazioni sono due, i mutui (cioè se hai pagato una casa col mutuo, non viene considerata 100% tua finchè non lo saldi) e il terzo pilastro, il resto ti attacchi e puppi.

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Paghi su quello che guadagni, non paghi in piu' e punto. Non è reddito, è un immobile.

I mezzi per fottere un evasore ci sono , manca la volontà di fotterlo.

Basta incrociare dati come :

Reddito dichiarato
Spostamenti (controllo delle vacanze,voli,consumi)
PRA
Telefonia

Quote:

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Originally Posted by Kadmillos

I mezzi per fottere un evasore ci sono , manca la volontà di fotterlo.

Basta incrociare dati come :

Reddito dichiarato
Spostamenti (controllo delle vacanze,voli,consumi)
PRA
Telefonia

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Per 30 milioni di persone è difficile. E poi mica sono tutti cosi' "evasori facili" che fanno risultare gli spostamenti in maniera corretta.