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E' anche vero però che giocare a GW senza un team premade e/o solo per il WvW nerfa l'esperienza del 50%, visto che, così come il primo, il vero endgame del gioco sono i tornei ed è intorno a quelli che girerà tutto il balancing e le scelte future dei devs.Quote:
Originally Posted by Matley
intervento utile.Quote:
Originally Posted by Shagaz
mi hanno detto che ci sono tipo 15/20 skill per pg in barra considerando lo switching di armi, è vero o no?
ecco questo se è vero è abbastanza triste considerando com'era l'1Quote:
Originally Posted by Matley
in realtà il teamplay è quello che fa la differenza tra gente che spamma aoe random e persone che fan cose mirate.
considerando che cure e burst escono quasi solo dalle combo skill
si e no dipende dalla classeQuote:
Originally Posted by Miave
attive hai solo 5 + 5 + speciale, switchando set di armi cambi le prime 5
elementalista ne ha 5+5+5+5 perche cambia elemento, ma non cambia armi
quindi 16+?
meh.
No, di skill totali a pg ce ne saranno una sessantina, però ne puoi tenere in barra di base solo 11 (più lo switch per un totale di 16 per i pg "normali", 26 per l'elementalista e una trentina per l'engi).
Ed è una meccanica fatta apposta (come nell'1 poi) per far si che ci siano più build viable, dato che comunque devi scegliere se avere un po' di tutto o puntare su un'aspetto piuttosto che un'altro.
Inoltre la meccanica delle combo è abbastanza unica e, come dice boro, bisogna imparare a giocarci.
Per farla semplice, alcune classi/spec hanno abilità che creano dei "field" e altre classi/spec hanno abilità chiamate "finisher".
I field sono piattelle di effetto che restano a terra e durano 5-20 secondi in genere; le "finisher" sono abilità che, utilizzate su un nemico che sta su un field, generano effetti secondari anche molto potenti.
Chi utilizza consapevolmente queste combo ha un vantaggio enorme sul nemico che va a cazzo; ed è ovvio che per poterle giocare sensatamente occorre chiamarsele in ts; è anche ovvio che se dall'altra parte c'è un gruppo equivalente e non degli idioti sbavanti, questo genera un sistema di area denial e la possibilità di giocare sulla presenza o meno dei field a terra.
In definitiva: è un sistema pvp complesso e che richiederà un po' di tempo per essere affinato, per via delle meccaniche nuove, della gran varietà di spec possibili per ogni classe, per la mancanza di cure sostenute sul 90% dei pg e per il sistema di interrupt che va giocato bene o è quasi inutile (ma che se viene giocato bene è devastante). Insomma, è un tipo di pvp in cui una singola abilità usata al momento giusto cambia l'inc...certo se si ricerca questa raffinatezza nella fagiolata cento contro cento pug è dura; ma gia semplicemente essere un party organizzato un minimo ti permette di vincere anche contro il doppio dei nemici che giocano pug.
Inoltre a mio avviso le mappe WvW sono le più simili a quelle di Daoc rispetto a quelle dei giochi passati, dato che permettono di prendere vie secondarie per evitare lo zerg, incare di lato/da dietro, sfruttare il vantaggio dell'altezza, etc.
Infine, c'è una sorta di cap nell'equip, dato che pur essendoci vari modi di ottenere l'equip endgame, alla fine della fiera gli item sono molto simili tra loro...ergo se si suca non è perchè gli altri si son fatti Nmila raid pve e il tuo gruppo sta fisso in pvp. Senza contare che ovviamente nell' sPvP e nei tornei questo aspetto è totalmente parificato.
ovvio che se contiamo quelle inattive (nb non passive) sono di piu, ma attive ne hai sempre cmq meno di 20, tutto incluso
Elementalista (26 contemporanee) e engi ne hanno di più eh. L'engi in particolare, pur avendo accesso a solo 4 combinazioni di armi e non potendole switchare in combat, ha una madonna e mezzo di abilità (le solite 11 + 15 dei kit + 11 di elixir + 7 di torretta = 44 abilità uniche contemporanee, senza contare le secondarie perchè sennò passiamo le 60).
La maggior parte dei pg ha 16 abilità in barra contemporaneamente (contando lo switch, dato che il gioco è basato sulla possibilità di switchare). Comunque sia, a mio avviso, è una scelta ben precisa. A differenza di wow dove arrivi in inc e ti bruci 500 cooldown e sotterri uno, qui devi scegliere come giocarteli. Se ti spari tutto il burst mentre l'altro blocca, sei scarico e sei morto. Se ti spari l'unica cura che hai mentre sei sotto poison, sei morto. Se non hai difensive per evitare interrupt sulla cura, sei morto. Se hai messo in barra delle skill cretine (es: glass cannon senza mobilità e difesa), il primo thief che incontri ti apre.
E' una duplice scelta (prima nella scelta delle abilità da mettere in barra e poi nel quando usarle) che in molti altri mmorpg manca. Incontri una classe X e sai che potrà fare un paio di cose diverse a seconda della sua spec. Il tutto ovviamente senza tirare in ballo la scelta dei traits e delle rune, che permettono un livello ulteriore di personalizzazione.
La limitazione del numero di abilità non è necessariamente un male, se rende il gioco tattico.
ci si puo anche fermare qui vahQuote:
Originally Posted by Jesper
:wave:
ho smesso di giocare a wow quando succedeva così, se adesso non succede più non ne ho idea. Ovviamente parlo di bg (o roaming, ammesso che ci sia qualcuno che ne fa ancora) non di arene.
EDIT: a dire il vero non era manco questo il motivo ora che ci penso. Ho smesso di giocare a WoW per il motivo opposto - perchè non ne potevo più della gente che mi sciottava con 3 tasti coi warrior vestiti di epici dei raid mentre io avevo gli epici sfigati da pvp. E il fatto che questo non possa succedere in sto gioco - ne nei tornei ne in WvW - è una gran figata.
Lasciando ovviamente perdere Boro che è vestito di epici e mena i griggini :D
Vabbhe stare a valutare un game per il numero di skill presenti conta proprio un cazzo......
poi vabbhe' WOW manco va nominato che lato pvp era abbastanza inguardabile per ovvi motivi, che poi ci abbiano fatto su un business anche su quello e' "made in blizzard" ma non perche' il balancing etc fosse fatto bene....
è appunto questo che intendevo: 16 rispetto all'1 sono un milione, soprattutto per il fatto che switchando puoi avere skill per 2 situazioni diverse in 1 sola barraQuote:
Originally Posted by Jesper
non centra praticamente un cazzo con gw1Quote:
Originally Posted by Miave
provalo. fai prima. tanto non ha sub
TFW beating Nihilum all'ultima mappa in tournament in 4+1 random :megusta:
kalu mi insegni? :(
qualche sera non si riesce ad organizzare qualche tournament di wayners in ts?
Prezzo, da quando ti hanno rubato il citofono non sei stato piu lo stesso, nn ti fai piu sentire!Quote:
Originally Posted by Griffin
ehhh è di questo che avevo paura...Quote:
Originally Posted by Boroming
non so se lo proverò allora, vedremo tra un pò
guardati streaming di team da spvpQuote:
Originally Posted by Miave
tipo
http://www.twitch.tv/teamsynergyGW2 | http://www.youtube.com/user/TeamSynergyGW2
o i team Paradigm sempre su twitch
http://www.teamparadigm.net/streams
in buona sostanza e' la solita merda che ha potenziale se viene fatto _inserisci 314 cose_ o tra qualche mese si chiude la sezione?
disclaimer: non ne ho letto nulla ne visto niente ma come ogni mmorpg, dopo war, aspetto 2 mesi prima di informarmi ed eventualmente comprarlo, 2/3 mesi e' la fail date di ogni mmorpg, quindi se gia ci sono dubbi ora a 15 giorni dalla release...
Tra 1 mese si saprà, quando tutti avranno cappato 80 e skill varie.
se cerchi pve o pvp casual probabilmente non è l'mmorpg che fa per te. lo sPvP è fatto molto bene ed al momento è credo l'unico mmorpg che ha le carte per diventare un e-sport, ma senza un team di 5 persone imho ci si rompe le palle dopo 1 mese perché coi pug piu di tanto non fai.Quote:
Originally Posted by McLove.
poi oh c'è sempre il WvW ma è chiaramente una feature di contorno del gioco
umh quindi tutte le premesse che si dicevano...Quote:
Originally Posted by Razj
chiaramente mi diverte molto di piu il pvp organizzato quello pero dove per parafrasare mat "se sai schiacciare 2 tasti lo si nota", di contro non si e' sempre in 5, gli anni del fancazzismo o dell ogni sera online sono belli che finiti, in questo caso ergo un gioco dove comunque anche solo fai qualcosa quando ti va, schifo non mi fa (vedi daoc dal primo a quello piu' recente fino a 6 mesi fa eh: girare in 8 e' il gioco ma giri anche solo in pvp o se vai a farmare/ fare drop ti passi anche l'oretta ugualmente divertendoti)
boh mi sa che ritorno a chiedere info veramente tra un mese, lol di messiah che poi failano dopo 2 mesi sono stanco cosi come avere info genuine che non siano fanboy o hater e' una chimera un po' ovunque
Guarda , il gioco è costruito molto bene , ha grandissime potenzialita per quello che è genericamente tutto il pvp .Quote:
Originally Posted by McLove.
Non è vero , come è stato detto che i setup sono sacrificati perche tutti sono indipendenti.
Certo se giochi da casual come me puoi sbattertene di avere un party. Ma un setup fatto bene , con le classi che si combinano si sente tremendamente , quando te li trovi contro muori a tutta randa e non killi nessuno .Quindi , altro che , ci vuole cervello nel mettere su un party .
Sulle singole classi probabilmente ci sono miglioramenti da fare , magari anche molti , non conosco tutti i pg .
L'impessione complessiva pero è quella di un gioco solido , divertente nel lungo periodo e fatto per durare .
Non ti piace la grafica?i colori? l'ambientazione?accettabile , ovviamente .
Ma è innegabile che il gioco è costruito molto molto bene , offre una quantità di variabili pazzesca , molte di queste efficaci e ti ritrovi a poter giocare la stessa classe in 3-4 modi completamente diversa , per tuo piacere , per essere piu efficace o per spiazzare gli avversari .
La combinazione di tutte queste possibilità , messe assieme in un party da 5 , offre una varietà di soluzioni che non si vedeva dai tempi di daoc.
Il tutto senza essere necessariamente un grinder o un pve slave.
In sostanza , fidati , il gioco è buono , ma buono buono. Offre liberta di movimento , di setup , di personalizzazione del pg di personalizzazione dell'equip , di scelta delle cose da fare .
Io non credo che chi ha espresso un giudizio qua abbia gia esplorato la miriadi di modi che si hanno per giocare il gioco .
Non credo proprio perche non c'è stato abbastanza tempo .
Quindi imho è presto per cadere in brodi di giuggiole o in bociature .
Rimane l'impressione di un gioco "serio" che si puo essere giocato a piu livelli (casual , medio , pro) ma che finisce per dare nel pvp competitivo , nello studio sei detup e delle spec , il meglio di se .Ti ricorda qualcosa?
si che poi e' quello che cerco ma sai quanti next daoc sono passati? allla fine erano tutti next daoc alla release e poi erano solo un cilindro marrone oblungo maleodorante comunemente detto merda con un retrogusto di pvp ed una spruzzatina di tetraplegismo. tant' e' che fino a 6 mesi fa ho giocato ancora, con moderazione, a daoc.Quote:
Originally Posted by Palur
boh tanto non scappa nessuno e la stagione mia di maggior nerding inizia a fine ottobre/primi di novembre, che divento più orso, ci sarà tempo.
io mc giusto per farti un'esempio non sono ancora uscito dalle zone 1-15 (le stò girando tutte facendomi esplorandole tutte 100%) e sono al lvl 27.....
poi la figata in pve è che anche se sei lvl 79 puoi andare a expare con amici che sono lvl inferiore e prendere exp e drop come se expassi in zona lvl 70-80 (ci sono alcune differenze in realtà ma veramente poche)...
il fatto che durante l'exp ti teleporti in wvw e fai rvr anche se non sei completamente finito come pg, è sicuramente un plus.... e idem spvp..
boh a me piace un botto e gioco da solo per ora... (di solito da solo mi rompo dopo pochi giorni...)
vai tranquillo mc, striscia :D
Uppo Palur su tutta la linea e aggiungo che il PvE giocato casual come sto facendo io (sono ancora al 52 e gioco dal dayone) è molto, molto ben fatto e divertente. E lo dico che non mi sono MAI divertito in NESSUN mmorpg, daoc compreso in cui era più una necessità. Secondo me è senza dubbio il gioco più completo attualmente sul mercato (considerando entrambi gli aspetti, PvE e PvP) ed ha potenzialità enormi nella parte che interessa tutti noi ex-vortigern, il WvsW. Per quel poco che ho visto ricorda a livello di feeling maledettissamente e porcoidofinalmente il cazzo di daoc.
Palur come ti chiami in gioco? :D
WoW :rotfl::rotfl:
io ho giocato un paio di volte in wvw ma è vero... il feeling è lo stesso (forse un pò più veloce in realtà di daoc ma ovviamente ero da solo).Quote:
Originally Posted by Spidey
come dicevo a miave. devi provarlo. spendi 40 euro e non hai subQuote:
Originally Posted by McLove.
fare un pg 80 per il wvw e vestirlo (il craft ti da le meglio stat) ci metti una 1-2 settimane
expi anche pisciando in questo gioco. expi una marea anche a stare nel WvW... ti boosta all'80 quando entri e giocando expi... quindi puoi anche fare 0 pve.
oppure hai l'spvp sempre li pronto. ma come ti dicevano devi avere 4 persone con cui giocare. l'spvp non è da pug
è uno dei pochi giochi dove sempre sia statosviluppato prima l'end game pvp che il resto. come dicevo a inizio 3d... il pve è il contorno del gioco
si ma il feeling di daoc era uguale anche su warhammerd, quindi non e' che basta vedre 314 pg ed un keep warhammerrd pero aveva una serie di problemi strutturali nelle mappe a collo di bottiglia nella speed per tutti nella macchinosita degli assedi che alla fin fine tutti quelli che col cazzetto urlavano e' daoc 2 se lo sono rivoltati in culo bestemmiando varie divinita su quanto fosse merdah.
ergo piano sia nel cazzo teso che nel averlo moscio :D
Si ma io non l'ho mai scritto per nessun altro gioco , al contrario di altri , che questo o quel morpg sarebbe stato il next daoc.Quote:
Originally Posted by McLove.
A dir la verità non lo dico manco di questo.
Pero dico senza timore di essere smentito che ci somiglia molto .
Solo che è infinitamente complicato da capire e ci vorrà tempo per conoscere tutto.E io tempo non ne ho :( .
Fidati , il gioco è solido.Non è una brezza primaverile .Almeno questo gli va senz'altro riconosciuto.
Camillo Tifucillo engi fucile , ovvio .Quote:
Originally Posted by Spidey
spvp mi fa cagare per il semplice fatto che l'arena o le modalita da fps mi hanno sempre fatto cagare nei mmorpg mi hanno fatto cagare su wow, su war, su aoc, su altri che non ho manco provato o cmprato perche c'era l'istanza per menarsi, su ogni gioco che pensava al pvp come un ready??? fight!!!.Quote:
Originally Posted by Boroming
Mi sa di picchiaduro a squadre la cosa piu importante come mio gusto nei mmorpg e' il free roaming, l'inaspettato, la strategia, la logica, l'essere magari against all odds come si dice in inghilterra, in inglese rende di piu l'idea e poi magari spuntarla con un buon inc o sapendoci fare o morire come merde vendendo cara la pelle
l'arena i bg possono avere la ladder essere considerati e.sport come e quanto vuoi sono un altra cosa nel mio personalissimo gusto non rientrano nei mmorpg ma in fps in terza persona ed a quel punto gli fps li trovo più divertenti
sia chiaro non voglio il massive a tutti i costi anzi mi rompe il cazzo ma quello che ho sempre cercato e': giri in gruppo e col setup magari fatto bene quello che trovi trovi se sei bravo seghi se sei merda relli, fine del discorso, e questo dovrebbe ricordare qualcosa a molti: se c'e' questo per me e' un buon gioco se non c'e' e non ci sarà allora e' uno dei tanti.
chiaramente parlo dei miei gusti.
ah si guarda. quelli sono gusti. anche da noi l'spvp attira meno.Quote:
Originally Posted by McLove.
per il wvw ci si diverte parecchio ... in gruppo tra le 5 e le 10 persone riesci a fare tutto e farti anche numeri superiori al tuo. roami, prendi torri, ninji keep dalle backdoor. ogni tanto ti prendi il treno e relli ma ci sta...
hanno dato un senso alle armi d'assedio. a differenza di daoc qua le costruisci con le supply in game che derivano dai supply camp che devi controllare. quindi ce anche un fattore di gestione risorse. sia per attaccare sia per difendere. perchè i keep si upgradano se gli arrivano risorse (tramite carovane che si possono intercettare)
è studiato molto molto bene. mappe comprese.... non sono alla war :P
ps: ci sono le "relic" . 3 orb fatte come le vecchie relic di daoc
Forse dimentichi che c'e' stato un lungo periodo dove bastava avere 2 selvaggi in parti e del cervello delle tattiche e della skill te ne potevi sbattere :D .Quote:
Originally Posted by McLove.
Comunque qua giocare nell'arena significa giocare a scacchi .Non è un fps style . Puoi uccidere tutto e perdere il game .
Questo è l'spvp , devi giocare a scacchi ed avere anche la skill del ninja , obiettivo il raggiungimento della vittoria .
Puoi persino vincere con un setup piu debole , se sei piu sveglio .
Per quello che chiedi te devi chiedere a gente piu esperta di me , perche non ne so abbastanza.
Warhammer era una merda e si era capito già dai tempi della beta estesa, non c'è proprio paragone con questo che sembra essere proprio su un altro livello sotto tutti gli aspetti. Mc striscia e ci ringrazierai, chi lo sta criticando è prevalentemente gente che lo paragona con WoW, lasciali andare a giocare coi panda e vieni a divertirti che dopo anni di delusioni per noi ex-daoc, sto giro SEMBRA esserci per davvoro.
oddio il giocare a scacchi mi ha fatto pensare al pbaoe(scritto male pbaeo) a quadrato difensivo di Ungrim. :sneer: ed i suoi inc giocati sulla carta a mo di scacchiQuote:
Originally Posted by Palur
na anche con 2 selvaggi si giocava e ti divertivi.
btw stiamo andando ot, ma sinceramente frega un cazzo degli scacchi se voglio giocare a scacchi gioco a scacchi con il free roaming indico tutto un altro concetto, l'inaspettato il fatto che se non sei accorto a girare ti spottano e ti segano, il fatto che puoi fare il numero (potere fare il numero vuol dire che il gioco deve offrirti deglis trumenti dove il piu bravo puo emergere non spammare dei cd in sequenza come un automa... il commento di mat infatti mi lascia perplesso non basta avere 314 skill e mille combo per are un esempio uno furbo su daoc faceva posizionali e reazionali uno droide invece anytime, il furbo vinceva 314 su 314 volte, il droide stava dove era posto suo, il gioco deve permetterlo innanzi tutto il 90% dei recenti giochi non l'hanno mai fatto) o per fare il numero prenderti la tranvata in muso con annesse bestemmie di tutti i tuoi compagni, il fatto che devi essere veloce in quello che fai, conoscere il "terreno" e tutto quello che e' interessante di un battlefield persistente in cui non sai cosa puoi trovare e dove avere info e' importante. cosa che in un ready set non c'e' e non mi e' mai piaciuto, dopo una settimana mi da noia, quindi se la forza di sto gioco e' il spvp come mi sembra di intuire, se il wvwvw e un esserci ma non fare la differenza, inteso come nemmeno poterla fare, allora non mi piace, per me può restare nello scaffale come sono rimasti altri messiah blasonati il primo mese e dimenticati dal secondo (war, aoc, aion e chi piu ne ha piu ne metta) e failati dopo 2 mesi.
nessuna polemica chiaramente sono alla ricerca di info
edit: frega nulla del pve se e' facile difficile di merda poco tempo tanto tempo in un gioco come questo, o meglioc ome vorrei io, e' contorno per fare pve allora c'e' wow e fai pve di lusso (l'errore e chi considra wow come un gioco alla daoc pvp like come pve e' il meglio che c'e'), frega nulla dei ready go cattura bandiera tocca il culo al paguro, tieni il nodo salcazzo, e' possibile fare roaming bene e divertendosi o e' un accozzaglia di minigame istanziati con la superfiga ladder epeenosa di tutto il cazzo del tutto?
edit2: per fare un esempio sulle dinamiche che mi interessano, quando schiatti l'hai un malus? anche solo nella misura di perdere la posizione dove eri e come tempo per riarrivare (una delle idee piu intelligenti di daoc pre nf ed in parte anche con nf in ottica di siege: schiattare e non venir ressato voleva dire bind e lontano, molto lontano) non come il 99% dei mmorpg successivi che con la scusa che la gente si annoia se non ha insant action il ress e' veloce ed a 2 passi e quindi non morire non ha alcun "valore" se poi quando muori devi stare tot tempo per ritornare o non e' detto che ci riesci allora cambia UN mondo nel giochino stesso.
suvvia abbiamo tutti giocato da una vita a mmorpg sono queste le cose che fanno un mmorpg e lo diversificano da uno skill tree con un contorno. ;)
io ti parlo di quello che conosco .Che conosco abbastanza da poterne parlare .
Sono molto fiducioso.Non ti nascondo che mi ha entusiasmato cmq.